Sxetika me diafora hlikias se mia sxesh

[keleystis]

Pes ta vre Mpamph !!!!

.

.

.

.

Filika,Natasa <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[Fidelio]

YiN

said:

Απ'όλους όσοι έγραψαν εδώ πολύ θα ήθελα να ξέρω ποιός δεν θα αηδίαζε και μόνο στην ιδέα ότι η κόρη του είναι με κάποιον 32χρονο;

...δεν θα αηδίαζε , μάλλον θα τρόμαζε...

YiN

said:

...., έχω δει όχι μία και δύο κοριτσάκια να καταπέφτουν μέσα σε τέτοιες σχέσεις.

...άρα μήπως είναι ... και φυσιολογικό το φαινόμενο αυτό ;

YiN

said:

......, θα ήθελα με αυτό μαζί όμως να μου απαντηθεί με τι υπευθυνότητα ένας τριαντάχρονος καθιστά σεξουαλικά ενεργό ένα κορίτσι που πάει ακόμα σχολείο και με τι μούτρα θα την παει για έκτρωση πχ. εάν συμβεί κάποιο ατύχημα.

...με την ίδια υπευθηνότητα που θα την παέι και ένας συνομιλικός της , ....που αμφιβάλω να την έχει...μάλλον θα χεστεί απάνω του...

YiN

said:

....τις περισσότερες φορές όμως το κορίτσι αναλαμβάνει το ίδιο να καταπιεί τα εκάστοτε σκουπίδια και βάρη του άλλου χωρις κάν να το καταλάβει, ζητώντας παράλληλα εναν 2ο μπαμπά.

...δεν είναι ίδιοι όλοι οι τριαντάριδες , αλήθεια πόσο χρονών είσαι εσύ ,όταν φτάσεις τα τριάντα θα έχεις σκουπίδια μέσα σου;....

YiN

said:

Συμφωνώ ως προς το ότι ποτέ δεν μπορούμε να ξέρουμε τι μπορεί να βρίσκεται ανάμεσα σε δύο ανθρώπους με μεγαλη διαφορά ηλικίας που ωστόσο παραμένουν για χρόνια μαζί, ωστόσο ας μιλήσουμε σε πιο λογικά πλαισια.

...εδώ είσαι ωραίος , πραγματικά δεν μπορούμε να ξέρουμε τι βρίσκεται,... όμως αντιφάσκεις λίγο δεν νομίζεις; Πρώτα τον καταδικάζεις και μετά λες οτί : εντάξει δεν μπορούμε να ξέρουμε κιόλας

...αφορμή παίρνω από τις λέξεις που χρησιμοποιείς όπως

σκουπίδια , αηδία...

Γενικώς το υπόλοιπο μήνυμά σου το βρίσκω ρατσιστικό.... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

 

 

[iLluminatuS]

Ας προσθεσω και εγώ την άποψη μου σε όσα λέγονται.

 

Το θέμα αυτό τράβηξε την προσοχή μου αμέσως γιατί με έχει απασχολήσει κατά καιρούς το θέμα σχέσεων με μεγάλη διαφορά ηλικίας.

 

Αν δει κανεις το θέμα απο "κοινωνική" σκοπιά μόνο, τέτοιες σχέσεις είναι επιτρεπτές μονο και μόνο επειδή τα ανάλογα στεγανά (οικογένεια κτλ κτλ) έχουνε καταρεύσει. Για μένα είναι ακρως απογοητευτικό, εως και σημείο παρακμής ακομα και να αναφερομαστε σε τετοιες καταστασεις ως "σχεσεις". Αλλά αυτή η αποψη του θέματος έχει την μικρότερη σημασία.

