Κοινωνικό ενδιαφέρον και η θέση των ψυχικά ασθενών

[Traumatias]

Επειδή ξεκίνησα μια όχι και τόσο ευχάριστη συζήτηση σε άσχετο θέμα, είπα να σταματήσω τα οφ τόπικ σχόλια και να γκρινιάζω σε ξεχωριστό θέμα.

Θα ήταν πολύυυ ωραία αν ένας μόντ μπορούσε όντως να μεταφέρει εδώ τα οφφ τόπικ σχόλια, έτσι ώστε να μην χρειαστεί να ξανααναπτυχθούν οι ίδιες θέσει

Παραθέτω άρθρο της ελευθεροτυπίας το οποίο αναφέρεται στην Επιχείρηση Τ4, με αφορμή την έκθεση με τα έργα ψυχασθενών που έγινε τον Χειμώνα στο μουσείο Μπενάκη της οδού Πειραιώς, για όσους δεν έχουν γνώση επί του θέματος, πιστεύω πως είναι αρκετά ενδιαφέρον, ειδικά στην προκειμένη περίπτωση όπου μάλλον άλλοι ήταν οι τρελοί.

 

"Οι μαζικές εκτελέσεις ασθενών που νοσηλεύονταν σε ψυχιατρεία, άσυλα, ιδρύματα, γνωστές και ως «Επιχείρηση ευθανασία», είναι ένα ακόμα μελανό κεφάλαιο της γερμανικής Ιστορίας. Τα θύματα δεν ήταν μόνο εβραίοι. Το μέγεθος της διαστροφής ήταν τέτοιο που μέχρι και ανάπηρα παιδιά -περίπου 5.000- κάτω των 16 ετών δολοφονήθηκαν σε κλινικές το διάστημα 1939-44 με χορήγηση φαρμάκων. Και η ειρωνεία είναι ότι οι φορητοί θάλαμοι αερίων που χρησιμοποιήθηκαν για τους ενήλικες απ' έξω έγραφαν «Καφετέρια του αυτοκράτορα»...(...)

 

Με την έναρξη του πολέμου, το φθινόπωρο του 1939 ιδρύθηκε η «Επιτροπή του Ράιχ για την επιστημονική καταγραφή σοβαρών κληρονομικών και συγγενών παθήσεων» και αποφασίστηκε η υιοθέτηση ευθανασίας για τη «θεραπεία» των ατόμων με ειδικές ανάγκες και των ψυχικά ασθενών. Το πρόγραμμα ονομάστηκε «Επιχείρηση Τ4» (από τη διεύθυνση της Καγκελαρίας του Χίτλερ στον αριθμό 4 της οδού Τιεργκαρτενστράσε στο Βερολίνο) και επικεφαλής τέθηκαν οι γιατροί Καρλ Μπραντ και Φίλιπ Μπούλερ. Ο Χίτλερ πίστευε ότι έτσι θα επιτυγχανόταν η «φυλετική ακεραιότητα του γερμανικού λαού». Οπως διατεινόταν, το «σώμα του λαού» έπρεπε να «καθαρθεί» από άτομα «υποδεέστερα, μη δυνάμενα να κοινωνικοποιηθούν και να αποδώσουν στον τομέα της εργασίας».

 

Η εκκαθάριση ξεκίνησε από ψυχιατρεία, άσυλα, ιδρύματα και σε συνεργασία με τους γιατρούς η κεντρική υπηρεσία της «Τ4» συνέτασσε τους καταλόγους των ασθενών που μεταφέρονταν σε θαλάμους αερίων στο Γκράφενεκ, στο Βρανδεμβούργο, στο Ζόνενσταϊν, στο Χάρτχαϊμ και σε άλλα κολαστήρια. Λεωφορεία με σκούρα τζάμια παρελάμβαναν τα υποψήφια θύματα. Πολλοί διαισθάνονταν το πεπρωμένο τους, εάν όμως αντιστέκονταν τους έκαναν ηρεμιστική ένεση. Η συνέχεια είναι γνωστή. Παρέδιδαν τα ρούχα τους και κατά ομάδες οδηγούνταν στους θαλάμους αερίων που έμοιαζαν με λουτρά, όπου ο γιατρός άνοιγε τη βαλβίδα και το μονοξείδιο του άνθρακα τους οδηγούσε σε θάνατο από ασφυξία.(...)

