kosav Δημοσ. 3 Μαΐου 2003 Δημοσ. 3 Μαΐου 2003 Διαβάστε σήμερα Νέα να θαυμάσετε τα χάλια μας... Σε εισήγηση του Δ' Τμήματος προς την ολομέλεια του ΣτΕ όχι μόνο χαρακτηρίζεται "Ανώτερη" η παιδεία που παρέχουν τα ΤΕΙ σε σχέση με την "Ανωτάτη" των ΑΕΙ αλλά αναγνωρίζονται σαν ισότιμα των Ελληνικών ΑΕΙ τα ξένα ΤΕΙ (ξέρετε τα πρώην polytechnics, fachochschulen κτλ) Εισηγούνται επίσης τη κατάργηση του 318/94 Π.Δ για τα επαγγ. διακαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ Τοπογραφίας, Δομικής και Εργων Υποδομής. Και πίσω απ' όλα αυτα ΠΑΝΤΑ η βρομερή συχτεχνία που λέγεται ΤΕΕ, το "συνδικάτο του εγκλήματος" που κατάντησε την Αθήνα σ' αυτά το χάλι πού βιώνουμε καθημερινά. Προσέξτε δεν εχω τίποτε με τα παιδιά που σπουδάζουν σε ΑΕΙ-Πολυτεχνεία κτλ αλλά οταν βλέπω να τέτοιο τσαλοπάτημα στούς απόφοιτους των ΤΕΙ (και ξέρω οτι εδώ εχει αρκετούς) θεωρώ καλό να τους πω δυό λόγια ωστε να βγούν από το λήθαργο. Και φυσικά δε τίθεται θέμα για "εξομοίωση" ούτε για "πανεπιστημιοποίηση" αφού αυτά ήταν όνειρα θερινής νυκτός από την αρχή. Εδω μιλάμε για πλήρη υποβιβασμό και ταφόπλακα αφού μας στερούν οτι επαγγελματικο δικαίωμα κατακτήσαμε ποτέ (εστω με τα προεδρικά διατάγματα). Φυσικά μετά τη προσφυγή του ΤΕΕ κατά των συγκεκριμένων ειδικοτήτων θα ακολουθήσουν κι άλλες που θα αφορούν το σύνολο των ειδικοτήτων των ΤΕΙ, αφού φυσικά κερδίσουν τη διαμάχη αυτή. Αυτο για να μήν επαναπαυόμαστε σκεπτόμενοι : "Εμείς είμαστε της Πληροφορικής δε τρέχει τίποτε!" Ετοιμαστείτε λοιπον φίλοι Τειτζήδες να εχετε προισταμένους στα επόμενα χρονια τους απόφοιτους ΤΕΙ Πολωνίας κι αν μας αρέσει αλλιως στην οικοδομή να τσακωνόμαστε τε τα Αλβανά ποιος θα κουβαλήσει πιό γρήγορα τη λάσπη στο μάστορα (με πτυχίο ΙΕΚ Δομικών Λιθουανίας). Ποτε θα ξεστραβωθούμε δε βλέπω...
SoTiRiS Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 nomizo oti to thema auto exei ftasei sta europaika dikastiria edo kai xronia kai exoun bgei kai sxetikes apofaseis me tis opoies i elliniki kibernisi den simmorfonete,nomizo oti plironei kai prostimo gia to thema tis mi anotatopoiisis ton tei. episis pisteuo oti oi apofaseis tou europaikou dikastiriou einai anoteres apo kathe enxoria apofasi...opote to mono pou menei einai na doume pote to kratos tha simmormothei.
Super Moderators paredwse Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Super Moderators Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 SoTiRiS said: [...] episis pisteuo oti oi apofaseis tou europaikou dikastiriou einai anoteres apo kathe enxoria apofasi... Λυπάμαι, δεν είναι έτσι. ʼλλο το'να, άλλο τ' άλλο. Κι αν θυμάμαι καλά, η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου δεν μιλούσε για ανωτατικοποίηση των ΤΕΙ αλλά για ΑΚΡΙΒΩΣ το αντίθετο - για ισοτιμία των ξένων ΤΕΙ σε σχέση με τα ελληνικά ΑΕΙ... Θα το δω και θα επανέλθω.