 

Ας περάσουμε λοιπόν στην σκοπιά που έχει να κανει με τους ανθρωπους σε μια τέτοια σχεση - την ποιο σημαντικη. Κατα την προσωπική μου άποψη, το να σηκώνει ενας 30αρης το τηλεφωνο και να παίρνει την "κοπέλα του" - εννοιοτε στα κρυφά γαι να μην πάρουνε χαμπάρι οι γονείς της - και να την ρωτάει "τι κάνεις πως πήγε σήμερα το σχολείο" ειναι ακρως εξευτελιστικό τουλάχιστον. Ένας ανθρωπος 30 χρονών υποτίθεται οτι έχει κάνει μια πορεία και ζητάει καποια πράγματα. Αν μπλέκει με 16χρονες υπάρχουν δύο τινά:ή είναι πολύ ανώριμος και καταφεύγει εκεί, ή παραδέχεται στον εαυτό του οτι θέλει να παίρνει χρόνια απο μικρές και να τα προσθέτει στα δικά του - γιατί μια τέτοια "σχέση" (και το βάζω σε εισαγωγικά γιατι σε τετοιες διαφορές ηλικίας δεν υφισταται ο όρος σχέση) μόνο έναν τέτοιο σκόπο μπορεί να έχει.

 

Δεν διαφωνω οτι υπάρχουν 16χρονες που είναι τσαχλοκούδουνα που κυνηγανε τους μεγάλους για να κάνουνε επανάσταση ή να έχουνε μια αισθηση ασφάλειας(ολοι τις βλέπαμε στο λύκειο). Αλλά ακόμα και σε αυτές τις περιπτώσεις, σχεσεις τετοιου είδους δεν δικαιολογουνται. Ενας 30αρης η δεν θα παει με τετοια κοπελα γιατι την βλεπει ως μικρη και ανωριμη, η θα παει εκμεταλευομενος αυτη τις την ταση. Οσο για το επιχειρημα "τα ζηταγε" - ναι τα ζηταγε, αλλα αυτο ακριβως καθιστα την εκμεταλευση του 30αρη (γιατι περι εκμεταλευσης προκειται) ακομα ποιο ευτελη. Γιατι αν δεν εισαι μερος της λυσης εισαι μερος του προβληματος.

 

Δεν διαφωνω οτι αγορια τις ηλικιας 18-19-20 δεν έχουνε πολλές φορες καποια ωριμότητα και το αναγνωριζω γιατι και γω πριν 5 χρονια 18 ειμουν. Τις μεγαλύτερες όμως συγκινήσεις της ηλικίας μας τις ζουμε με κοπέλες της ηλικίας μας και ανάλογης ωριμότητας με την δικη μας. Αυτό είναι και το νόημα μιας όμορφης σχέσης.

 

[Fidelio]

... Σε αυτούς που δεν το χωράει ο νούς τους για την περίπτωση μιας τέτοιας σχέσης, θα ήθελα λιγάκι στο μυαλό τους να αντιστρέψουν τους ρόλους και να σκεφτούν γιατί θα θεωρούσαν θεμιτό ένας 16άρης να έχει σχέση με μια 30άρα !!!!....γιατί σίγουρα δεν θα είχαν πρόβλημα σε αυτό!!!!

...τελικά για σας είναι θέμα διείσδυσης ;

 

 

[LL_NEO]

Κάποιες σκέψεις μου:

Δε μπορώ πραγματικά ρε παιδιά να βλέπω στο δρόμο κοριτσάκια με κάτι τζόβενους 35+. Νοιώθω ότι τις έχουν νοικιάσεις απο το Hertz μου ρχεται να ξεράσω.

Μου τη σπάνε όλα αυτά τα κοριτσάκια που συνοδεύοντας τους τζόβενους μπαίνουν σε διάφορα καθώς πρέπει μαγαζία που δε πάνε καθόλου στα χρόνια τους.