 

Η ναζιστική Γερμανία είχε άψογη οργάνωση στη διαχείριση της ευθανασίας. Ακόμα και «παρηγορητικές επιστολές» στέλνονταν στους συγγενείς των ασθενών, που έγραφαν: «Ηταν ένας ήρεμος θάνατος, ένας γαλήνιος ύπνος με την πιο κυριολεκτική σημασία της λέξης». Ωστόσο, παρ' όλο το «παραμύθι», κάποια στιγμή υπήρξαν διαμαρτυρίες από την Εκκλησία, κύκλους της Δικαιοσύνης, ακόμα και από το εσωτερικό του κόμματος και η «Επιχείρηση Τ4» ανεστάλη. Αυτό απλώς σήμαινε αλλαγή τακτικής. Τώρα πια οι εκτελέσεις διενεργούνταν πιο συγκαλυμμένα, με φάρμακα ή με τη μέθοδο της συστηματικής παραμέλησης και ασιτίας- τη λεγόμενη δίαιτα ευθανασίας.

 

Οι γιατροί του εθνικοσοσιαλιστικού καθεστώτος επιχείρησαν να εντάξουν την «Ευθανασία» σε μια ευρύτερη μεταρρύθμιση της ψυχιατρικής έρευνας, περίθαλψης και θεραπείας. Για τους χρονίως πάσχοντες, ιδρυματοποιημένους ασθενείς προβλέπονταν μέτρα που ξεκινούσαν από την εκμετάλλευση της εργασίας τους και κατέληγαν στο θάνατο. Αυτή ήταν η μοίρα για όσους αδυνατούσαν να ακολουθήσουν το πρόγραμμα επανένταξης στην παραγωγική κοινωνία.

 

Ηδη από το 1920, μετά την ήττα στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, άρχισαν να πολλαπλασιάζονται οι φωνές για τη «νόμιμη» εξόντωση των «πνευματικώς νεκρών» και πολλοί επιστήμονες υποστήριζαν πως «δεν πρέπει να χαραμίζουμε ανθρώπινο δυναμικό και χρήματα για μερικούς άρρωστους με ανίατα νοσήματα». Η συλλογική συνείδηση των Γερμανών είχε απωθήσει επί δεκαετίες το ζήτημα των ψυχικά ασθενών. Ο στιγματισμός τους από την εθνικοσοσιαλιστική προπαγάνδα, η απουσία κοινωνικής αλληλεγγύης γι' αυτούς τους παράφρονες και καταφρονημένους οδήγησε μοιραία, εν μέσω πολέμου, στην εξόντωσή τους με μαζικές εκτελέσεις, ασιτία, εγκατάλειψη και κακοποίηση.(...)

 

Πηγή

[tsifotis]

Νομιζω οτι λιγο πολυ οι περισσοτεροι συμφωνουμε οτι:

 

α) ΝΑΖΙ = κακο

β) Ρατσισμος = κακο

γ) Γενοκτονια* και μαζικες δολοφονιες = κακο

δ) ο πολιτισμενος κοσμος ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙ με τις πρακτικες Χιτλερ, Γκεμπελς, Μενγκελε

 

Δεν θελω να ειμαι ο κοπανος της υποθεσης, αλλα τι νοημα εχει να μαζευτουμε ολοι μαζι να κριτικαρουμε τους Ναζι και τις απαραδεκτες θεωριες και πρακτικες τους;

 

 

*ο πρωτος κλισε εξυπνακιας που θα πεταξει cool ατακα κατα ποσο η γενοκτονια καθαριζει τον πλανητη / πολυ μαζευτηκαμε κλπ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΧΑΣΕΙ ΑΜΕΣΑ ΑΓΑΠΗΜΕΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ απο κατι τετοιο (δεν μιλαω για προπροπαππου) ή εστω δεν σκοπευει να κανει την αρχη πινοντας υδροχλωρικο οξυ ας κρατησει την αποψη του παρακαλω.

