Κοινωνικό ενδιαφέρον και η θέση των ψυχικά ασθενών

[-nick-]

Οχι,δεν ειναι ετσι.Μπορει η πλειοψηφια των ψυχικα ασθενων να ειναι ικανη να συμβιωσει μαζι μας και αυτο εξαλλου ειναι ξεκαθαρο απο οτι μας πληροφορουν κ η Ψυχολογια κ η Ψυχιατρικη,αλλα σε οτι αφορα ειδικα τις ψυχωσεις η πλειοψηφια εκεινων που την βιωνουν θελουν ειδικη και χρονια φροντιδα.Οπως σου ειπα το βραχυ ψυχωτικο επεισοδιο ειναι η εξαιρεση και οχι ο κανονας σε οτι αφορα τις ψυχωσεις.Αρα ας ειμαστε πιο προσεχτικοι σε οτι λεμε.Τονιζουμε σαφως οτι μια ψυχωση δεν συνδεεται με τα πολυ ωραια στερεοτυπα φαση αλυσοπριονο,Τζακ Νικολσον στη Λαμψη κτλ.

 

Ξερω ατομα που εχουν περασει ψυχωση , απο ελαφριας μορφης(χωρις αναγκη νοσηλειας) μεχρι πιο βαριας μορφης με 1-2 νοσηλειες στο ενεργητικο τους. Καποιοι απο αυτους δεν φαινονται καν για ασθενεις σε θεμα συμπεριφορας κλπ, ενω νομιζω συμφωνουμε οτι η πλειοψηφια μπορει να συμβιωσει μαζι μας, ειδικα αν ειναι ενημερο κ συνειδητοποιημενο το περιβαλλον. Επισης σχετικο ασχετο, αλλα πιστευω αντιψυχωτικα 1ης γενιας/παλαιου τυπου , φαση Haldol, πρεπει να απαγορευτουν γιατι εχουν τοσες πολλες παρενεργειες που κανουν τον ασθενη χειροτερα παρα καλυτερα. Τα 2ης γενιας πχ σεροκουελ ειναι πολυ καλυτερα, αλλα στις κλινικες εξακολουθουν να δινουν αρκετα παλαιου τυπου ... (λογω τιμης ισως?)

 

=-=

 

One flew over the cuccoo's nest, αυτο ειναι ταινιαρα για τα ψυχιατρα με γαματη την τελευταια σκηνη με τον Ινδιανο

 

Επισης ωραια ταινια σχετικη ειναι και το Girl,Interrupted , με Angelina Jolie

[Toufas]

Ημουν σε μια καφετερια προσφατα και ακουσα μια κουβεντα απο ενα διπλα τραπεζι που με εβγαλε απο τα ρουχα μου

"Ναι στο χωριο που ειχα παει εχουν μια καθυστερημενη γειτονισα που ειναι σαν παιδακι στο μυαλο ενω ειναι 30 χρονων, και αρκετες φορες ακουγα -αχ θειε γιαννη τι μου κανειιις ααααχ ααχ" και γελαγανε σαν μαλακες ολοι.

Δηλαδη γαμαγε ο σκατομαλακας την καθυστερημενη, και ηταν και αστειο...

Και δεν νομιζω να ειναι μια μονο περισταση αυτο.

 

 

Επισης με την επαφη μου με το ψυχιατρικο κλαδο στην ελλαδα λογω a.d.d., ο γιατρος βαφτησε αυτο που ειχα λανθασμενα σαν καταθλιψη. Καλως οκ, αλλα με την μια μου εδωσε μια αγωγη με 4 φαρμακα, πραγμα που τουλαχιστον εδω στην αγγλια ειναι ανηκουστο να παρεις 4 φαρμακα αμεσως, χωρις να δεις πως σε επιρεαζει το 1 μονο κλπ κλπ.

Οκ μου πηρε 6 χρονια να περασω απο ενα σωρο λαθος διαγνωσεις αλλα πλεον "δικαιωθηκα" στο θεμα a.d.d.