 

 

Ποιος άλλος είναι οπαδός του Καλαματιανού παστού;

[YiN]

Fidelio ακόμα κι αν τρόμαζε μονάχα δεν αναιρεί νομιζω το σημείο που έθιξα αυτό. Επίης σίγουρα δεν κάνεις τις ίδιες συνειδητοποιήσεις τελειώνοντας μια σχέση με έναν τόσο μεγαλύτερο, με αυτές που κάνεις τελειώνοντας μια σχέση με ένα παιδί στα χρόνια σου ή λίγο μεγαλύτερο. Ήμουν πολύ σαφής σε αυτό που έγραψα γιατί παρέθεσα και καταστάσεις στη συνέχεια. Για 'σένα οτιδήποτε πληγώνει και ρίχνει ειναι φυσιολογικό;

 

Στο θέμα του ατυχήματος έχω απαντήσει ακριβώς σε αυτό που έγραψες στο αμέσως επόμενο post μου.

 

Επίσης όταν μιλάω για σκουπίδια αναφέρομαι στο βάρος της σκέψης και του προβληματισμού που έχει ένας άνθρωπος 30 χρονών τον οποίο όταν μπαίνει στη διαδικασία να μοιραστεί και να καταλάβει ή τουλαχιστόν να προσπαθήσει να κάνει κάτι τέτοιο, ένα κορίτσι, όσο ώριμο και να είναι, αυτόματα φορτώνεται ένα βάρος που δεν αρμόζει σίγουρα σε μια ηλικία όπως είναι η εφηβεία. Κάτι τέτοιο βλέποντας το από την σκοπιά αυτή (κι όχι την γενική) είναι περιττό βάρος, συνεπώς σκουπίδι, μιλώντας πάντα για το πώς επιδρά πάνω στην κοπέλα.

 

Τέλος, διαφορετική θα είναι μια σχέση μεγάλης διαφοράς μεταξυ κοπέλας 25 και άντρα 38, κοπέλας 30 και άντρα 40 και διαφορετική μεταξύ κοπέλας 16 και άντρα 32 δεν νομίζεις; Αναφερόμουν σε τέτοιες περιπτώσεις, επομένως δεν βλέπω την αντίφαση.

 

Επίσης μια σχέση 16χρονου με 30αρα πολύ λιγο θα θεωρούσα υγιή, όπως και το ανάποδο, μην είσαι τόσο σίγουρος λοιπόν, τουλάχιστον όχι για 'μένα <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[GothicCrusader]

YiN

said:

Επίσης όταν μιλάω για σκουπίδια αναφέρομαι στο βάρος της σκέψης και του προβληματισμού που έχει ένας άνθρωπος 30 χρονών τον οποίο όταν μπαίνει στη διαδικασία να μοιραστεί και να καταλάβει ή τουλαχιστόν να προσπαθήσει να κάνει κάτι τέτοιο, ένα κορίτσι, όσο ώριμο και να είναι, αυτόματα φορτώνεται ένα βάρος που δεν αρμόζει σίγουρα σε μια ηλικία όπως είναι η εφηβεία. Κάτι τέτοιο βλέποντας το από την σκοπιά αυτή (κι όχι την γενική) είναι περιττό βάρος, συνεπώς σκουπίδι, μιλώντας πάντα για το πώς επιδρά πάνω στην κοπέλα.

 

Αν και συμφωνώ με όσα λες Yin, δεν καταλαβαίνω τι εννοείς σε αυτό το σημείο (;

 

πιο αναλυτικά ίσως;

 

 

[Fidelio]

Απάντηση σε YiN's post....

YiN said :

Fidelio ακόμα κι αν τρόμαζε μονάχα δεν αναιρεί νομιζω το σημείο που έθιξα αυτό....

...αυτό που με ενόχλησε , επαναλαμβάνω είναι ο τρόπος που προσέγγισες το θέμα ,χρησιμοποιώντας την λέξη αηδία...

Συμφωνώ μαζί σου στην τελική οτί είναι ακραίο για έναν γονιό ,των σημερινών προτύπων οικογένειας, να μάθει ότι το παιδί του , ενώ είναι 16 ετών , τα "έχει" με έναν 30άρη...

Ο χαρακτηρισμός σου όμως σαν αηδία δηλώνει μια υπάρχουσα προκατάληψη ως προς το θέμα, από το πουθενά ... έτσι δεν είναι ; Θέλω να πω οτί ,τουλάχιστον σε εμένα, μου δίνεις να καταλάβω οτί δεν σκέφτικες "καλά" τα όσα διατύπωσες!

