Ελλάδα-Σκόπια Μπάσκετ

[saya]

Ισως να το αντιλήφθηκα λάθος.Αν είναι έτσι συγγνώμη!!Και πάλι δεν είναι σαφές έτσι όπως το είπε.Δεν είναι τραγική η λογική μου..απλά ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΕΧΩ ΒΑΡΕΘΕΙ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΙΣ "ΤΑΜΠΕΛΕΣ" και τους χαρακτηρισμούς με το παραμικρό.

Παντως ενταξει δεν βρισκω τον λογο γιατι καποιος να μην υπερασπιζεται την πατριδα του .Οι Σκοπιανοι λενε ψεμματα και το ξερουν και ομως τα υποστηριζουν .Εμεις γιατι να θεωρουμε ντροπη να υποστηριξουμε κεκτημενα;Το να μην διεκδικεις ειναι ντροπη ,οχι το αντιθετο..

[insomniaK]

Ειπα οτι ειναι το πρωτο ,οχι το μοναδικο..οχι βεβαια δεν ειναι το μοναδικο .Υοαρχουν πολλα εργα για τους ακριτες και δημοτικα τραγουδια.Πολυ πιθανον..γιατι οχι;Εχουν γινει πολυ μεγαλυτερα λαθη απο παραπανω απο 1 ατομα στο παρελθον ..

 

Οπτασία του διαδικτυακού διαλόγου. Μπορείς να μας παρουσιάσεις τις διάφορες των αλβανόφωνων παραδοσιακών τραγουδιών με τα ηπειρώτικα; Επίσης αναρωτιέμαι οι ελληνικοί στίχοι πόσο διαφέρουν απο τους σλαβόφωνους των ακριτικών τραγουδιών;

 

Πριν μας δώσεις τις απαντήσεις σου, αγωνιούμε να μάθουμε ως τι θα μας τις δώσεις;

[saya]

Ναι αυτο τι μας λεει? Για την ελληνικοτητα του βυζαντιου? Προτιμω την λαμψη του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου παρα την μαυριλα του βυζαντιου και της θρησκειας τους που γαμησανε τα παντα απο τα αρχαια.

Μαρτυρα ιστορικη συνεχια και δεν ειπα ποτε οτι δεν υπηρχαν αλλες φυλες στο Βυζαντιο .Σαφως και υπηρχαν γειτνιασεις ,εισβολες ,κτλ .

[Toufas]

Ναι, με την τωρα ελλαδα εχει σχεση. Με την αρχαια ελλαδα δεν εχει.

 

Οπως δεν εχουν και οι σλαβοφωνοι λαοι με την αρχαια ελλαδα αλλα εχουν με το βυζαντιο.

[MiDi_MiLiZ]

Οι Σκοπιανοι λενε ψεμματα και το ξερουν και ομως τα υποστηριζουν .

Ειτε λενε ψεματα, ειτε λενε αληθεια αυτο μαθαινουν παντου απο μικρα παιδια, αρα ΔΕΝ το ξερουν. Οσο αυτονοητο θεωρεις οτι η Αθηνα ειναι Ελληνικη, τοσο αυτονοητο θεωρουν οτι αυτοι ειναι Μακεδονες και η χωρα τους ειναι η Μακεδονια. Γιατι ετσι τους μαθαινουν.

 

Κατι αλλο.

Το Βυζαντιο δεν ειναι Ελλαδα, διαβασα και διαβασα σε αυτο το thread αλλα ειπαμε. Ρωμαικες καταβολες εχει και τελικα εφτασε και στα μερη μας με καθαρα ιμπεριαλιστικες βλεψεις. Σκοτωσαν, βασανισαν και κατεστρεψαν μεχρι να μας κανουν μερος τους. Στη συνεχεια υπηρξε επιροη της Ελληνικης κουλτουρας στο Βυζαντιο και αντιστροφα και απο καποιους -ιστορικους και μη- γινεται αυτη η ταυτιση Ελλαδας και Βυζαντιου. Σωστη η λαθος ειναι υποκειμενικο, παντως δε μπορω να διαβαζω οτι το Βυζαντιο ηταν Ελλαδα.

[saya]

σορρυ λαθος πηγαινε για πμ

[marios_geo]

Αρχαία Ελλάδα : Δημοκρατία, δωδεκάθεο, επιστήμες, φιλοσοφία

Βυζάντιο : Βασιλεία, χριστιανισμός, ?, ?

 

Ιστορική συνέχεια.