pseira Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Kai file mou kosav, gia pes mou...Posoi apo to tote Geniko Lykeio edwsan eksetaseis meta apo 2-3 xronia frontistiriwn kai diabasmatos ateleiwtwn wrwn gia na grapsoun ena 15-17 meso oro stin A desmi gia na perasoun sto Polytexneio? Posoi apo ta texnika perasan logw "eidikotitas" sta TEI ergwn ypodomis, topografias k.t.l.? Ti eprepe na grapsoun gia na perasoun oi teleytaioi? 4? ante 5 me 6 to poly. Diladi me mia mera diabasma pernousan se TEI. Giati aytos diladi na exei ta idia dikaiwmata me kapoion pou gia 2 xronia estrwse ton kwlo tou kai diabase? Syggnwmi gia ti glwssa, alla otan vlepw ypermaxous twn TEI na klaigontai kai na lene oti tous koroideuoun kai apo panw ta pairnw!!! De lew, exoun kai ta TEI paromoia ma8imata me ta antistoixa AEI, omws kserw pws pernane ta ma8imata oi men, kai pws oi de.... Kai gia osous anarwtiountai, NAI eimai polytexnitis, 5ou etous!
Corsair Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Kai gia osous anarwtiountai, NAI eimai polytexnitis, 5ou etous! Ante vre mastora kai se epsaxna na riksoume kati mpeta kai na perasoume ta idraulika <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Alloste eisai politexnitis, pianoun ta xeria sou <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Ela ntaks, plaka kano min arpazese. Apla mou arese to politexnitis LOL Tora sovara, ti katheste kai trogeste? Afou toso koulouvaxata pou ta exei kanei to kratos mas kai me tis teleutaies prospatheies anotatopoihsis, pleon xreiazete GKREMISMA olo to ekpaideutiko oikodomima. Ean theloun na kanoun sovari douleia kai na diorthosoun ta xalia tha prepei na katatargisoun polla pragmata kai na ta ksanakanoun ola apo tin arxi. Tha prepei na sigxoneusoun ta TEI me ta panepistimia, na katartgithoun polles sxoles kai na dimiourgithoun kainourgies me KSEKATHARES kateuthinseis etsi oste na min iparxoun sintexneiaka mpleksimata. Alloste einai gnosto pos ta panepistimia mas den exoun ensomatosei polles kainourgies kateuthinseis pou iparxoun sto eksoteriko. Genika olo to sistima einai sapio kai palaiolithiko. Douleia den ginete me hmimetra kai prepei kapote na to katalavoun! Tha vrethei omos pote politikos na ta valei me tous pritaneis kai loipous kathigites (eite TEI eite AEI) pou stin proti eukairia tha apeiloun me apoxes kai loipes vlakies??? Mallon oxi <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
SoTiRiS Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 corsair prosopika pisteuo oti to provlima den einai oi pritaneis kai oi kathigites...oso to na ta balei kapoios me to "kratos" pou legete texniko epimelitirio ellados...distixos einai toso dinato to tee pou ousiastika akoma mporei na pernaei oti rithmiseis thelei. ena aplo paradeigma einai o tropos forologisis ton mixanikon.giati na forologountai me sintelesti kai oxi me esoda meion eksoda opos oi ipoloipoi eleutheroi epaggelmaies? to tee exei kateferei kai exei parei 3-4 anaboles gia to thema auto,ousiastika einai oi monoi pou den forologountai opos oi ipoloipoi ellines. gia na min po gia tin forodiafigi pou kanoun...tou tipou dld afou exo ena forologiko sintelesti tis taxis tou 32% epi ton eisodon kai ton xrono tha bgalo peripou 5 miria...mporo na kopso alla 5 miria eikonika se kapoia etaireia pou exei anagki apo eksoda,i opoia tha mou plirosei fisika to fpa alla kai tin parakratisi tou forou 20%...oste na mou epistrafei autousia meta apo ena xrono...kai ena soro alla pronomia...tespa ksefiga apo to thema tou thread, signomi.
Jheremias Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 kosav said: Και πίσω απ' όλα αυτα ΠΑΝΤΑ η βρομερή συχτεχνία που λέγεται ΤΕΕ, το "συνδικάτο του εγκλήματος" που κατάντησε την Αθήνα σ' αυτά το χάλι πού βιώνουμε καθημερινά. Έχει ξαναειπωθεί και έχω ξανασυμφωνήσει απόλυτα, αν και σπουδάζω στο πολυτεχνείο.