...ή αν τα σκέφτηκες καλά , μου δίνεις το δικαίωμα να σε θεωρήσω ρατσιστή, που είμαι σίγουρος πλέον οτί δεν είσαι.!

 

YiN said :

...Για 'σένα οτιδήποτε πληγώνει και ρίχνει ειναι φυσιολογικό;

...έχω βάλει σε έντονη γραφή την λέξη ...και... που σημαίνει οτί πράγματι σε ένα φιλελευθερο τρόπο σκέψης , η περίπτωση , αν και σπάνια , μπορεί να θεωρηθεί φυσιολογική.

Στηριζόμενος στο γεγονός οτί προέβαλες σαν επιχείρημα το ότι έχεις δεί πολλά τέτοια κοριτσάκια να καταπέφτουν...΄

Πολλοί άνθρωποι στις ερωτικές τους σχέσεις έχουν ..καταπέσει , γιατί λοιπόν η περίπτωση αυτής της σχέσης , για σένα προκαλεί την ...αηδία!!!!

 

Κοίτα δεν θέλω τώρα να παίξουμε την κολοκυθιά , αλλά το κόλημα το δικό μου, στο post σου, είναι ότι το ύφος του μοιάζει σαν ξέσπασμα, νομίζω αυθόρμητα , χρησιμοπποιόντας τους χαρακτηρισμούς αυτούς χωρίς να σκεφτείς τις συνέπειες αυτών που λές . Το δυσάρεστο θα ήταν να επέμενες στο ίδιο ύφος , κάτι που στο επόμενο post σου ,προς εμένα ,δεν έγινε προσπαθώντας να δικαιολογήσεις την άστοχη χρήση των εν λόγω χαρακτηρισμών!

Τέλος πρέπει να σου πω πως υπάρχουν άνθρωποι(αν και σπάνια) και μάλιστα "κοριτσάκια" που η εφηβία δεν ορίζεται, για αυτά, με τον συνήθη τρόπο.

Όσο για το τελευταίο σου σχόλιο:

"...Επίσης μια σχέση 16χρονου με 30αρα πολύ λιγο θα θεωρούσα υγιή, όπως και το ανάποδο, μην είσαι τόσο σίγουρος λοιπόν, τουλάχιστον όχι για 'μένα ..."

Διαπιστώνω οτί τσίμπησες κατά κάποιο τρόπο το δόλωμα(αν και δεν είχα τέτοιο σκοπό) , "μυγιάστικες" που λένε , για τον απλούστατο λόγο οτί το post αυτό δεν αναφερόταν αποκλειστικά σε εσένα .....

...μάλλον, λοιπόν, για εσένα είναι θεμιτό, στην αντιστροφή των ρόλων! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

 

Nema problema <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

 

 

[Guerriero4]

O tupos sigoura tha foraei auti ti mplouza:

 

 

<img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[weremoose]

Ας μπω κι εγώ στη συζήτηση... Λοιπόν:

 

Το ζήτημα είναι τελείως υποκειμενικό αν δεν κάνω λάθος, πράγμα το οποίο σημαίνει πως κάθε άνθρωπος το αντιμετωπίζει διαφορετικά (και όπως είναι φυσιολογικό πράττει ανάλογα).

 

Δεν θα ασχοληθώ με το τι είδους σχέση μπορεί να έχει ένας 32χρονος με μία 16χρονη γιατι απ'τη στιγμή που εκείνοι επέλεξαν να έχουν κάποια σχέση, όποια και να είναι αυτή δεν μου πέφτει κανένας απολύτως λόγος . Αν και εφόσον καταπέσει οποιοσδήποτε από τους δύο σε αυτή τη σχέση δε θα μου φαινόταν καθόλου περίεργο. Συμβαίνει και σε σχέσεις συνομιλήκων και το θεωρώ απολύτως φυσιολογικό. Τί σχέση έχει με τη διαφορά ηλικίας? Απλά σου "φαίνεται" πιο βαρύ. Όπως ακριβώς σου "φαίνεται" περίεργο να έχουν σχέση δύο άνθρωποι με μεγάλη διαφορά ηλικίας, γιατι τέλος πάντων τι μπορούν να έχουν κοινό δύο άνθρωποι με τόσο μεγάλη διαφορά...? Και όμως μπορούν να έχουν νομίζω.

