Critter Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Συμφωνω με αυτα που λες στο παραπανω ποστ.Απλα να σου πω οτι στις αλλες χωρες (ευρωπαικες,αμερικη)δεν περνανε χωρις εξετασεις.Απλα η οργανωση τους ειναι τετοια που φροντιζουν και να σπουδαζει ο καθενας οτι θελει και να μην εχουν 1.000.000 γιατρους και αλλους τοσους δικηγορους...Το πως το κανουν δεν ειναι δικο μου θεμα αλλα θεμα της πολιτικης ηγεσιας της χωρας η οποια το μονο που κανει ειναι να μειωνει καθε χρονο της δαπανες για την παιδεια!!!
Triton Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Νομίζετε πως θα βγάλετε άκρη? Οι φοιτητές των ΑΕΙ θεωρούν κούτσουρα τους αντίστοιχους των ΤΕΙ ενώ οι δε θεωρούν πως κατέχουν αρτιότερη κατάρτιση κυρίως στους πρακτικούς τομείς και συγκεκριμένα περισσότερη εμπειρία καθώς "δουλεύουν" αυτά που διδάσκονται. Σε ότι και αν ανήκετε αφήστε να μιλήσει ο χρόνος...
as223 Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Critter said: stathispap,η απαντηση ισχυει και για σενα που εφαρμοσες ορθως την συντροφικη αλληλεγγυη και καλα εκανες.Απλα δεν νομιζω οτι επειδη εχουμε ιδεολογικες διαφορες θα πρεπει να διαφωνεις παντα μαζι μου. Δεν διαφωνω μαζι σου "επειδη εχουμε ιδεολογικες διαφορες"... Τουλαχιστον οχι οπως το νομιζεις... Τυχαινει ομως να εχουμε μια διαφορετικη κοσμοθεωρια... Δεν υπερασπιστικα τον LL_NEO λογω ιδεολογιας, δεν μου αρεσει καθολου αυτη η κατηγοριοποιηση... Απλα το παιδι πεσατε να το φατε, και με τον ιδιο τροπο θα υπερασπιζομουν κι εσενα αν σου εκαναν το ιδιο χωρις λογο... Δεν υφισταται καμμια απολυτως "συντροφικη αλληλεγγυη" γιατι δεν υφιστανται συντροφοι <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> kosav said: Δε διάβασα καλά γιατί δεν ήξερα να διαβάζω. Και να σου πώ γιατί; Γιατί οι γονείς μου ήταν αγράμματοι και δεν είχα να παίρνω παραδείγματα από το σπίτι, γιατί είμαστε οικογένεια χαμηλού εισοδήματος και δεν είχαμε λεφτά για φροντιστήρια παρά ενα μόνιμο άγχος του τί θα κάνω στη ζωή μου μιας και δε τα'χα όλα στρωμένα όπως οι περισσότεροι στα "καλά ΑΕΙ" Και μή μου πείτε οτι δεν είναι έτσι ; Ολοι ξέρουμε τι εισοδήματων παιδιά περνάνε στα ΤΕΙ. Και αυτή η Χημεία που δε μπορούσα να τη μάθω. Οχι γιατί είμαι βλάκας. Αλλά γιατί δε γίνεται να κάνω παπαγαλία κάτι που δε μ'αρέσει. Γι'αυτό και πάνω από 14 δεν έγραφα. Και που θα μου χρειαζότανε ρε φίλε. Ηλεκτρονικά και πληροφορική μ'ενδιέφεραν. Αναγαγεις το ολο θεμα σε ταξικο... Γιατι ετσι? Μηπως νομιζεις οτι ολοι μας ειμαστε πλουσιοι? Ο πατερας μου ειναι στρατιωτικος και η μητερα μου δημοσιος υπαλληλος, και μαλιστα οι γονεις μου εχουν χωρισει! Η μητερα μου ξαναπαντρευτηκε και ο δευτερος μπαμπας μου (ή "πατριος" οπως συνηθιζεται να λεγεται αν και εγω τον αισθανομαι πολυ πιο "μπαμπα" μου απ'τον αλλο) ειναι κι αυτος δημοσιος υπαλληλος, και απο τον πρωτο του γαμο εχει δυο παιδια των οποιων η μητερα αδιαφορει εδω και χρονια! Με τη μητερα μου εκαναν μια μικροτερη αδερφουλα, η οποια εχει καποια προβληματα υγειας απο λοιμωξη στο νοσοκομειο αμεσως μετα τη γεννα... (Ω ναι!!! Ειμαστε μια τυπικοτατη και αντιπροσοπευτικοτατη αμερικανικη οικογενεια... Και που να μαθεις και τα υπολοιπα, δηλαδη