Sxetika me diafora hlikias se mia sxesh

[GothicCrusader]

Lucifer

said:

Not to control our own impulses is to accept the very thing that turns us into animals.

 

οκ.. αυτήν την ατάκα την προσθέτω στην database με τα αγαπημένα μου quotes... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

κορυφαίο <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[Fidelio]

Gothic Crusader...:

Θεωρώ άστοχο το παράδειγμα - στοίχιμα ως προς την χρήση του σαν επιχείρημα για την ματαιότητα της σχέσης αυτής (υποτιθέμενης)....

Θέλησα να στο δείξω με ανάλογο τρόπο , αντιπαραθέτοντας όμοιο παράδειγμα . Ελπίζω να κατάλαβες οτί έκανα χιούμορ ( τουλάχιστον προσπάθησα ) κι αν στάθηκα " κρύος" το διωρθώνω τώρα.

...είναι άστοχη η χρήση του παραδείγματος γιατί στερείται αντικειμενισμού και βασίζεται καθαρά σε υποκειμενική αδιακρισία !!! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Επναλαμβάνω ότι θεωρώ δύσκολο να συμβεί , μία κοπέλα 16 ετών και ένας άντρας 30 ετών να "βρεθούν" σε μία σχέση, όμως δεν είναι αδύνατο και όταν συμβεί δεν πρέπει να τους "κολλήσετε" το "άλικο γράμμα"!

 

ΤΕΛΟΣ <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

 

[midnight_man]

GothicCrusader

said:

midnight_man

said:

Συμφωνώ με την κοπέλα που μίλησε για τις ταμπέλες.

Οι ταμπέλες μας εμποδίζουν από το να ζήσουμε πραγματικά και να εκτιμήσουμε την κάθε εμπειρία στη ζωή μας. Η ζωή είναι μια ανάσα, ας την ρουφήξουμε.

... Δεν με νοιάζει αν με θέλει για το αμάξι, τα λεφτά ή το κορμί μου. Είναι όλα μέσα στο παιχνίδι, πας πακέτο με όλα τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα σου.

...

 

Αρχικά εμένα φυσικά και με νοιάζει αν με θέλει για το αμάξι, τα λεφτά ή το κορμί μου. Όλα μέσα είναι ...στο παιχνίδι του ... υλιστικού συστήματος και της «μόδας» που ζούμε κάθε μέρα.. λεφτά, λεφτά, λεφτά και άλλα λεφτά... δίαιτα, δίαιτα, δίαιτα και άλλη δίαιτα. Όλο καταναγκασμοί... Αν με θέλει για τα λεφτά μου,λοιπόν , να πάει να -~_~- herself... τόσο απλά... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

 

Προφανώς δεν έγινα κατανοητός. Συγνώμη, δεν ξέρω το φύλο σου, υποθέτωντας λοιπόν ότι είσαι άντρας να σε ρωτήσω, όταν σου αρέσει κάποια, σου αρέσει ας πούμε για τον κώλο της; Η μήπως σου αρέσει κι αν έχει ωραίο κώλο καλώς;

Και πως καταλαβαίνεις αυτή που σε γουστάρει, για ποιό ακριβώς λόγο σε γουστάρει; έχεις κάποιο ερωτηματολόγιο προς συμπλήρωση;

 

Συγνώμη αν γίνομαι είρων, αλλά όλες οι γυναίκες που είχα κάποτε μια στοιχειώδη σχέση, μου έλεγαν ότι ποτέ δεν πρόκειται εμείς οί άνδρες να καταλάβουμε τι είναι αυτό που μας κάνει ελκυστικούς σε κάποια.

Το πιο εύκολο είναι να τα ρίξουμε σε δικαιολογίες με αμάξια, φράγκα, σπίτια. Είναι πολύ βολικό να λέμε, τι του βρίσκει του μ@λ@κ@ η γκόμενα...

Το δύσκολο είναι να προσπαθήσει ο καθένας να γίνει καλύτερος όχι γιατί έχει κάτι να κερδίσει από κάποιον άλλο, αλλά γιατί έτσι θα γίνει και ο κόσμος καλύτερος.