 

Ο πατέρας θα "αηδιάσει - τρομάξει" αν δει την 16χρονη κόρη του με έναν 32χρονο γιατί δεν του φαίνεται φυσιολογικό και αυτό γιατί δεν το βλέπει συχνά. Είναι σαν προκατάληψη. Είναι κάτι παρόμοιο με το να είναι το παιδί του ομοφυλόφιλος. Θα πει: Γιατί σ΄εμένα; . Αλλα αυτό δεν σημαίνει πως δεν είναι κάτι που συμβαίνει και δε νομίζω πια να είναι και κάτι τόσο "στραβό". Απλά είναι κάτι που συμβαίνει στους άλλους συνήθως, αλλα όταν γίνουμε μέρος των άλλων αρνούμαστε να το δεχτούμε γιατί τρομάζουμε, γιατί δεν το βλέπουμε συχνά.

 

Τώρα πιά όπως είπε και ο paredwse στα 16 ποια αθωότητα θα εκμεταλλευτεί ο 32χρονος; Για να είναι μαζί αυτοί οι δύο άνθρωποι κάτι θα έχουν. Οτιδήποτε και να είναι αυτό. Κάτι βρίσκει ο ένας στον άλλον και αυτό πιστέυω αρκεί. It takes two to tango... Δεν "φταίει" ο ένας για το "κακό" που βρήκε τον άλλο... Είναι στην κρίση του καθενός αν θα κάνει μία τέτοια σχέση. Και αν το επιλέξει κανείς δεν μπορεί να προβλέψει πως θα τελέιώσει και αν θα εκμεταλλευτεί ο ένας τον άλλο. Είναι θέμα ανθρώπου.

 

Δεν ξέρω αν θα έκανα ποτέ σχέση με κάποιον που έχει αρκετά χρόνια διαφορά και για να πώ την αλήθεια δεν μπορώ να πώ αν θα έκανα ή όχι και νομίζω πως κανείς απο εσάς δεν θα μπορούσε να απαντήσει αν δεν έχει βρεθεί σε αυτή τη θέση. Ίσως να βρεθεί στη ζωή του αρκετές φορές, ίσως καθόλου, αλλα είναι στο χέρι του το τι θα κάνει. Το αν είναι σωστό η όχι εκείνος θα το κρίνει και κανένας άλλος.

Εγώ πιστεύω προσωπικά πως ένας 24χρονος πχ μπορεί άνετα να κάνει σχέση με με μία 18-19χρονη. Θεωρώ οτι αυτή η σχέση μπορεί να λειτουργήσει. Αλλα εξαρτάται από το άτομο γιατί αντίστοιχα μπορεί ο 24χρονος να διαφωνεί μαζί μου και να μη βρίσκει κάτι στη 19χρονη. Το ίδιο συμβαίνει και με μεγαλύτερη διαφορά ηλικίας. Δεν μπορείς να ξέρεις ποτέ.

 

Έπειτα η ωριμότητα δεν σχετίζεται μόνο από την ηλικία γενικά. Μην ξεγελιόμαστε. Κάθε άτομο είναι διαφορετικό. Δεν μπορείς να πεις οτι τα 16χρονα αγόρια είναι ανώριμα γι'αυτό η 16χρονη δάλλεξε τον 30. Ίσως να ισχύει για τα περισσότερα αγόρια της ηλικίας, αλλα όχι για όλα.

Είναι τελείως υποκειμενικό. Γι'αυτό προσωπικά πιστεύω πως δεν πρέπει να κρίνουμε.