[saya]

Οπτασία του διαδικτυακού διαλόγου. Μπορείς να μας παρουσιάσεις τις διάφορες των αλβανόφωνων παραδοσιακών τραγουδιών με τα ηπειρώτικα; Επίσης αναρωτιέμαι οι ελληνικοί στίχοι πόσο διαφέρουν απο τους σλαβόφωνους των ακριτικών τραγουδιών;

 

Πριν μας δώσεις τις απαντήσεις σου, αγωνιούμε να μάθουμε ως τι θα μας τις δώσεις;

Τα ακριτικα τραγουδια μαρτυρουν την παρουσια της συνειδησης οτι ακομη και αν υπηρχαν διαφοροι λαοι υπηρχε ενα κρατος που αισθανοταν ενοτητα ..αν υπαρχουν επηρεασμοι απο αντιστοιχα αλβανικα τραγουδια δεν εχω ιδεα .Πολυ πιθανον .Πρωτη φορα το ακουω..αλλα δεν σημαινει και κατι αυτο .Το επος του Διγενη Ακριτα που διγενης σημαινει αυτος με τα 2 γενη .Αραβας μισος Βυζαντινος μισος εχει σιγουρα επιρροες απο επη αλλων χωρων της ιδιας εποχης .Αντιστοιχα την εποχη του διαφωτισμου στην Ευρωπη ειχαμε επγρεαστει και εμεις .

 

Ειτε λενε ψεματα, ειτε λενε αληθεια αυτο μαθαινουν παντου απο μικρα παιδια, αρα ΔΕΝ το ξερουν. Οσο αυτονοητο θεωρεις οτι η Αθηνα ειναι Ελληνικη, τοσο αυτονοητο θεωρουν οτι αυτοι ειναι Μακεδονες και η χωρα τους ειναι η Μακεδονια. Γιατι ετσι τους μαθαινουν.

 

Κατι αλλο.

Το Βυζαντιο δεν ειναι Ελλαδα, διαβασα και διαβασα σε αυτο το thread αλλα ειπαμε. Ρωμαικες καταβολες εχει και τελικα εφτασε και στα μερη μας με καθαρα ιμπεριαλιστικες βλεψεις. Σκοτωσαν, βασανισαν και κατεστρεψαν μεχρι να μας κανουν μερος τους. Στη συνεχεια υπηρξε επιροη της Ελληνικης κουλτουρας στο Βυζαντιο και αντιστροφα και απο καποιους -ιστορικους και μη- γινεται αυτη η ταυτιση Ελλαδας και Βυζαντιου. Σωστη η λαθος ειναι υποκειμενικο, παντως δε μπορω να διαβαζω οτι το Βυζαντιο ηταν Ελλαδα.

Μονο που τους κοροιδευουν εμφανως και καποιος που ζει μεσα στο ψεμα δεν ειναι ελευθερος .Τι εννοεις οτι δεν ειναι Ελλαδα .Αλλο βιζαντιο αλλο Ελλαδα .Οτι δημιουργηθηκε συνεχεια στην πορεια ειπα..τελος παντων το βυζαντιο εχει σχεση με Ελλαδα .

[insomniaK]

σορρυ λαθος πηγαινε για πμ

Ποιος τη χάρη μου; Τα καλύτερα γκομενάκια με πμ...

 

Καταλαβαίνεις λοιπόν πως ο λαϊκός πολιτισμός και η παράδοση δεν αρκούν για την ταυτοποίηση ενοσ έθνους. Και μάλιστα όταν τα ίδια στοιχεία είναι κοινά σε όλα τα Βαλκάνια.

[saya]

Ναι, με την τωρα ελλαδα εχει σχεση. Με την αρχαια ελλαδα δεν εχει.

 

Οπως δεν εχουν και οι σλαβοφωνοι λαοι με την αρχαια ελλαδα αλλα εχουν με το βυζαντιο.

Εχει σχεση με την αρχαια Ελλαδα γιατι την ειχε προσεδαφισει πρωτον και δευτερον γιατι πολλα εργα νεοελληνικα σημερα δεν θα υπηρχαν αν δεν ηταν οι Βυζαντινοι .Αυτοι τα σωσανε .Επισης υπηρχε η Μακεδονικη δυναστεια..

 

Ποιος τη χάρη μου; Τα καλύτερα γκομενάκια με πμ...

 

Καταλαβαίνεις λοιπόν πως ο λαϊκός πολιτισμός και η παράδοση δεν αρκούν για την ταυτοποίηση ενοσ έθνους. Και μάλιστα όταν τα ίδια στοιχεία είναι κοινά σε όλα τα Βαλκάνια.

Ειναι γιατι συνεχιστηκαν αργοτερα στην νεοελληνικη ιστορια .Αρα αν εμεις ειμαστε Ελληνες ηταν και αυτη..Αφου σου λεω οτι ειναι οι ιδιες πρακτικες.Οκ διαβασε το βιβλιο .Δεν βγαζω πραγματα απο το μυαλο μου .

[Toufas]

Τα ακριτικα τραγουδια μαρτυρουν την παρουσια της συνειδησης οτι ακομη και αν υπηρχαν διαφοροι λαοι υπηρχε ενα κρατος που αισθανοταν ενοτητα ..αν υπαρχουν επηρεασμοι απο αντιστοιχα αλβανικα τραγουδια δεν εχω ιδεα .Πολυ πιθανον .Πρωτη φορα το ακουω..αλλα δεν σημαινει και κατι αυτο .Το επος του Διγενη Ακριτα που διγενης σημαινει αυτος με τα 2 γενη .Αραβας μισος Βυζαντινος μισος εχει σιγουρα επιρροες απο επη αλλων χωρων της ιδιας εποχης .Αντιστοιχα την εποχη του διαφωτισμου στην Ευρωπη ειχαμε επγρεαστει και εμεις .