[-nick-]

 

 

Δεν θελω να ειμαι ο κοπανος της υποθεσης, αλλα τι νοημα εχει να μαζευτουμε ολοι μαζι να κριτικαρουμε τους Ναζι και τις απαραδεκτες θεωριες και πρακτικες τους;

 

 

Να κανουμε συσχετισμο με σημερινες πρακτικες και νοοτροπιες και να τσακισουμε τα στερεοτυπα περι "ψυχικα ασθενων".

Πχ αν πει καποιος οτι εχει περασει ψυχωση οι περισσοτεροι τον κοιτανε με μισο ματι και παιζει να μην του ξαναμιλησουνε

Μπορει να μην τον σκοτωνουν με CO αλλα των ευνουχιζουν κοινωνικα οπως καποιος ριχνει τα σκουπιδια κατω απο τα χαλακι

[Traumatias]

Όπως λέει και ο τίτλος, το θέμα δεν αφορά τους Ναζί αλλά την κοινωνική θέση των ψυχικά ασθενών, απλά ανέφερα και την επιχείρηση Τ4 ως ένα γεγονός που σχετίζεται με το θέμα επειδή θεώρησα ότι είναι μια ιστορία την οποία δεν γνωρίζει ο περισσότερος κόσμος και μπορεί να ενδιέφερε κάποιον

Από εκεί και πέρα οποιοσδήποτε μπορεί να συνεισφέρει στο θέμα πολύ ευχαρίστως, συμφωνώ ότι δεν τίθεται θέμα για το αν οι πράξεις των Ναζί ήταν κακές, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, το θέμα είναι γιατί η κοινωνία αδιαφορεί παντελώς για τους ανθρώπους που πάσχουν από ψυχικές ασθένειες.

Βέβαια εννοείται ότι στερώντας τη θέση τους στην κοινωνία, δείχνει ότι ο κόσμος έχει προχωρήσει αφού δεν τους σκοτώνουμε αλλά δεν νομίζω ότι αρκεί αυτό για να θεωρηθούμε φιλελεύθερη κοινωνία, ευαισθητοποιημένη απέναντι στις αδύναμες κοινωνικές ομάδες...

[μαφαλντα]

Νομίζω πως το θέμα "ψυχικά ασθενής" θεωρείται ταμπού,τουλάχιστον για την ελληνική κοινωνία.

Ευαισθητοποιούμαστε αν έρθει στη δημοσιότητα κάτι-Λέρος π.χ-αλλά μέχρις εκεί.Οι οικογένειες που έχουν ασθενείς,δεν μιλούν,η κοινωνία βλέπει με φόβο και καχυποψία τα άτομα αυτά κι αυτό γιατί δεν γνωρίζει.

Παλιά αντιμετωπίζονταν με χλευασμό τα άτομα με νοητική υστέρηση-ενδεχομένως και σήμερα στην επαρχία -αλλά γενικά η κοινωνία έχει αλλάξει στάση απέναντι τους κι αυτό γιατί υπήρξε συλλογική προσπάθεια πληροφόρησης.

Πιστεύω πως χρειάζεται ανάλογη προσπάθεια και στο θέμα των ψυχικά ασθενών.

[-nick-]

Εγω θα ελεγα οτι γενικα υπαρχει μεριμνα της κοινωνιας/πολιτειας προς ψυχικα ασθενεις.