[-nick-]

Τουφα ακριβως το τελευταιο ειναι το προβλημα

[Τοξοβολος_UK]

Ξερω ατομα που εχουν περασει ψυχωση , απο ελαφριας μορφης(χωρις αναγκη νοσηλειας) μεχρι πιο βαριας μορφης με 1-2 νοσηλειες στο ενεργητικο τους. Καποιοι απο αυτους δεν φαινονται καν για ασθενεις σε θεμα συμπεριφορας κλπ, ενω νομιζω συμφωνουμε οτι η πλειοψηφια μπορει να συμβιωσει μαζι μας, ειδικα αν ειναι ενημερο κ συνειδητοποιημενο το περιβαλλον. Επισης σχετικο ασχετο, αλλα πιστευω αντιψυχωτικα 1ης γενιας/παλαιου τυπου , φαση Haldol, πρεπει να απαγορευτουν γιατι εχουν τοσες πολλες παρενεργειες που κανουν τον ασθενη χειροτερα παρα καλυτερα. Τα 2ης γενιας πχ σεροκουελ ειναι πολυ καλυτερα, αλλα στις κλινικες εξακολουθουν να δινουν αρκετα παλαιου τυπου ... (λογω τιμης ισως?)

 

=-=

 

One flew over the cuccoo's nest, αυτο ειναι ταινιαρα για τα ψυχιατρα με γαματη την τελευταια σκηνη με τον Ινδιανο

 

Επισης ωραια ταινια σχετικη ειναι και το Girl,Interrupted , με Angelina Jolie

 

Δεν διαφωνουμε στο οτι σαφως μια καλη μεριδα των ψυχικα ασθενων μπορουν να συμβιωσουν μαζι μας.Εκει που τραβαω την γραμμη ειναι στην περιπτωση των ψυχωσεων που βλεπω συνεχως εγειρεις.Οι ψυχωσεις ειναι ιδιαιτερα pervasive καταστασεις κ εαν κ σιγουρα ενα ενημερο περιβαλλον βοηθα, η συντριπτικη πλειοψηφια των ανθρωπων με διαγνωση ψυχωσης εχουν απο μετρια (στις καλες περιπτωσεις) ως ελαχιστη λειτουργικοτητα κ η χρονια θεραπεια κ φροντιδα ειναι αναγκαια.Δεν ''περναει'' ετσι απλα δλδ.

 

Καταννοω οτι οι προσλαμβανουσες που εχεις ενδεχεται να ειναι απο περιπτωσεις με καλη λειτουργικοτητα,αλλα οι εμπειριες των επαγγελματιων ψυχικης υγειας μας ενημερωνουν για τα παραπανω που σημειωνω.

[Toufas]

Nick, η ψυχικη υγεια δυστηχως δεν ειναι τοσο απλη, και δεν μπορεις να την βαλεις σε μια κατηγορια. Γενικα στο θεμα εγκεφαλος γνωριζουμε ελαχιστα σε σχεση με οσα γνωριζουμε με το υπολοιπο σωμα. Το κακο ειναι οταν βλεπεις γιατρους (στην ελλαδα μιλησα με 2) και απλα εχουν μεινει στις διαγνωσεις και στις αγωγες του 80-90.

[-nick-]

Nick, η ψυχικη υγεια δυστηχως δεν ειναι τοσο απλη, και δεν μπορεις να την βαλεις σε μια κατηγορια. Γενικα στο θεμα εγκεφαλος γνωριζουμε ελαχιστα σε σχεση με οσα γνωριζουμε με το υπολοιπο σωμα. Το κακο ειναι οταν βλεπεις γιατρους (στην ελλαδα μιλησα με 2) και απλα εχουν μεινει στις διαγνωσεις και στις αγωγες του 80-90.

 

Σιγουρα δεν ειναι τοσο απλη.