Δεν μου αρέσει να γίνομαι ηθικοπλαστικός και δεν είναι αυτή η πρόθεση μου. Εγώ απλά λέω, ότι όταν εμείς οι ίδιοι βάζουμε εμπόδια και ταμπέλες στον εαυτό μας, τι μπορούμε να περιμένουμε από τους άλλους; Και σας παρακαλώ μην λέτε και ξαναλέτε τις γνωστές παπαριές "ο καθένας κοιτ΄ζει την πάρτη του και πως να περάσει καλά". όλα αυτά σαν προφάσεις εν αμαρτίαις μου κάνουν, ότι ψάχνουμε για άλλοθι, πριν αόμα κάνουμε το φόνο.

Και κάτι τελευταίο, τα πιο σκληρά αντράκια είναι αυτά πυ χαλάνε την πιάτσα να ξέρετε, αυτά τρέχουν πρώτα στην μαμά τους κλαίγοντας.

όσο για τις γυναίκες, έχω πολλά να τους προσάψω, αλλά έχω μάθει να τους διακαιολογώ (σχεδόν) τα πάντα. Σε ένα κόσμο φταιγμένο από άντρες για άντρες είναι η αδυναμία και συνάμα η ομορφιά, πως να τις κατηγορίσεις μετά;

 

 

[Lucifer]

Τηχ GothicCrusader, η έμπνευση της στιγμής <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

 

@FiDelio και...γενικότερα:

 

Επειδή βλέπω πως και οι δύο πλευρές αντιτάσσουν επιχειρήματα με σκοπό να προσηλυτίσουν και όχι να στηρίξουν την άποψή τους, θεωρώ μάλλον φρονιμότερο να κλείσω εδώ. Την γνώμη μου την ακούσατε, και όπως και να το κάνουμε τέτοια υποκειμενικά θέματα δεν αλλάζουν.

 

Κάτι τελευταίο: Έχω την εντύπωση fidelio πως με τα "σκουπίδια" η YiN άφηνε να εννοηθεί πως κάποιος 30άρης θα έχει αρκετά περισσότερα από απωθημένα και άλλα ενοχλητικά πράγματα.

 

Cheerz...

[GothicCrusader]

Ομολογώ να πω ότι ούτε τώρα σε καταλαβαίνω

 

midnight_man

said:Προφανώς δεν έγινα κατανοητός. Συγνώμη, δεν ξέρω το φύλο σου, υποθέτωντας λοιπόν ότι είσαι άντρας να σε ρωτήσω, όταν σου αρέσει κάποια, σου αρέσει ας πούμε για τον κώλο της; Η μήπως σου αρέσει κι αν έχει ωραίο κώλο καλώς; -;; <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> ;;- Και πως καταλαβαίνεις αυτή που σε γουστάρει, για ποιό ακριβώς λόγο σε γουστάρει; έχεις κάποιο ερωτηματολόγιο προς συμπλήρωση;

 

Αρχικά υπάρχουν πολλοί τρόποι να δεις αν πραγματικά η άλλη ενδιαφέρεται για εσένα ή για τα λεφτά σου, επομένως δεν χρειάζεσαι ερωτηματολόγιο (!). Οι τρόποι αυτοί όμως είναι «μυστικοί» και δεν μπορούμε να τους συζητήσουμε δημόσια στο forum...

 

Γενικά πάντως δεν σε καταλαβαίνω midnight man:( Θες να πεις ότι το πιο καθοριστικό κριτήριο για τον άντρα είναι τα οπίσθια της λεγάμενης; Εγώ τουλάχιστο, κάνω διάκριση στο αν μου «αρέσει» κάποια ή αν με «διεγείρει σεξουαλικά». Πολλές φορές μόλις ανοίξουν το στόμα τους (για να μιλήσουν ντε...) η εικόνα που έχεις για αυτές αλλάζει τραγικά, άρα μόνο τα οπίσθια δεν αρκούν.