Καταρχην να το συγκεκριμενοποιησουμε , υπαρχουν τα ψυχολογικα προβληματα (σχεδον ολοι οι ανθρωποι εχουν καποια) και υπαρχει και κατι που κανει crossover προς πιο 'παθολογικες'/βαριες περιπτωσεις που συνηθως τις αντιμετωπιζουν ψυχιατροι.

 

Τωρα, δεν εχω την καλυτερη αποψη για τους ψυχιατρους, κυριως επειδη υπερσυνταγολογουν φαρμακα,θεωρουν τα φαρμακα το κυριο σκελος της θεραπειας συν του οτι σνομπαρουν αλλες, εναλλακτικες θεραπειες. Και φυσικα, το κυριοτερο: ΔΙΑΓΝΩΣΕΙΣ ελαφρια τη καρδια , που στιγματιζουν τον ασθενη με ταμπελες πχ "παρανοικος", "σχιζοφρενης", bipolar κλπ

 

Εγω δεν εχω κανενα προβλημα να κανω παρεα καποιον ακομα κ αν εχει διαγνωστει με μανιοκαταθλιψη ή ψυχωση , μαλιστα ημουν ερωτευμενος και με μια κοπελα που ειχε περασει ψυχωση κ βιζιτα στην ψυχιατρικη κλινικη ....

 

Και σχετικο ασχετο ( κραξιμο σε ψυχιατρους)

,

http://theSurrealSanctuary.blogspot.com

[LOULATRANS]

Νομιζω οτι λιγο πολυ οι περισσοτεροι συμφωνουμε οτι:

 

α) ΝΑΖΙ = κακο

β) Ρατσισμος = κακο

γ) Γενοκτονια* και μαζικες δολοφονιες = κακο

δ) ο πολιτισμενος κοσμος ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙ με τις πρακτικες Χιτλερ, Γκεμπελς, Μενγκελε

 

Δεν θελω να ειμαι ο κοπανος της υποθεσης, αλλα τι νοημα εχει να μαζευτουμε ολοι μαζι να κριτικαρουμε τους Ναζι και τις απαραδεκτες θεωριες και πρακτικες τους;

 

 

*ο πρωτος κλισε εξυπνακιας που θα πεταξει cool ατακα κατα ποσο η γενοκτονια καθαριζει τον πλανητη / πολυ μαζευτηκαμε κλπ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΧΑΣΕΙ ΑΜΕΣΑ ΑΓΑΠΗΜΕΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ απο κατι τετοιο (δεν μιλαω για προπροπαππου) ή εστω δεν σκοπευει να κανει την αρχη πινοντας υδροχλωρικο οξυ ας κρατησει την αποψη του παρακαλω.

 

 

συμφωνω με ολα οσα γραφεις...μα με ολα........εκτος απο την παραγραφο με τον αστερισκο,η οποια ειναι πιο φασιστικη και απο την αποφαση των ναζιστων για εκκαθαριση ........... καταλαβες τι εγραψες????

[Sellers]

Θα συμφωνήσω με τον LOULATRANS.

 

Τσιφότη όλες οι απόψεις είναι σεβαστές. Και μια πρόταση αν είναι αληθής, είναι αληθής ότι κι αν γίνει. Δεν είναι ότι στην αρχή πιστεύω ότι αυτό είναι αλήθεια και τώρα που έχασα κάποιο συγγενικό μου πρόσωπο ξαφνικά έπαψε να είναι αλήθεια. Δεν χρειάζεται να γίνεις μέρος του προβλήματος πρώτα για να εκφέρεις μια γνώμη.

 

Εδιτ: Στο ''Όλες οι απόψεις είναι σεβαστές'' εννοώ στο να ακουστούν. Απο εκεί και πέρα πρέπει να στηριχθούν και κατάλληλα. Αλλιώς θα πετούσε ο καθένας την μαλακία του και όλα εντάξει.