daimonas Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Εισηγούνται επίσης τη κατάργηση του 318/94 Π.Δ για τα επαγγ. διακαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ Τοπογραφίας, Δομικής και Εργων Υποδομής. Αν αυτό συμβεί τότε αυτός που θα υπογράψει την απόφαση της ολομέλειας της βουλής καταπατά το Σύνταγμα.Το ΤΕΕ στήρίζει με μοναδικό τρόπο τα συμφέροντά του,αλλά δε σημαίνει ότι τα αιτήματά του γίνονται πάντα αποδεκτά.Πάρε για παράδειγμα την αντίδραση που είχαν για το τμήμα Μηχανικών Υπολογιστών και Τεχνολογίας Υπολογιστών στην Πάτρα όπου τελικά ψηφίστηκε στη βουλή οι απόφοιτοί του να έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με εκείνων των Ηλεκτρονικών Μηχανικών. Ο κανόνας λεέι: Ο νεότερος νόμος που βγαίνει ή προεδρική απόφαση που λαμβάνεται με κανέναν τρόπο δεν θίγει περισσότερα συμφέροντα ή δε δημιουργεί περισσότερες κοινωνικές ανισότητες. Αν αρχικά αυτό συμβεί δημιουργείται ένα "παράθυρο" όπου εύκολα με μεταγενέστερη απόφαση "καλιμπράρεται" η "αδικία". Ο απώτερος σκοπός φυσικά υπάρχει και δεν είναι αθώος όσο θα νόμιζε κανείς... Θέλει αρκετή συζήτηση το θέμα πάντως...
vagos789 Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Παντως σε ενα θεμα το ΤΕΕ εχει αναμφισβητητα δικαιο:Δεν μπορεις να εξισωσεις τον αγγλο πολιτικο μηχανικο με τον ελληνα πολιτικο μηχανικο.Ο πιο βασικος λογος ειναι οτι ο πρωτος ΔΕΝ διδαχτηκε ποτε του οτιδηποτε για τους σεισμους,οποτε πολυ απλα ειναι εν δυναμει δολοφονος στην ελλαδα.Θα θελατε να σας χτισει σπιτι αυτος?
apoc Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 να σε ρωτησω κατι vagos.σεβομαι αυτο που λες. Παρολα αυτα δεν νομιζω οτι ειναι πολυ δυνατο σαν επιχειρημα τον αγγλο/αμερικανο προγραμματιστη που εχει γραψει το συστημα διαχειρησης πληροφοριων της τραπεζας σου η τον κωδικα του ATM που βγαζεις λεφτα καθε μερα..τον εμπιστευεσαι?μαλλον ναι! τον γερμανο πολιτικο μηχανικο και αλλους αρχιτεκτονες που δεν ειναι σπουδασαν σε μια σεισμογονο χωρα ..αλλα σχεδιασαν τον νεο αεροδρομιο της χωρας σου? Τον γαλλο μηχανικο που σχεδιασε το ΜΕΤΡΟ της αθηνας? Τον εμπιστευτηκες? Γιατι θα μου πεις μα ναι ηταν και ελληνες μηχανικοι...αλλα γιατι ρε γαμωτο..δεν μπορεσαν να κανουν τετοια εργα οι ελληνες μηχανικοι? Τα ερωτηματα μου δεν εχουν σκοπο να θιξουν τους ελληνες μηχανικους απλα θεωρω το επιχειρημα λιγο τραβηγμενο..ΠΑΡΟΛΑ αυτα τονιζω οτι κατανοω τις ακαδημαικες διαφορες που υφισταντε σε πολλα πεδια.
kosav Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Μέλος Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Χαίρομαι παιδιά που υπάρχει συμμετοχή στο θέμα και προσωπικά υπόσχομαι οτι θα κρατηθούν οι τόνοι χαμηλά πάση θυσία ώστε να μη φτάσουμε σε flames σα μια άλλη φορά που είχε θιχτεί το θέμα των ΤΕΙ. Σέβομαι το forum αυτό παρότι δε γράφω συχνά διαβάζω όμως αρκετά. Φιλε μου pseira ο τροπος με τον οποιο μπαινεις σε μια ελληνική σχολή δεν έχει καμμία σχέση με τι αξίζεις αλλά με το αν είσαι καλος γλείφτης και παπαγάλος. Αλλά και αυτά δεν έχουν καμμια σχέση αφου φυσικα οι επίμαχες σχολες δε θα είχαν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με έναν μηχανικό ετσι κι αλλιως. Εδω μιλάμε οτι δε θα έχουν κανένα επαγγελματικό δικαίωμα όπως όλες οι σχολές των ΤΕΙ που δε τους επιτρεπότανε τίποτε μεχρι που η κατάσταση έφτασε στο απροχώρητο κι αρχισαν να εκδιδονται τα Π.