για τον δευτερο γαμο του πραγματικου πατερα μου μετα το διαζυγιο με τη μητερα μου και τον δευτερο γαμο της πρωτης γυναικας του πατριου μου!!! Καποια στιγμη θα τα γραψω σε βιβλιο αυτα!!!) Στην οικογενεια μου λοιπον ειμαστε 4 παιδια, 3 φοιτητες και μια μικρη στο δημοτικο με προβληματα υγειας (ξερεις τι εξοδα εχει???) και μεγαλωσαμε (ή μαλλον μεγαλωνουμε) με δυο μισθους δημοσιων υπαλληλων, ουτε καν σε υψηλες θεσεις! Τα μεγαλα μου αδερφια (που στην ουσια δεν ειναι αδερφια... αν μπερδευτηκατε ξαναδιαβαστε την ιστορια επανω) σπουδαζουν φιλολογια στο ΑΠΘ, εγω ειμαι στην Πληροφορικη του ΑΠΘ και αν ολα πανε καλα με τις πανελληνιες του χρονου θα ειμαι Ηλεκτρολογος Μηχανικος του ΑΠΘ... Πριν 1 σχεδον μηνα εχασα εναν απο τους καλυτερους μου φιλους στο δυστυχημα στα Τεμπη... Οπως βλεπεις ειμαστε μια οικογενεια με πολυ περισσοτερα προβληματα απο μια τυπικη οικογενεια... Και το πως καταφεραμε να επιβιωσουμε και να μη "διαλυσουμε το μαγαζι" δεν ηταν και ο,τι πιο ευκολο... Κανενας ομως απο μας δεν περασε "ΤΕΙ Ιχθυοκαλλιεργειας" κλπ κλπ! Ειδες λοιπον πως τελικα δεν ειναι και τοσο θεμα οικογενειας? Και σχετικα με την παπαγαλια: Για να το επεκτεινουμε λιγο, εχεις να προτεινεις κανεναν αλλο τροπο εκτος απο την παπαγαλια, την οποια τοσο πολυ κατηγορεις? Το να μαθεις απ'εξω τον τυπο του Θεωρηματος Μεσης Τιμης διαφορικου λογισμου ειναι παπαγαλια! Μαθαινεις τον τυπο, και μετα μαθαινεις πως να τον χρησιμοποιεις για να λυνεις ασκησεις! Το ιδιο ισχυει και στοη φυσικη! Πως μπορεις να δουλεψεις φαινομενο doppler, να μελετησεις ταλαντωσεις, κυματα, ροπες, ηλεκτρικο ρευμα κλπ κλπ κλπ αν δεν παπαγαλισεις τη θεωρια? Στη βιολογια: Θετικοτατο μαθημα (διαφωνεις???) Τι πας να κανεις αν δεν παπαγαλισεις ολοκληρα κατεβατα απο θεωρια? Ενας αλλος τροπος ειναι ο εξης: Οταν ημουν τριτη λυκειου καναμε με τον μαθηματικο μας ενα πειραμα, πανω σε μια συζητηση για παπαγαλια ή μη... Μας εβαλε λοιπον ενα διαγωνισμα εκτος εξετασης (δεν θα το μετρουσε στη βαθμολογια) στο οποιο μας αφησε να γραψουμε με τα βιβλια ανοιχτα! Δεν τον ενδιεφερε! Και μαλιστα μας ειπε αν θελουμε να φερουμε τετραδια απο φροντιστηρια, σημειωσεις και καθε λογης σκονακια μπορουμε να το κανουμε ελευθερα! Τα θεματα ηταν τετοια που δεν τον ενδιεφερε να ξερουμε απ'εξω τους τυπους! Ξερεις ποιο ηταν το αποτελεσμα? Ενας μαθητης εγραψε 53%, αμεσως μετα εγω εγραψα 46% και ολοι οι υπολοιποι κατω απο 25%!!!!!!!!! Ολοι μας εχουμε μαθει να ειμαστε πολιτες του καναπε! Απο τον καναπε ή την καρεκλα του γραφειου μπροστα στην οθονη κατηγορουμε τα παντα! Τους αναπαυτικοκαναπεδακηδες () του ΤΕΕ, των υπουργειων, το "συστημα" κλπ κλπ... Αλλα δεν προτεινουμε λυσεις! Τι προτεινεις εσυ για την εξυγειανση του συστηματος? να μιλαμε ομως ρεαλιστικα ετσι! Το νεο συστημα εισαγωγης δεν ειναι καλο... Ειναι ομως καλυτερο απο τις δεσμες... Γιατι το οτι θελεις να γινεις πληροφορικαριος δεν σημαινει πως πρεπει να μην κατεχεις τιποτε απο ιστορια! Ειχε παραγινει το κακο! Καλο πραγμα να ξερεις ανα πασα στιγμη να χρησιμοποιεις απταιστα την C++ ή την java αλλα οχι να ακους συνθηκη της Λωζανης και να νομιζεις οτι αναφερομαστε στο σεισμο της Κοζανης το 1995!!!!!