[tsifotis]

Ωπα μια στιγμη, αναφερω για τον κανιβαλισμο που συχνα προκυπτει. Γι αυτο μιλησα για "cool" εξυπναδες, οχι για αποψεις γενικα. Ουτως η αλλως δεν ειμαι mod να απειλω με φιμωση. Απλα ηθελα να προλαβω τα διαφορα εξυπνακιστηκα demotivotional poster περι αδειασμα πλανητη μεσω γενοκτονιας κλπ.

Τωρα οποιος θελει πολυ ευχαριστως να αναλυσει γιατι η γενοκτονια ειναι κατι θεμιτο.

 

Και για το ξεκαθαρισω απ αυτες τις δυο κατηγοριες που ανεφερα στο #2 προσωπικα θα ανεχομονουνα ΑΚΟΜΑ και τις φτηνιαρικες εξυπναδες.

[Sellers]

Σε αυτό με τα demotivotional poster μαζί σου.

[μαφαλντα]

Νίκο δεν ξέρω και πολλά για το θέμα.

Εικάζω ότι πολλές περιπτώσεις ασθενών δεν μπορούν να ζήσουν δίπλα μας.Από εκεί και πέρα είναι θέμα της πολιτείας και δικό μας-πίεση-για ανθρώπινες συνθήκες στα ιδρύματα που ζουν οι ασθενείς.

Γνωρίζουμε ότι είναι άθλιες οι εγκαταστάσεις,ανεπαρκές το προσωπικό και γενικά η όλη κατάσταση θυμίζει λίγο "καιάδα"αλλά δεν μας ενδιαφέρει όσο θα έπρεπε.

Για να γίνω και λίγο αντιπαθητική πιο πολύ φωνάζουμε για τα ζώα-όχι ότι δεν πρέπει- αλλά.

[Τοξοβολος_UK]

Πχ αν πει καποιος οτι εχει περασει ψυχωση οι περισσοτεροι τον κοιτανε με μισο ματι και παιζει να μην του ξαναμιλησουνε

 

 

Με εξαιρεση ισως το βραχυ ψυχωτικο επεισοδιο,δεν ειναι οτι απλα καποιος ''περναει'' ψυχωση,οποτε ειδικα σε οτι αφορα τις ψυχωσεις μιλαμε για χρονιζουσες καταστασεις.

 

Καλα, για το στιγμα και την Ελληνικη κοινωνια οπως κ πολλες δυτικες κ αναπτυγμενες σε οτι αφορα τους ψυχικα ασθενεις μπορω να γραψω βιβλιο και η συστηματικη δουλεια τοσο της Ψυχολογιας οσο κ της Ψυχιατρικης ειναι η καταπολεμιση αυτου του στιγματος στην βαση της σωστης πληροφορησης.Απωτερος σκοπος η αλλαγη της νοοτροπιας κ των στερεοτυπων.

 

Ενα απο τα ωραια ενδεικτικα ειναι εκεινο το καλο που ακουω συχνα κ δεν μπορειτε να φανταστητε τι ψυχικη αναταση μου προκαλει..μιλαω φυσικα για το ''Δεν πας καλα,χρειαζεσαι Ψυχολογο''.Τρομερο αισθημα να εχεις να παλεψεις τετοιες νοοτροπιες

[-nick-]

Νίκο δεν ξέρω και πολλά για το θέμα.

Εικάζω ότι πολλές περιπτώσεις ασθενών δεν μπορούν να ζήσουν δίπλα μας.Από εκεί και πέρα είναι θέμα της πολιτείας και δικό μας-πίεση-για ανθρώπινες συνθήκες στα ιδρύματα που ζουν οι ασθενείς.

Γνωρίζουμε ότι είναι άθλιες οι εγκαταστάσεις,ανεπαρκές το προσωπικό και γενικά η όλη κατάσταση θυμίζει λίγο "καιάδα"αλλά δεν μας ενδιαφέρει όσο θα έπρεπε.

Για να γίνω και λίγο αντιπαθητική πιο πολύ φωνάζουμε για τα ζώα-όχι ότι δεν πρέπει- αλλά.