Δ που έδωσαν σε διάφορες ειδικότητες μόνο οτι δικαιούνταν. Αλλα η συντεχνία σας άπληστη και αδηφάγα όπως είναι τα θέλει όλα για τη πάρτη της. Οπως με νταβατζιλίκι βουτάει ενα ποσοστο από τα κονδυλια των δημοσίων έργων και το δίνει σαν επίδομα στους μηχανικούς του δημοσίου. Είμαι 28 χρονών και δουλεύω σαν ηλεκτρονικός πάνω από 5 χρόνια. Σε όποια δουλειά κι αν πήγα όσους από σας κι αν γνωρισα όλοι τα ίδια και τα ίδια : Δε ξέρω τίποτε (πρακτικά), πρέπει να με εκπαιδεύσει η εταιρία, είμαι Μηχανικός πρέπει να παίρνω τοσα όπωσδηποτε, για μένα στυλό και γραφείο για τα ΤΕΙ τα κατσαβίδια και άντε να περάσει ο καιρός να γίνω προιστάμενος (να έχω γραμματέα, γραφείο δικό μου κτλ) Και όλα αυτα γιατί γράψατε 18 και όχι 16 στα μαθηματικά και 19 και οχι 17 στη Φυσική κτλ. Ωραία είναι η ζωή στην Ελλάδα. Γράφεις καλα περνάς καλά για μιά ζωή. Δε γράφεις καλά σου λένε μεχρι εδώ μάγκα. Αξίζεις δεν αξίζεις τόσα θα βγάζεις και τόσα θα παίρνεις. Πόσα ; ΤΟΣΑ ! (με τη χαρακτηριστική κίνηση) Ε ΟΧΙ, ΔΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ΚΑΛΑ ΡΕ ΜΑΓΚΕΣ Κι επειδη μας πίεζει η κοινότητα ας κάνουμε ισότιμα τα ξένα ΤΕΙ (που όντως τα περισσότερα έχουν καλύτερο επίπεδο από τα μισα ελληνικά ΑΕΙ τουλάχιστο) κι ας θάψουμε τα ελληνικά ΤΕΙ μια και καλή. Γιατί υπάρχει (ντε και καλά) το άρθρο 16 του συντάγματος που μιλάει για ανώτερη και ανώτατη παιδεία. Και είναι το τελευταίο καταφύγια της διαπλοκής του ΤΕΕ στη παιδεία. Οπως λέμε ανώτεροι και κατώτεροι λαοί δηλαδή (ποιος τα έλεγε αυτα, κάποιος Χίτλερ αν θυμάμαι καλά) Εμάς το DNA μας δε μας αφήνει να κάνουμε μελέτες. Είναι για αυτούς που γράψανε καλά στις Γενικές. Εμείς θα παίρνουμε 3+60 μια ζωή και θα έχουμε προιστάμενο το κάθε κωλόπαιδο που σπούδασε στο πολυτενείο της Ρουμανίας και έκανε PHD στη Βουλγαρία γιατί ειναι ανώτερος μας. Σε ένα μόνο είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Γι'αυτό τον έρμο το σύλλογο και τον κλαδικό μας και τον συλλογικό μας που δε τον στηρίξαμε ποτέ. Αλλά και εκεί μια από τα ίδια όλα τα προεδρεία ταισμένοι (διορισμένοι στο Δημόσιο) απο τις κυβερνήσεις, όλοι τους. Μόνο τους μέλημα : Προπαντων να μη θιχτούν τα συμφέροντα των μηχανικών !!! Γι' αυτό και λέω : Τρομάρα μας
dimitris74 Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 koitaxte paidia mporeite na eksisosete ton aglo politiko mixaniko me enan apo tei giati stin aglia i spoudes einai 3 xronia. apla emeis stin ellada kanoume sto politexneio 5 xronia to opoio se antistoixeia me to eksoteriko theoreite bachelor kai master. polly apla an theloun na ginoun ta tei aei tote as anagnoristei kai to rimadiasmeno mou ptixio os master na sizitisoume meta. gia na stamatisoume na skame miria gia ena xrono stin agglia gia na to paroume.