LL_NEO Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Critter said: Φιλε LL_NEO διαβασε το ποστ σου και στη συνεχεια αυτα που γραφανε οι παραπανω.Θα δεις οτι εισαι ο πρωτος που ειρωνευετε καποιον.Εκτος αν εγω ειμαι τρελος και βλεπω πρασινα αλογα.Αν ειναι ετσι 1000 συγνωμη. stathispap,η απαντηση ισχυει και για σενα που εφαρμοσες ορθως την συντροφικη αλληλεγγυη και καλα εκανες.Απλα δεν νομιζω οτι επειδη εχουμε ιδεολογικες διαφορες θα πρεπει να διαφωνεις παντα μαζι μου. Για πράσινα άλογα δεν ξέρω, αλλά κόκκινα σίγουρα βλέπεις. Και όσον αφορά αυτό για τα περι συντροφισμού και υπεράσπισης. Δε θα σου κάνω τη χάρη να απαντήσω.
kosav Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Μέλος Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Stahispap & LL_Neo : Ελεος πια. stathispap το θέμα δεν είναι "ταξικό". Δε πιστεύω καν στις "τάξεις". Μαλλον εσύ πιστεύεις κι ας το παίζεις βασιλικότερος των βασιλικών. Ας μου έδινε τη δυνατότητα το κάθε ίδρυμα να δώσω αποκλειστικά σε αυτό και μετα δε θα παραπονιόμουν. Τοτε να είστε σίγουροι οτι καθε επάγγελμα θα είχε αυτούς που πρέπει. LL_Neo σε καθε σου post γινεσαι ολο και πιο αγενής. Αν πρόσεξες δε καταφέρθηκα ούτε κανενος Ιδρυματος ούτε φοιτητή ούτε αποφοίτου ούτε επαγγελματία. Με ενόχλησε η διαπλοκή της συντχενίας του ΤΕΕ στην ελληνική κοινωνία. Ο φίλος pseira μίλησε πολύ σωστά. Δε τρέχει τίποτε φίλε μου ούτε λόγος για συγνωμες κτλ Οτι γράφω τα γράφω για τους δικούς μας που δε διεκδικούν επαγγ. δικαιώματα, δε ψάχνω για αντιπαραθέσεις. Αυτά και από μενα πιστεύω οτι έληξε το θέμα που ήταν μόνο η ενημέρωση φοιτητών & αποφοίτων των ΤΕΙ.
LL_NEO Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Λοιπόν τελευταίο μου ποστ εδώ γιατί δε βγάζω άκρη. Μας λές παπαγάλους και γλύφτες αλλά κατά τα άλλα δε μας έβρισες; Το χουμε χάσει τελείως μου φαίνεται.
Critter Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 To παπαγαλος παντως δεν το θεωρω καθολου βρισια προσωπικα μιας και ολοι ειμασταν λιγο ή πολυ(και εξηγησα γιατι). Τωρα για το γλυφτες,οπως και να το κανουμε υπαρχουν και αυτοι.Και φυσικα δεν ειναι μονο αυτοι που περνανε στα ΑΕΙ αλλα και αυτοι που περνανε στα ΤΕΙ. Τωρα εσυ γιατι θιχτηκες ειναι αλλο θεμα.Αν σε θεωρεις γλυφτη τοτε τι να πω!!Δικο σου προβλημα.Δεν νομιζω ο kosav να τους εβαλε ολους στο ιδιο τσουβαλι.Απλα αναφερε το φαινομενο. stathispap,συγχαρητηρια αν εισαι εκει που εισαι με ολα αυτα που περιγραφεις.Ισως να εισαι και η εξαιρεση στον κανονα.Δεν νομιζω να ειναι ομως ολοι ετσι σαν εσενα.Και υποθετω οτι παρολα αυτα πηγες φροντιστηριο. Καπιοι ομως δεν πηγαν και ισως ηταν οικονομικα ακομα σε πιο δυσχερης θεση απο σενα.Στην κλασικη ερωτηση του καθηγητη "πιοι πανε φροντιστηριο?"δεν σηκωνανε ολοι χερι οπως θα θυμασε.Παρολα αυτα ελαχιστοι απο αυτους τα "καταφεραν" και περασαν σε ΑΕΙ (το καταφεραν ειναι σε εισαγωγικα γιατι δεν το αντιμετωπιζω σαν κατορθωμα...και γω περναγα αλλωστε αλλα δεν ειχαν οι γονεις μου το κομπλεξ να με βαλουν επιτηδες στο φυσικο και το μαθηματικο για να το λενε στους γειτονες και να κοκορευονται)... Τελος παντων,δεν νομιζω να βγει πουθενα το ολο θεμα!