 

midnight_man

said:

Συγνώμη αν γίνομαι είρων, αλλά όλες οι γυναίκες που είχα κάποτε μια στοιχειώδη σχέση, μου έλεγαν ότι ποτέ δεν πρόκειται εμείς οί άνδρες να καταλάβουμε τι είναι αυτό που μας κάνει ελκυστικούς σε κάποια.

 

Και το ότι στο είπανε σίγουρα δεν σημαίνει ότι έχουν και δίκιο. Αλλά ακόμα και αν έχουν, που θες να καταλήξεις με αυτό; <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Ότι επειδή η γυναίκα θα σου πει «δεν σε θέλω για τα χρήματα», «ποτέ δεν θα καταλάβεις γιατί σε θέλω» σημαίνει ότι λέει αλήθεια;

 

Σε κάθε περίπτωση δεν υποστηρίζω ότι οι γυναίκες σε θέλουν πάντα για τα χρήματα. Απλά υποστηρίζω ότι πολλές γυναίκες επιλέγουν τα χρήματα είτε το ξέρουν είτε όχι. (όπως και πολλοί από εμάς επιλέγουν μόνο τα οπίσθια είτε το ξέρουν είτε όχι..)

 

midnight_man

said:

Το δύσκολο είναι να προσπαθήσει ο καθένας να γίνει καλύτερος όχι γιατί έχει κάτι να κερδίσει από κάποιον άλλο, αλλά γιατί έτσι θα γίνει και ο κόσμος καλύτερος.

 

Ποιος είπε να μην προσπαθεί ο καθένας να γίνει καλύτερος; Αλλά τι σχέση έχει αυτό με την σχέση της 16χρονής με τον 32άχρονο <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

 

midnight_man

said:

Εγώ απλά λέω, ότι όταν εμείς οι ίδιοι βάζουμε εμπόδια και ταμπέλες στον εαυτό μας, τι μπορούμε να περιμένουμε από τους άλλους;

 

Και πάλι δεν σε καταλαβαίνω. Εγώ δεν βάζω ταμπέλες στον εαυτό μου. Βάζω ταμπέλες «στο μέσο όρο των 30+» που τα φτιάχνουν με 16χρονές και κάτω από τις ταμπέλες αυτές γράφω «αυτή είναι η προσωπική μου άποψη». Την ταμπέλα αυτήν δεν την κληρονόμησα. Την ζω κάθε μέρα. Προσπάθησε όμως να καταλάβεις πώς πραγματικά θα ήταν ο κόσμος αν δεν βάζαμε όλοι ταμπέλες στους άλλους. Όσο υπάρχουν «κακοί» θα υπάρχουν και «ταμπέλες». Απλά, πολλές από τις ταμπέλες είναι λάθος. Αλλά δεν μπορούμε να τις πετάξουμε όλες από την μία στιγμή στην άλλη.

 

Επειδή πάντως δεν είμαι σίγουρος ότι εννοούμε με την λέξη «ταμπέλα» το ίδιο πράγμα, γίνε πιο σαφής και περίγραψε τι εννοείς «βάζω ταμπέλα - βάζω εμπόδια στον εαυτό μου».

 

[GothicCrusader]

Fidelio

said:

Επναλαμβάνω ότι θεωρώ δύσκολο να συμβεί , μία κοπέλα 16 ετών και ένας άντρας 30 ετών να "βρεθούν" σε μία σχέση, όμως δεν είναι αδύνατο και όταν συμβεί δεν πρέπει να τους "κολλήσετε" το "άλικο γράμμα"!

 

Εδώ, με βρίσκεις σύμφωνο. Μπορεί να τα βρουν, μπορεί και όχι. Με το «στοίχημα» απλά προσπάθησα να πω με τον τρόπο μου ότι τις περισσότερες φορές δεν γίνεται αυτό το πράγμα.