Οι νευροεπιστημες παντως ειναι για μενα απο τις επιστημες του μελλοντος, οντως δεν ξερουμε πολλα αλλα εχουν απιστευτο ενδιαφερον

Στο θεμα των ψυχωσεων η κυριαρχη θεωρια ειναι αυτη της ντοπαμινης, γιαυτο δινονται ανταγωνιστες ντοπαμινης

 

Αντικαταθλιπτικα και αγχολυτικα ειναι φαρμακα με αρκετες παρενεργεις γενικα, κ ειδικα τα αντικαταθλιπτικα περιορισμενης βοηθειας, ενω τα αγχολυτικα (βενζοδιαζεπινες) ειναι ναρκωτικα και εχουν εθισμο

[Traumatias]

Ναι ισχύουν όλα αυτά δυστυχώς, και το κορυφαίο είναι ότι όλα τα φάρμακα που σχετίζονται με ψυχικές ασθένειες πιθανότατα τα δοκιμάζουν σε αυτούς που είναι μέσα στα φρενοκομεία στην τελική φάση πριν την κυκλοφορία τους στην αγορά, με το ίδιο σκεπτικό που δοκιμάζουν τα νέα φάρμακα κατά του καρκίνου σε όσους είναι στο τελευταίο στάδιο φαντάζομαι...

Όσο για τους γιατρούς εξαρτάται, όπως και στα υπόλοιπα επαγγέλματα έχουμε όλα τα στάδια από τον άχρηστο μέχρι τον εξαιρετικό επιστήμονα...γενικά όμως έχουμε φαρμακολαγνεία στην Ελλάδα, και από την πλευρά των γιατρών σε πολλές περιπτώσεις και από την πλευρά των ασθενών...

[javavall]

...Βέβαια εννοείται ότι στερώντας τη θέση τους στην κοινωνία, δείχνει ότι ο κόσμος έχει προχωρήσει αφού δεν τους σκοτώνουμε αλλά δεν νομίζω ότι αρκεί αυτό για να θεωρηθούμε φιλελεύθερη κοινωνία, ευαισθητοποιημένη απέναντι στις αδύναμες κοινωνικές ομάδες...

 

Σε γενικές γραμμές η κοινωνία μας δεν έχει προοδεύσει τόσο ώστε να έχει την ικανότητα να ευαισθητοποιείται μπροστά σε τέτοιες καταστάσεις. Πόσο μάλλον να ενεργοποιείται και να λαμβάνει τα απαραίτητα μέτρα. Σίγουρα τα πράγματα είναι καλύτερα απ'ότι πριν από 50 χρόνια, έχουμε όμως πολύ δρόμο ακόμα για μια προοδευτική αντιμετώπιση τέτοιων καταστάσεων.

 

Επιπλέον όσο δεν λύνονται άλλα βασικά κοινωνικά προβλήματα, πιστεύω πως η θέση των ψυχικά ασθενών στην κοινωνία θα είναι αμετάβλητη.

 

και το κορυφαίο είναι ότι όλα τα φάρμακα που σχετίζονται με ψυχικές ασθένειες πιθανότατα τα δοκιμάζουν σε αυτούς που είναι μέσα στα φρενοκομεία στην τελική φάση πριν την κυκλοφορία τους στην αγορά

 

Πιστεύω πως αυτός είναι ο κανόνας. Πιθανότατα, όμως, δεν παίρνουν πάντα την έγκριση από τον ασθενή ή έστω από κάποιον συγγενή του.

[giannis_law]

Toufas , το θεμα είναι ότι υπάρχει και μια "βιομηχανία τρέλας" με την ανοχή των φαρμακευτικών και πολλών ψυχιατρων.Εiδικά στην Αμερική.

 

 

Όσο για την επιχείρηση Τ4 , την ξεκίνησαν ψυχίατροι , και φανατικοί Eugenics.

 

 

Ο σωστός ψυχίατρος θα σε πηδήξει στις εξετάσεις πρώτα , πρωτού σου δώσει το οποιαδήποτε φάρμακο και σου κάνει την οποιαδήποτε ψυχανάλυση.Απο εξετάσεις για θυρωηδή , εξετάσεις νευρολογικές , και εξετάσεις DNA , για να δει το θέμα σε όλα τα επιπεδα και αν υπάρχει βλάβη σε οτιδήποτε.

 

Φυσικά , δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε όλους , αλοίμονο....