apoc Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 dimitris74 said: koitaxte paidia mporeite na eksisosete ton aglo politiko mixaniko me enan apo tei giati stin aglia i spoudes einai 3 xronia. apla emeis stin ellada kanoume sto politexneio 5 xronia to opoio se antistoixeia me to eksoteriko theoreite bachelor kai master. polly apla an theloun na ginoun ta tei aei tote as anagnoristei kai to rimadiasmeno mou ptixio os master na sizitisoume meta. gia na stamatisoume na skame miria gia ena xrono stin agglia gia na to paroume. εχω ιδιαιτερες επιφυλαξεις στο τομεα της πληροφορικης αν πραγματικα ο συναδελφος που σπουδασε 5 χρονια ...εχει ολες αυτες τις γνωσεις που υποτιθεται οτι σου δινει το master! Ιδιαιτερα μου κανει εντυπωση που ολοι μετα...ενω λενε α ναι αγγλια τι λενε και αυτοι ...ολοι μετα μαζευοντε..εδω για να κανουν το MSc τους? Που εδω ?που δινουν πτυχια σε 3-4 χρονια?δεν ειμαι αδικος ουτε ειρωνας..δες παρακατω. Ναι πραγματι εγω τουλαχιστον το παραδεχομαι.Τα πιο πολλα αγγλικα πανεπηστημια ειναι μια ωραια φουσκα.Τιποτα το ιδιαιτερο ακαδημαικα. Πληρης εφαρμογη του μοντελου θα σου μαθουμε ολα οσα πρεπει να ξερεις για να παραγεις! Τα εχουμε ξαναπει αυτα. Και εγω ο ιδιος απο ενα τετοιο Uni θα παρω πτυχιο..δεν το κρυβω..απο μια ακαδημαικη φουσκα. Το θεμα ειναι αλλο.Φαινεται οτι κολλαμε/τε σε τυπικοτητες? το master σε χαλασε? ο τιτλος? νομιζω τοτε οτι εχεις χασει λιγο την ουσια! Νομιζεις οτι ο τιτλος του Μαστερ θα σε κανει σεβαστο? θα σου δωσει δουλεια? θα σου αυξησει το status!OXI! Η γνωση ειναι που μετραει..και οταν δεν εχεις την γνωση τοτε παιρνεις δρομο! Αντι λοιπον να ενδιαφερεσαι να κανεις τον χωρο σου πιο ανταγωνιστικο...πιο καλο ποιο ποιοτικο.αναλωνεσαι στο να λες...μαζι με το πτυχιο δωσε μου και μαστερ! Και να στο δωσει..τι θα αλλαξει? ΤΙΠΟΤΑ!
dpolal Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 apoc said: τον γερμανο πολιτικο μηχανικο και αλλους αρχιτεκτονες που δεν ειναι σπουδασαν σε μια σεισμογονο χωρα ..αλλα σχεδιασαν τον νεο αεροδρομιο της χωρας σου? Σχετικά με το θέμα του αεροδρομίου θα ήθελα να συμπληρώσω ότι είχε γίνει ολοκλήρο θέμα επειδή αρχικά είχε σχεδιαστεί βάση του γερμανικού αντισεισμικού κανονισμού και χρειάστηκαν νέες διαβουλεύσεις με την κατασκευάστρια εταιρεία προκειμένου τα σχέδια να προσαρμοστούν στους ελληνικούς κανόνες.
LL_NEO Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 Δημοσ. 4 Μαΐου 2003 kosav said: Φιλε μου pseira ο τροπος με τον οποιο μπαινεις σε μια ελληνική σχολή δεν έχει καμμία σχέση με τι αξίζεις αλλά με το αν είσαι καλος γλείφτης και παπαγάλος. Γιατί τέτοιος αφορισμός; Και όλα αυτα γιατί γράψατε 18 και όχι 16 στα μαθηματικά και 19 και οχι 17 στη Φυσική κτλ. Ας το έγραφες και συ. ʼλλωστε λίγο γλύψιμο και λίγη παπαγαλία ήθελε Ωραία είναι η ζωή στην Ελλάδα. Γράφεις καλα περνάς καλά για μιά ζωή. Δε γράφεις καλά σου λένε μεχρι εδώ μάγκα. Αξίζεις δεν αξίζεις τόσα θα βγάζεις και τόσα θα παίρνεις. c'est la vie, ή όπως θα έλεγε ο Μορφέας, "Welcome to the real world" Χαίρομαι παιδιά που υπάρχει συμμετοχή στο θέμα και προσωπικά υπόσχομαι οτι θα κρατηθούν οι τόνοι χαμηλά πάση θυσία ώστε να μη φτάσουμε σε flames σα μια άλλη φορά που είχε θιχτεί το θέμα των ΤΕΙ. Σέβομαι το forum αυτό παρότι δε γράφω συχνά διαβάζω όμως αρκετά. Φαντάσου δηλαδή τι θα έκανες αν ήθελες να οδηγηθούμε σε flames. 2 σειρές πιο κατώ λες όσους πέρασαν σε ΑΕΙ παπαγάλους και γλύφτες. Δηλαδή τι χειρότερο μπορείς να μας πεις <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.