 

ʼρα δεν μπορούμε να φωνάζουμε στα 16χρονά «πετάξτε όλες τις ταμπέλες» και «ακούστε την καρδιά σας». Γιατί οι ταμπέλες είναι τόσο προϊόν της κοινωνίας όσο όμως και προϊόν της εμπειρίας των μεγαλύτερων από εμάς. Ποιος, άρα, ξέρει ποια ταμπέλα είναι σωστή και ποιά λάθος;

[midnight_man]

Gothic, δεν έχω κάποια αντιπαράθεση με σένα ούτε επί της ουσίας διαφωνώ σε κάποιες θέσεις σου. Δεν θέλω να ανταπαντήσω γραμμή προς γραμμή σε κάθε επιχείρημα σου, θα είναι κουραστικό για τους υπόλοιπους.

Ξέρεις όμως είναι πολύ δύσκολο να καταδικάζεις ή να επικροτείς συλλήβδην συμπεριφορές και στάσεις σε οποιοδήποτε θέμα.

Διαβάζωντας κάπως πιο αναλυτικά αυτά που γράφεις, διαισθάνομαι ότι οι θέσεις μας είναι κοντά. Εγώ, ας πούμε είμαι 33 χρονών και δεν θα μπορούσα ποτέ να κάνω σχέση με μια 16χρονη, με βάση τα δεδομένα που έχω για τις 16χρονες.

Αν όμως κάποια μέρα για κάποιο λόγο που δεν ξέρω τώρα, μου σβουρίξει ή γνωρίσω μια κοπέλα που ξεφεύγει πολύ από τα στάνταρ της ηλικίας, δεν ξέρω τι θα κάνω. Και νομίζω πως κανένας δεν ξέρει πραγματικά τι θα κάνει.

Είναι πολύ λογικό όταν είσαι 20 κάτι αυτό να σου τη δίνει. Είναι πολύ πιο λογικό να σου τη δίνει όταν πρόκειται για τον άνθρωπο που νομίζεις πως γουστάρεις. Οι ανθρώπινες σχέσεις περικελείουν λίγα στοιχεία αντικειμενικότητας. Δεν ξέρουμε καλά-καλά αν θα ξανακάναμε τα ίδια σε μια ανάλογη στιγμή.

Κι αυτό που τελικά θέλω να αποτρέψω είναι την έμφυτη τάση του ανθρώπου να βρίσκει εύκολες και βολικές δικαιολογίες για το κάθετι.

Οι γυναίκες είναι ίσως πολύ πιο απρόβλεπτες από εμάς.

Μακάρι η συνταγή να ήταν εκεί , στα λεφτα, στα αμάξια κλπ. Δεν είναι όμως για όλες.Για κάποιες ίσως, όπως και για κάποιους άντρες μπορεί να είναι στον κώλο. Και εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως ο κάθε άνθρωπος είναι ή τμπορεί να γίνει τέλος πάντων αξιολάτρευτος. Αν όμως κολλήσει σε τέτοιες δικαιολογίες, μια ζωή θα κρύβεται πίσω από το δαχτυλάκι του. Και αμάξια, λεφτά να αποκτήσει πάλι μίζερος θα είναι και θα του φταίνε μονίμως οι άλλοι.

Ελπίζω τώρα να κάλυψα κάποια κενά...

[GothicCrusader]

Χμμμ... Εδώ με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο σε κάτι τι που γράφεις <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Ακόμα και εγώ δεν αποκλείω στο μέλλον αργότερα να αρπάξω μία τέτοια ευκαιρία αν προκύψει. Απλά, ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις.

 

Πάντως με αφορμή και τη συζήτηση στο forum, έφερα την συζήτηση και σε μερικούς κοντινούς φίλους μου με την μορφή δύο ερωτήσεων:

 

α) Αν ήσασταν 30+ χρονών θα τα φτιάχνατε με μία 16χρόνη (θεωρώντας ότι η 16χρονή έχει αναπτυγμένο σώμα)

 

β) Αν ήσασταν ο πατέρας της 16χρονή κόρη σας που τα έφτιαχνε με έναν 30+ τι θα κάνατε;

 

Ε λοιπόν είχε πολύ πλάκα. Όλοι ανεξαιρέτως είπαν στην πρώτη ερώτηση ότι αν δεν ήταν παντρεμένοι στα 30 τότε θα τα φτιάχνανε μαζί της ανεπιφύλακτα (αλλιώς .. θα είχαν μερικές επιφυλάξεις..).