Να μην κρίνουμε για να μην κριθούμε...

[mindtrapper]

an den kritheis de tha beltiotheis <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[Lucifer]

@Fidelio:

 

Κάποιες απορίες:

 

1) Ότι είναι ανθρωπίνως δυνατόν είναι και ανθρωπίνως φυσιολογικό?

 

2) Ότι είναι ανθρωπίνως φυσιολογικό είναι και ανθρωπίνως θεμιτό?

 

3) Έχει νόημα να κολλάμε στις λέξεις όταν πιάνουμε την ουσία?

 

@Weremoose

 

Θα σταθώ λίγο στο εξής:

 

Τώρα πιά όπως είπε και ο paredwse στα 16 ποια αθωότητα θα εκμεταλλευτεί ο 32χρονος; Για να είναι μαζί αυτοί οι δύο άνθρωποι κάτι θα έχουν. Οτιδήποτε και να είναι αυτό. Κάτι βρίσκει ο ένας στον άλλον και αυτό πιστέυω αρκεί. It takes two to tango... Δεν "φταίει" ο ένας για το "κακό" που βρήκε τον άλλο... Είναι στην κρίση του καθενός αν θα κάνει μία τέτοια σχέση.

 

Το θέμα δεν είναι στην αθωότητα, αλλά όπως πολύ σωστά λες, στην κρίση του καθενός. Αυτό που δεν μπορώ να εξηγήσω είναι η άποψή σου πως ένας 30χρονος μπορεί να έχει την ίδια ορθότητα κρίσης με μια 16χρονη.

 

Όσον αφορά την κρίση, θα συμφωνήσω με τον mindtrapper, είναι η μόνη οδός προς την εξέλιξη.

[Cristina]

Τι περίεργο...

Όλοι μιλάτε για το τι είναι φυσιολογικό και τι όχι.

Για το αν είναι ταιριαστό ή όχι.

Αν μπορεί μια τέτοια σχέση να ευδοκιμήσει ή όχι.

Κρίνετε κάτι που οι πιο πολλοί δεν το έχετε καν βιώσει.

Συνεπώς, πολλά τραγούδια λέγονται έξω από τον χορό.

 

Και φυσικά... Όλοι "ξεχνάτε" το πάθος. Τον πόθο. Την έλξη.

 

Γιατί; Μήπως γιατί αυτό είναι το "καθώς πρέπει";

Ή μήπως το να ποθείς και μόνον κάποιον είναι ντροπή;

 

Ποιός ορίζει το πρέπει; Εσείς οι ίδιοι. Με τις δικές σας επιλογές που κάνετε στις ΔΙΚΕΣ ΣΑΣ ζωές.

 

Μήπως όλοι εσείς που κάνετε μια σχέση "καθώς πρέπει", "φυσιολογική", αποδεκτή από το κοινωνικό σύνολο έχετε στο νου σας πως θα είστε για πάντα με αυτόν/αυτήν;

Μόνο όσο είστε μεθυσμένοι από το πάθος σας και χαμένοι στην αγκαλιά του/της το πιστεύετε.

Δίχως να δέχεστε πως αύριο κάποιος/α άλλος/η θα σας κάνει να νιώσετε ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια συναισθήματα,

θα σας ξυπνήσει ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια ένστικτα,

θα σας κάνει να μεθάτε και να νομίζετε πως είναι και πάλι για πρώτη φορά αυτό που ζήτε.

 

Ε λοιπόν, μην εθελοτυφλείτε για κάτι τόσο αληθινο. Τόσο δυνατό. Τόσο ανθρώπινο.

 

Πόσες σχέσεις κάνουμε κατά την διάρκεια της ζωής μας;

Πόσες φορές έχουμε αγαπήσει;

Πόσες φορές έχουμε νιώσει ερωτευμένοι;

Πόσες φορές έχουμε απλώς ποθήσει;

 

Πόσες από αυτές τις φορές κράτησε για πάντα;

 

Οι σχέσεις που κάνουμε, δεν βασίζονται πάντα στην επικοινωνία, στον σεβασμό, στα κοινά ενδιαφέροντα, στις προοπτικές για το μέλλον.