 

 

Μονο που τους κοροιδευουν εμφανως και καποιος που ζει μεσα στο ψεμα δεν ειναι ελευθερος .Τι εννοεις οτι δεν ειναι Ελλαδα .Αλλο βιζαντιο αλλο Ελλαδα .Οτι δημιουργηθηκε συνεχεια στην πορεια ειπα..τελος παντων το βυζαντιο εχει σχεση με Ελλαδα .

 

 

Εχει σχεση με την αρχαια Ελλαδα γιατι την ειχε προσεδαφισει πρωτον και δευτερον γιατι πολλα εργα νεοελληνικα σημερα δεν θα υπηρχαν αν δεν ηταν οι Βυζαντινοι .Αυτοι τα σωσανε .Επισης υπηρχε η Μακεδονικη δυναστεια..

 

 

Ειναι γιατι συνεχιστηκαν αργοτερα στην νεοελληνικη ιστορια .Αρα αν εμεις ειμαστε Ελληνες ηταν και αυτη..Αφου σου λεω οτι ειναι οι ιδιες πρακτικες.Οκ διαβασε το βιβλιο .Δεν βγαζω πραγματα απο το μυαλο μου .

 

 

Ειλικρινα εισαι παρα πολυ ασχετη, η ημιμαθεια σου ειναι τραγικη. Σαν τον Karl Pilkington αλλα αυτος τουλαχιστον δεν το παιζει γνωστης.

 

Α: ο μυθος του ηρωα ειναι ιδιος σε ολους τους λαους : http://en.wikipedia.org/wiki/Monomyth

 

Β: τα αρχαια ελληνικα κειμενα τα σωσανε οι αραβες, και οχι οι χριστιανοι : http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_of_the_Classics

 

συνεχιζεις να εχεις αποψη για θεματα που δεν κατεχεις.

[saya]

Ειλικρινα εισαι παρα πολυ ασχετη, η ημιμαθεια σου ειναι τραγικη. Σαν τον Karl Pilkington αλλα αυτος τουλαχιστον δεν το παιζει γνωστης.

 

Α: ο μυθος του ηρωα ειναι ιδιος σε ολους τους λαους : http://en.wikipedia.org/wiki/Monomyth

 

Β: τα αρχαια ελληνικα κειμενα τα σωσανε οι αραβες, και οχι οι χριστιανοι : http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_of_the_Classics

 

συνεχιζεις να εχεις αποψη για θεματα που δεν κατεχεις.

Που κολλαει η ιστορια του ηρωα γενικα με οσα λεμε .

 

http://el.wikipedia.org/wiki/Πατριάρχης_Φώτιος_Α΄

 

Του μεσαιωνικου ποιου;Και με τι ασχολουνταν;Σιγουρα οι Αραβες ειχαν σωσει εργα δεν ηταν οι μονοι .Σε πολλα μοναστηρια εχουν σωθει σχολιαστει ,κτλ εργα..

[Toufas]

Που κολλαει η ιστορια του ηρωα γενικα με οσα λεμε .

 

http://el.wikipedia.org/wiki/Πατριάρχης_Φώτιος_Α΄

 

Του μεσαιωνικου ποιου;Και με τι ασχολουνταν;Σιγουρα οι Αραβες ειχαν σωσει εργα δεν ηταν οι μονοι .Σε πολλα μοναστηρια εχουν σωθει σχολιαστει ,κτλ εργα..

Στο οτι επειδη ηταν γραμμενη στα ελληνικα δεν μας λεει κατι.

 

Και οχι δεν εσωσαν οι βυζαντινοι κατι που δεν ειχε σχεση με την θρησκεια τους. Μια βολτα απο καποιο μουσειο και θα δεις τι κανανε στα αγαλματα πχ.

[saya]

Στο οτι επειδη ηταν γραμμενη στα ελληνικα δεν μας λεει κατι.

 

Και οχι δεν εσωσαν οι βυζαντινοι κατι που δεν ειχε σχεση με την θρησκεια τους. Μια βολτα απο καποιο μουσειο και θα δεις τι κανανε στα αγαλματα πχ.

Πραγματι εχουν γινει καταστροφες αλλα δεν σημαινει κατι αυτο .Εχουν σωθει και εργα .Μην εισαι τοσο αρνητικος με το Βυζαντιο .Δεν ηταν τοσο κακο ..

[Toufas]

Σορρυ αν με βιασει καποιος δεν θα κατσω να το ευχαριστηθω γιατι μπορει να ηταν και χειροτερα.

Θελω να ακουσω τα εργα που σωθηκαν και δεν ειχανε σχεση με την θρησκεια τους.

Επισης ποια η αποψη σου για τις σφαγες ελληνων απο το βυζαντιο επειδη δεν ηταν χριστιανοι?