Critter Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Επισης LL_NEO τα κοκκινα αλογα δεν τα βλεπω γιατι ο ολυμπιακος ειναι δευτερος.Θα τα δω ομως την αλλη βδομαδα! Τελος να πω οτι εχω ποτε δεν εχω χλευασει τα παιδιά των ΙΕΚ (που ειναι θεωρητικα η επομενη βαθμιδα μετα απο μας).Τους θεωρω ισοτιμους πολιτες που παλευουν και αυτοι για να κανουν κατι στη ζωη τους. Ενω τα παιδια απο τα ΑΕΙ και ιδιως απο τις μηχανικες σχολες των πολυτεχνειων νομιζουν οτι ειναι οι supermen και αντιμετωπιζουν τους παντες ως σκουπιδια.
spiros Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Egw ena kserw! Oti aytes tis blakeies pou lene merikoi oti "ta panepistimia tou ekswterikou eine Teleia enw ths elladas eine Mapes" eine ayto pou leme Osa den ftanei i alepou ta kanei kremastaria... edw kokoreuonte merikoi kai thn pswnizoune pou spoudazoune sto deree... poso mallon epeidi spoudazoun sto x h sto y kolwpanepistimio tis agglias i tis italias h XEIROTERA ths roumanias... ANTE GEIA...
firefighter Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 H istoria pou tha sas dihgitho einai pera gia pera alithini...Panepistimio Patron genikh sineleush foititwn se ena amfitheatro kai katevainei apo to vima opou molis exei oloklirosh enas foitiths ths iatrikhs..Th thesi tou pernei enas foitiths nomizo ths farmakeutikhs (de thimamai kai kala pane xronia) o opoios ksekina me th frash"...opos proeipe kai o synadelfos ths iatrikhs..."Moiraio lathos...Oi ypoloipoi parontes foithtes ths iatrikhs petagontai pano aganaktismenoi kai anafonoun: "....E oxi kai synadelfoi...".Kai itan kai oi dyo eidikothtes sto Panepistimio.Paidia mh to psaxnetai....Oi diaxorismoi sthn Elladitsa mas einai o akrogwnieos lithos ths koinonias mas...Exeis teleiosei A.E.I. eisai sth koryfh...exeis teleiosei T.E.I. akoloutheis asmainontas..exeis teleiosei I.E.K. pas pato gia na mh miliso gia to Lykeio...Blepo ta kritiria ton diagonismon tou Somatos pou douleuo kai anarotiemai ti xrisimeuei to Ptixio 'h to Lower sto na travas manika sta vouna to kalokairi 'h na tsalavoutas to xeimona stis plimmires....Ego sto Soma exo mpei san texnikos (T.E.I. Hlektronikhs) alla kano kanonika maximi ipiresia...Kai vlepo kai posoi ptixiouxoi paraitountai giati allo to volema tou Dimosiou pou nomizoun autoi kai allo ti vriskoun...Ta ptixia den anagnorizontai kai den plironontai extra ki as se vazoun na kaneis douleia sxetiki me to ptixio sou..Kai akouo kai to perifimo:"...diladi tosa xronia giati spoudaza?"Perioktikotati erotisi...H apantisi einai mia...gia na simvivasteis sto telos 'h aplos na lene oi dikoi sou sti geitonia oti exoun paidi morfomeno me ptixio 'h diploma opos eipe kai filos Critter...Kata ta alla theloume de theloume ola einai agwnas...Euxaristo...
apoc Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 spiros said: poso mallon epeidi spoudazoun sto x h sto y kolwpanepistimio tis agglias i tis italias h XEIROTERA ths roumanias... ANTE GEIA... γεια σου και σενα.. με αυτο το πλευρο να κοιμασαι παντα.. το πιασες το υπονοουμενο?