 

Το να ζείς εμπειρίες, να ανταλλάσεις συναισθήματα, να μαθαίνεις, είναι αυτό που θα σε ωριμάσει.

Αν αυτό συμβεί μέσα από μια μη "καθώς πρέπει" σχέση, είτε με μεγάλη διαφορά ηλίκιας, είτε με κάποιον που δεν είναι κοινωνικά αποδεκτός λόγω καταγωγής, λόγω εμφάνισης ή ό,τι άλλο, δεν το καθιστά λιγότερο δυνατό ή λιγότερο φυσιολογικό.

 

Οι ταμπέλες σας κάνουν τον κόσμο μας χειρότερο.

Κατεβάστε τες!

[weremoose]

Lucifer: Kαθένας κρίνει για την πάρτη του, όχι για τον άλλο, ούτε σε σύγκριση με τον άλλο, αν κατάλαβα καλά αυτό που είπες.

[GothicCrusader]

weremoose

said:

Δεν θα ασχοληθώ με το τι είδους σχέση μπορεί να έχει ένας 32χρονος με μία 16χρονη γιατι απ'τη στιγμή που εκείνοι επέλεξαν να έχουν κάποια σχέση, όποια και να είναι αυτή δεν μου πέφτει κανένας απολύτως λόγος . Αν και εφόσον καταπέσει οποιοσδήποτε από τους δύο σε αυτή τη σχέση δε θα μου φαινόταν καθόλου περίεργο. Συμβαίνει και σε σχέσεις συνομιλήκων και το θεωρώ απολύτως φυσιολογικό. Τί σχέση έχει με τη διαφορά ηλικίας? Απλά σου "φαίνεται" πιο βαρύ. Όπως ακριβώς σου "φαίνεται" περίεργο να έχουν σχέση δύο άνθρωποι με μεγάλη διαφορά ηλικίας, γιατι τέλος πάντων τι μπορούν να έχουν κοινό δύο άνθρωποι με τόσο μεγάλη διαφορά...? Και όμως μπορούν να έχουν νομίζω.

 

Ο πατέρας θα "αηδιάσει - τρομάξει" αν δει την 16χρονη κόρη του με έναν 32χρονο γιατί δεν του φαίνεται φυσιολογικό και αυτό γιατί δεν το βλέπει συχνά . Είναι σαν προκατάληψη.

 

Λοιπόν εγώ δανείζομαι την παραπάνω παράγραφο απλά γιατί περιλαμβάνει περιληπτικά ό,τι χρειάζομαι για να εκφράσω την άποψή μου.

 

Αρχικά, αν δεχόμαστε ότι στην ηλικία των 16 η γυναίκα( είναι ώριμη αρκετά και έχει επίγνωση ακριβώς το τι κάνει τότε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Αν ο «πατέρας» του παραπάνω παραδείγματος πιστεύει ότι η κόρη του είναι μετά τα 16α γενέθλια ολοκληρωμένο άτομο (και άρα αποκλειστικά και μόνο αυτό υπευθύνο των πράξεών του) τότε είναι αντιφατικό να προσπαθεί να της επιβάλλει το να σταματήσει την σχέση.

 

Εγώ απλά διαφωνώ σε αυτό το συλλογισμό γιατί δεν δέχομαι την αρχική τοποθέτηση: Δεν δέχομαι ότι στα 16 η γυναίκα( αυτή ξέρει τι της γίνεται (και για να μην φανώ φαλλοκράτης, το γενικεύω και στους «άντρες» στα 16, να μην πω 18..). Και άρα αφού δεν το δέχομαι προφανώς επικρίνω την σχέση της 16χρονης με τον 32άρη είτε είναι υποθετικά κόρη μου είτε όχι.