 

αξίζει όμως να δείτε τα βίντεος του CCHRGR

[Toufas]

Toufas , το θεμα είναι ότι υπάρχει και μια "βιομηχανία τρέλας" με την ανοχή των φαρμακευτικών και πολλών ψυχιατρων.Εiδικά στην Αμερική.

 

http://www.youtube.com/watch?v=1ngj81Bmirw&feature=player_profilepage

 

Όσο για την επιχείρηση Τ4 , την ξεκίνησαν ψυχίατροι , και φανατικοί Eugenics.

 

http://www.youtube.com/watch?v=PVhE3Muh3co

 

Ο σωστός ψυχίατρος θα σε πηδήξει στις εξετάσεις πρώτα , πρωτού σου δώσει το οποιαδήποτε φάρμακο και σου κάνει την οποιαδήποτε ψυχανάλυση.Απο εξετάσεις για θυρωηδή , εξετάσεις νευρολογικές , και εξετάσεις DNA , για να δει το θέμα σε όλα τα επιπεδα και αν υπάρχει βλάβη σε οτιδήποτε.

 

Φυσικά , δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε όλους , αλοίμονο....

 

αξίζει όμως να δείτε τα βίντεος του CCHRGR

 

 

Το 1ο video εχει τις ιδιες αναγωγες με to zeitgeist ομως.

Πχ: http://gr.cchr.org/videos/marketing-of-madness/introduction.html στο ψυχιατρικη μια βιομηχανια του θανατου, στο 1:15 αρχιζει να λεει ακυρα πραγματα που καποιος που δεν εχει ασχοληθει με ψυχικη υγεια θα τα ασπαστει.

[-nick-]

Μονο κ μονο οτι δινουν Ritalin σε παιδια κ εφηβους (και καλα για το ADD - ενω μπορει να ειναι απλα υπερκινητικα, δηλαδη παλι με διαγνωσεις του κωλου) απο μονο του λεει πολλα.

[Lucifer]

Ηδη από το 1920, μετά την ήττα στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, άρχισαν να πολλαπλασιάζονται οι φωνές για τη «νόμιμη» εξόντωση των «πνευματικώς νεκρών» και πολλοί επιστήμονες υποστήριζαν πως «δεν πρέπει να χαραμίζουμε ανθρώπινο δυναμικό και χρήματα για μερικούς άρρωστους με ανίατα νοσήματα».

 

 

Τσοντάρω λίγο αντίθετη σκοπιά.

[-nick-]

Δεν ξερουμε γερμανικα.

[Lucifer]

Αυτό το άτομο, που πάσχει από μια κληρονομική ασθένεια, κοστίζει 60000 μάρκα στην κοινωνία κατά τη διάρκεια της ζωής του. Σύντροφε, αυτά είναι και δικά σου χρήματα.

[Toufas]

Φυσικα και λεει πολλα. Εγω σου ειπα οτι με το αγγλικο συστημα υγειας εκανα 6 χρονια να βγαλω ακρη. Οι γιατροι εδω δεν γραφουν φαρμακα με το κιλο, τουλαχιστον στο θεμα αυπνιας και

Οσο σκεφτομαι ποσο αλλιως θα ηταν η ζωη μου αν ειχα παει σε ιδιωτικο οπως εκανε μια φιλη μου και τελειωσε σε 90 λεπτα, στεναχωριεμαι.

Γενικα η ψυχικη υγεια στα παιδια ειναι πολυ δυσκολο να μπει σε ενα καλουπι, γιατι οι γονεις που δεν ξερουν να φερθουν σωστα στο παιδι λενε "α εχει adhd ας του δωσουμε φαρμακα" ενω ειναι κακοι γονεις και δεν του εχουν μαθει να φερεται.

 

Αλλα ολα στο θεμα του μυαλου ειναι ενα τεραστιο work in progress.

 

 

For the record η φιλη μου, αλλαξε 3 φαρμακα σε 3 μηνες μιας και δεν ηταν "καλα" αυτα που της εδωσε, και η ιδια σπουδαζει neuroscience με βιολογια γιατι θελει να βοηθησει οσους εχουν το ιδιο προβλημα με εκεινη. Σε σχεση με μενα ειναι πολυ mild τα συμπτωματα της παντως.