spiros Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 kai esi file apoc na koimase pada hremos... kai apo th swsth pleyra... giati den eixes thn anagh na prospa8hseis... blepeis eixe o mpampakas sou lefta na skasei na pas esi agglia na spoudaseis... parolayta na ksereis oti den exeis kataferei kai tipota monos sou... PRAGMATIKA monos... katse twra ekei sto UK and you can pretend when you are back home that you have a british accent... PS. (OLOI kseroume oti to prospiise... profora den phres... oute lekseis ksexnas (ellinikes)... epidiksi kaneis... apla to anexomaste kai molis figeis apo thn parea gelame...) PS2. den anaferome se kanenan PROSWPIKA thigw katastaseis... kai perimenw sxoleia kai apopsis... paw stoixhma oti POLLOI exetegnwrisei tetia atoma...
apoc Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 εισαι μικροπρεπης...δυστηχως. Θα μπορουσες καλλιστα να διαβασεις τα προηγουμενα μου post! δεν σε κατηγορω βγαζεις τον κομπλεξισμο σου! ενταξει συμβαινουν αυτα ... Την καραμελα ειχε ο μπαμπας λεφτα δεν μπορω να την ακουω...γιατι εχει γινει κλισε. Συγκριτικα μονο σου λεω οτι κοστιζω στην οικογενεια μου πολυ λιγοτερα λεφτα απο εναν φοιτητη της Αθηνας που σπουδαζει στην θεσαλλονικη...και αλλα πολλα παραδειγματα. ΠΟλλοι συναδελφοι εδω μπορουν να το επικηρωσουν η οχι! Και οχι ο μπαμπας μου αγαπητε δεν ειχε φραγκα! Οπως και ο μπαμπας πολλων εδω περα... που ειναι ακομα πιο αξιοι.και οχι μονο σπουδαζουν αλλα δουλευουν κιολας! δυστηχως μεσα στον κομπλεξισμο σου ..που για να λεμε την αληθεια δεν φταις εσυ..αλλα αλλοι φροντισαν να σου τα βαλουν στο μυαλο και να τα αναπαραγεις! Δεν εχεις ομως το θαρρος να αποδεχτεις την ωμη πραγματικοτητα! Οπως εχω το θαρρος να την παραδεχτω εγω... ναι μαλιστα..πολλοι αποφοιτοι απο την αγγλια..ειναι ασχετοι.(δεν μπορω να μιλησω για αλλες χωρες δεν ξερω τα πανεπιστημια.). Ναι τα αγγλικα πανεπιστημια προσφερυν παιδεια στο κουτι... ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΕΓΑΛΕ ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΟΤΙ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΘΕΩΡΗΤΙΚΟ STATUS πΟΥ ΜΕ ΤΟΣΟ ΧΑΡΗ ΣΟΥ ΠΙΠΙΛΑΝΕ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ..ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΞΕΡΕΙΣ! ΕΣΥ ΣΥΝΕΧΙΖΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΕΔΩ ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΣΧΕΤΟΙ..Α ΝΑΙ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ..ΚΑΙ ΕΡΘΕΙ Η ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΕΙς ΚΑΙ ΕΣΥ ΣΑΝ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥς ΕΔΩ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙς ΤΟ ΜΑΣΤΕΡ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΦΙΓΟΥΡΑΡΕΙΣ ΣΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΣΟΥ ΕΝΑΝ ΤΙΤΛΟ ΑΠΟ ΞΕΝΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΜΙΟ...ΤΟΤΕ ΕΛΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ...ΞΑΝΑ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΟΥ. ΞΥΠΝΑΤΕ! ΔΕΝ ΒΓΑΖΕΙ ΜΟΝΟ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ!
spiros Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 Δημοσ. 5 Μαΐου 2003 edw eine to lathos... to koblex sas bgazete osoi ka8este kai lete ta peri tei kai ti wrea ti kala kai mporousa na perasw kai se aei alla mou arese kalitera to tei kai pi8anotata merikoi to metaniwsate kiolas ayto pou epileksate... telospadwn egw den exw kanena komplex me thn paideia alla oute kai me thn ekpedeysh mou... to an 8a kanw master kai pou ase me emena na to apofasisw... padws gia na mhn xerese kata 80% 8a eine sthn ellada ayto... oute oi dikoi mou eixan fraga alla perasa se aei,.. kai sto katw katw ke egw protimousa tei plhroforikis apo ma8hmatiko gia paradeigma alla den 8a ka8omouna twra na to sizitaw... 8a elega NE den 8a ginw diey8ynths alla 8a eime apo "katw" pada... giati ETSI eine... oson afora ta frontistiria me to neo sistima pernas XALARA se AEI kai mallista kalo ma8hmatiko kai panw XWRIS FRONTISTHRIO... mono diabasma poli kai kamia enisxitiki... 8elei na strwseis ton kwlarako sou omws...
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.