 

Ένα αντίστοιχο παράδειγμα είναι αν η 16χρονή κόρη σου έρθει και σου πει ότι το σκέφτηκε πολύ καλά και αποφάσισε να μην τελειώσει το λύκειο. Σε κανέναν δεν αρέσει το διάβασμα, κανένα παιδί δεν θα σου πει ότι θέλει να πάει π.χ. να μάθει Αγγλικά και πολύ λίγα θα σου πουν ότι θέλουν να δώσεις εξετάσεις σε ο,τιδήποτε μία εβδομάδα πριν τις δώσουν. ʼρα αν δεν δέχεσαι ότι το άτομο ξέρει τι θέλει να σπουδάσει (που είναι αρκετά σημαντική επιλογή του στη ζωή - και μπορώ να βρω πολλά άλλα τέτοια παραδείγματα) πώς θα δεχτείς ότι έχει ακριβώς αντίληψη της σχέσης αυτής που η σοβαρότητά της είναι ακόμα πιο σημαντική;

 

Τώρα σε σχέση με αυτά που λέει η Χριστίνα. Αυτά που λες προυποθέτουν πάρα πολλά πράγματα που δεν υπάρχει λόγος να μην υπάρχουν και σε μία άλλη σχέση. Έτσι σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να δικαιολογήσουν (ή το αντίθετο) την διαφορά 16-32...

 

Ε λοιπόν, μην εθελοτυφλείτε για κάτι τόσο αληθινο. Τόσο δυνατό. Τόσο ανθρώπινο

 

1) Ποιος είπε ότι η σχέση των 16m/f <-> 32f/m θα είναι πιο (ή λιγότερο) αληθινή, πιο δυνατή (ή λιγότερο δυνατή) από μία σχέση με άλλη διαφορά ηλικίας; Μπορεί ναι, μπορεί όχι. Αλλά τις περισσότερες φορές η αλήθεια είναι ότι η σχέση αυτή φαίνεται πιο «love story» στην γυναίκα (των 16..) γιατί ο άντρας μπορεί να την παραμυθιάσει πολύ ευκολότερα και γιατί η 16χρονη δεν μπορεί να του κάνει πρακτικά κανέναν έλεγχο.

 

Το να ζείς εμπειρίες, να ανταλλάσεις συναισθήματα, να μαθαίνεις, είναι αυτό που θα σε ωριμάσει.

 

2) Τόσα παιδιά βασίζονται σε αυτό το τρόπο σκέψης και μετά όταν μεγαλώνουν «αρχίζουν να καταλαβαίνουν τους γονείς τους» ή την κοινωνία συνειδητοποιώντας τα λάθη τους... Έτσι και το «να καπνίσεις» ή «να πάρεις χάπια» γίνονται «εμπειρίες που σε ωριμάζουν». Παραπέμπω στο παράδειγμα με το λύκειο πιο πάνω. Η αλήθεια είναι μία: Σε μικρή ηλικία θες πολλά ακριβώς επειδή δεν ξέρεις τι ακριβώς είναι αυτά που θες. Αυτό το ψεύτικο «carpe diem» μας έχει φάει...

 

Όλοι "ξεχνάτε" το πάθος. Τον πόθο. Την έλξη.

 

Δηλαδή, εσύ τα φτιάχνεις με οποιονδήποτε ποθείς; Όλοι έχουμε ορμόνες. Αλλά, κάθε φαντασίωσή μας δεν σημαίνει ότι είναι σωστό να την κάνουμε πραγματικότητα. Μπορεί να δεις ότι σκοτώνεις τον προϋστάμενό σου ή ότι έχεις σεξουαλική επαφή με μέλη της οικογένειάς σου. Ως φαντασίωση είναι απόλυτα φυσιολογικά. Στην πραγματικότητα όμως αυτά αποκτούν άλλη σημασία.

 

ʼρα δεν μπορείς να λες ότι το άτομο των 16 είναι αποκλειστικά υπεύθυνο των επιλογών του (και άρα έχει επίγνωση των συνεπειών), όταν η επιλογή αυτή βασίζεται στον πόθο και στην έλξη...