 

Αυτο για τα ζωα ξαναπεστο - 100% μαζι σου , τωρα βεβαια θα μας την πεσουν οι 'ζωοφιλοι' που δινουν 30 ευρω για να πλυνουν και να κουρεψουν το κωλοκουταβι τους σε κομμωτηριο "ζωων" και δειχνουν περισσοτερη ευαισθησια για ενα αδεσποτο σκυλι παρα για ενα ζωο με το οποιο ανηκουν στο ιδιο ειδος. Τεσπα ομως ας μην εκτρεπομαστε

 

Μαφαλντα η πλειοψηφια των 'ψυχικα ασθενων' μια χαρα μπορει να συμβιωσει μαζι μας, και κατι που πιθανον δεν γνωριζετε ειναι οτι μεγαλο ποσοστο ανθρωπων που εχουν περασει ψυχωση η μανιοκαταθλιψη ή ή ή ειναι αναμεσα μας και δεν καταλαβαινεις καν οτι εχουν προβλημα

 

Τοξο το χουμε ξανασυζητησει υπαρχουν πολλες περιπτωσεις ανθρωπων με 2-3 ψυχωτικα επεισοδια οι οποιο ζουν μια φυσιολογικη ζωη, ισως το πρωτο διαστημα με τη βοηθεια καποιου φαρμακου

Δεν μιλαω για ακραιες περιπτωσεις , μιας μεσης εντασης και διαρκειας ψυχωση παντως αντιμετωπιζεται με αρκετη επιτυχια

 

Αλλα ακομα και αν καποιος εχει περασει κατι χοντρο και φαινεται καπως, τρωει παρανοιες κλπ εγω δεν θα του κοψω το καλημερα ή την παρεα ουτε θα τον φοβηθω

[tsifotis]

παραγραφο με τον αστερισκο,η οποια ειναι πιο φασιστικη και απο την αποφαση των ναζιστων για εκκαθαριση ........... καταλαβες τι εγραψες????

 

Για ξαναδιαβασε, μηπως υπερβαλλεις λιγο;

[Τοξοβολος_UK]

 

Μαφαλντα η πλειοψηφια των 'ψυχικα ασθενων' μια χαρα μπορει να συμβιωσει μαζι μας, και κατι που πιθανον δεν γνωριζετε ειναι οτι μεγαλο ποσοστο ανθρωπων που εχουν περασει ψυχωση η μανιοκαταθλιψη ή ή ή ειναι αναμεσα μας και δεν καταλαβαινεις καν οτι εχουν προβλημα

 

Τοξο το χουμε ξανασυζητησει υπαρχουν πολλες περιπτωσεις ανθρωπων με 2-3 ψυχωτικα επεισοδια οι οποιο ζουν μια φυσιολογικη ζωη, ισως το πρωτο διαστημα με τη βοηθεια καποιου φαρμακου

 

 

Οχι,δεν ειναι ετσι.Μπορει η πλειοψηφια των ψυχικα ασθενων να ειναι ικανη να συμβιωσει μαζι μας και αυτο εξαλλου ειναι ξεκαθαρο απο οτι μας πληροφορουν κ η Ψυχολογια κ η Ψυχιατρικη,αλλα σε οτι αφορα ειδικα τις ψυχωσεις η πλειοψηφια εκεινων που την βιωνουν θελουν ειδικη και χρονια φροντιδα.Οπως σου ειπα το βραχυ ψυχωτικο επεισοδιο ειναι η εξαιρεση και οχι ο κανονας σε οτι αφορα τις ψυχωσεις.Αρα ας ειμαστε πιο προσεχτικοι σε οτι λεμε.Τονιζουμε σαφως οτι μια ψυχωση δεν συνδεεται με τα πολυ ωραια στερεοτυπα φαση αλυσοπριονο,Τζακ Νικολσον στη Λαμψη κτλ.