 

Αυτό που είχε πιο πολύ πλάκα είναι ότι όλοι είπανε στη δεύτερη ερώτηση ότι αν συνέβαινε κάτι τέτοιο στην κόρη τους θα προσπαθήσουν να την αποθαρρύνουν από το να προχωρήσει είτε χρησιμοποιώντας «θεμιτά» είτε «αθέμιτα» μέσα. ʼντε βγάλε άκρη δηλαδή

 

Και για μία ολοκληρωμένη εικόνα μιλάμε για ηλικίες 22-26. Οπότε τελικά υπάρχει κάποιος που να πει ότι ως πατέρας θα άφηνε χωρίς ενδοιασμούς την κόρη του να κάνει σχέση με τέτοια διαφορά ηλικίας και σε τόσο μικρή ηλικία;;;

[Cristina]

Οι πατεράδες των κοριτσιών δεν θα τα άφηναν να κάνουν σχέση ούτε με συνομήλικό τους καλά καλά, στα 16 τους <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

[midnight_man]

Ξέρεις τι θα είχε ενδιαφέρον; Να βρισκαμε κάποιον 30κάτι με 16χρονη κόρη και 16χρονη γκόμενα...

[nodreams.ct]

midnight_man

said:

Ξέρεις τι θα είχε ενδιαφέρον; Να βρισκαμε κάποιον 30κάτι με 16χρονη κόρη και 16χρονη γκόμενα...

 

λοοοοοοοοοολ

Δηλαδή έγινε πατέρας στα 14???????????

[GothicCrusader]

No kidding, αλλά στον στρατό είχαμε έναν τύπο ο οποίος ήταν 18 χρονών και η γυναίκα του ήταν 16 με παιδί.

 

Όχι μόνο ήταν και 2 χρόνια παντρεμένοι αλλά το παιδί είχε γίνει πριν το γάμο <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />

[UserX]

nodreams.ct

said:

midnight_man

said:

Ξέρεις τι θα είχε ενδιαφέρον; Να βρισκαμε κάποιον 30κάτι με 16χρονη κόρη και 16χρονη γκόμενα...

 

λοοοοοοοοοολ

Δηλαδή έγινε πατέρας στα 14???????????

 

16xroni kori einai to idio prosopo me tin 16hroni gomena. Kala olouw tous grifous ego tha sas toys lyno? ts ts ts

[Snolly]

Παρ' τ' αυγό και κούρευτο.

ʼρμεγε λαγούς και κούρευε χελώνες.

Το να χέρι νίβει τ' άλλο και τα δυο τον κ.λό μας.

 

 

Εγώ λέω πως άντρας ώριμος θέλει πιπίνι μόνο για γα....ργάλημα και άστην να τραβάει τα β...ιά της μετά.

 

Εγώ λέω πως πως κοριτσάκι 16 δεν έχει τα μυαλά πάνω από το κεφάλι απλά δεν έχει τα μυαλά.

 

21 είμαι και με 17 χρονών κοπέλα δεν βρίσκω ΚΑΝΕΝΑ κοινό. Που να ήμουν 30άρης. Για να πάω με 17αρα θα έπρεπε να ήμουν ή πορνόγερος η μαλ...κας.

 

Κρίμα στην κοπέλα, θα πάθει και θα μάθει (αν μάθει).

Κρίμα στον μαλ...κα. Εκμεταλλεύεται ενώ δεν θα έπρεπε αλλά μάλλον τα @@ του και το μυαλό του δεν μπορούν να καταφέρουν 25+ χρονών γυναίκα.

 

Όπως μπορεί κανείς. Εγώ σκέφτομαι πως αν έβλεπά την αδερφή μου (17) με 30άρη θα μάθαινα να οδηγώ και θα τον πατούσα γιατί κι εγώ άντρας είμαι και τώρα χωρίς μαλά....ιες ξέρω τι ψάχνει ο ρουφ...νος.