Εγγύηση καταθέσεων

[Critter]

Να ρώτησω κάτι ρε παλικάρια γιατί εγώ δεν σκαμπαζω απο αυτά (ασχολούμαι με ταβανόπροκες), όταν ένα κράτος εγγυάται τις καταθέσεις των καταθετών, και αν μια τράπεζα φαληρίσει, που βρίσκει τα λεφτά για να καλυψει τις καταθέσεις; :ignorant :ignorant

[giorgos147]

Χωρίς να είμαι σίγουρος, αυτή η τράπεζα συνάπτει δάνειο σε άλλη τράπεζα ξέρωγω ώστε να έχει επιπλέον ασφάλεια. Χωρίς να είμαι σίγουρος πάντα.

[washcloud]

Φουσέκη, εσύ;

[giorgos147]

Φουσέκη, εσύ;

Αυτό για μένα; Υποθέτω όχι. Ε;

[washcloud]

Όχι, για τον Φουσέκη.

 

 

[Physics_Rulez]

Τα βρίσκει από το ταμείο εγγύησης καταθέσεων και επενδύσεων.

 

Από αυτά που διαβάζω συμπεραίνω πως όταν ένα κράτος "δίνει εγγυήσεις καταθέσεων" κατά κάποιον τρόπο παρεμβαίνει στον τρόπο λειτουργίας του ταμείου εγγύησης καταθέσεων και επενδύσεων.

Στο ταμείο αυτό μετέχουν όλες οι ελληνικές τράπεζες εκτός του ταμείου παρακαταθηκών και δανείων καθώς επίσης 4-5 ξένες τράπεζες ως επί το πλείστον αμερικανικές.

Αν έχεις όρεξη μπορείς να μελετήσεις τον Ν. 2324/1995 και τον Ν. 3746/2009 ή να ρίξεις μια ματιά στο site του ταμείου

http://www.hdgf.gr/

 

Μεταφέρω λοιπόν από μια δημοσίευση της Τράπεζας της Ελλάδος:

"Κατά τη διάρκεια της χρηματοπιστωτικής κρίσης,ιδιαίτερα κατά το δεύτερο εξάμηνο του 2008, εκδηλώθηκαν διεθνώς φαινόμενα γενικευμένης αστάθειας στο τραπεζικό σύστημα και σχετικής απώλειας εμπιστοσύνης των καταθετών. Για την αντιμετώπιση των φαινομένων αυτών και την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης στο χρηματοπιστωτικό σύστημα, οι εθνικές αρχές σε διαφορετικές χώρες παρενέβησαν δυναμικά. Μεταξύ άλλων, προέβησαν σε σημαντική αύξηση των ορίων της παρεχομένης κάλυψης από τα εθνικά συστήματα εγγύησης καταθέσεων για να εξασφαλισθεί η προστασία των καταθέσεων των αποταμιευτών. Ως συνέπεια των αυξημένων εγγυήσεων, οι συνθήκες πανικού που οδηγούν σε φαινόμενα γενικευμένης ανάληψης καταθέσεων εξομαλύνθηκαν, οι εξωτερικοί οικονομικοί κλυδωνισμοί απορροφήθηκαν και η απαιτούμενη εμπιστοσύνη και ομαλή λειτουργία του χρηματοπιστωτικού τομέα αποκαταστάθηκε. Η εξέλιξη αυτή αποδεικνύει και τη σημασία του συστήματος εγγύησης καταθέσεων στον περιορισμό του συστημικού κινδύνου και της μετάδοσης των οικονομικών δυσχερειών από περιορισμένο αριθμό πιστωτικών ιδρυμάτων ακόμη και προς υγιή πιστωτικά ιδρύματα, ως αποτέλεσμα της απώλειας της εμπιστοσύνης των καταθετών."

 

Το 2008 το όριο κάλυψης αυξήθηκε από 20.000 σε 100.000ευρώ. Άρα αυξήθηκαν και οι εισφορές που καταβάλλουν στο ΤΕΚΕ τα πιστωτικά ιδρύματα ή το ταμείο προσέφυγε σε δανεισμό (ή και τα δύο). Και τα δύο αυτά ενδεχόμενα προβλέπονται από τον κανονισμό του.

 

Για την ιστορία το ΤΕΚΕ έχει ενεργοποιηθεί μια φορά, το 1995 στην περίπτωση της εκκαθάρισης της Αραβοελληνικής τράπεζας.

[washcloud]

Το Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων και Επενδύσεων, πού είναι χρεωμένο, ξέρουμε;

[Physics_Rulez]

Το Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων και Επενδύσεων, πού είναι χρεωμένο, ξέρουμε;

 

Δεν είναι χρεωμένο. Είναι Ν.Π.Ι.Δ. που "χρηματοδοτείται" από τις τράπεζες και ελέγχεται από το Υπ.Οικ.

[Critter]

Μισό λεπτάκι, δλδ οταν μια τράπεζα φαληρίσει, την πληρώνουν εμμέσως οι άλλες τράπεζες μέσω των εισφορών τους στο Χ ταμείο; Τη δεδομένη στιγμή που όλες οι τράπεζες έχουν προβλήμα, τους παρέχεται ρευστότητα απο το κράτος (το κράτος που τα βρίσκει?). Αυτές οι τράπεζες είναι που θα βοηθήσουν τη φαληρισμένη? Ας πούμε στην υπόθεση της proton που λέγεται οτι το υπουργείο έδωσε 230εκ €, τα έδωσε το υπουργείο ή το ταμείο Χ που περιλαμβάνει τα ιδιωτικα (?) κεφάλαια των υπολοιπων τραπεζών? :confused

[viper2005]

μου φαινεται οτι ετσι και γινει το μπαμ

και πεσουν παραπανω απο μια τραπεζες

τοτε τα λεφτα εξαφανιζονται

[Critter]

τοτε τα λεφτα εξαφανιζονται

 

harry potter φάση?

[McDuck]

http://www.fpress.gr/web/guest/trapezes?p_p_id=bs_news&p_p_action=0&p_p_col_id=column-2&p_p_col_pos=1&p_p_col_count=2&_bs_news_struts_action=%2Fext%2Fnews%2Fload&_bs_news_mainid=1179&_bs_news_loadaction=view&_bs_news_redirect=%2Fweb%2Fguest%2Ftrapezes%3Fp_p_id%3Dbs_news%26p_p_action%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_pos%3D1%26p_p_col_count%3D2%26_bs_news_d-16478-p%3D3

 

Επειδή το άρθρο είναι λιγο παλιό πρεπει να πήρε μέχρι το 2015 παράταση

[Physics_Rulez]

Η παράταση δόθηκε με νόμο από το ελληνικό κράτος σαν εντολή στο ΤΕΚΕ.

 

Μισό λεπτάκι, δλδ οταν μια τράπεζα φαληρίσει, την πληρώνουν εμμέσως οι άλλες τράπεζες μέσω των εισφορών τους στο Χ ταμείο;

Όχι. Οι άλλες τράπεζες εμμέσως εγγυώνται τις καταθέσεις των πελατών μέχρι ενός ποσού, μέσω του ταμείου.

 

Τη δεδομένη στιγμή που όλες οι τράπεζες έχουν προβλήμα, τους παρέχεται ρευστότητα απο το κράτος (το κράτος που τα βρίσκει?).

Εκτός από την παρέμβαση στο ΤΕΚΕ, για την άμεση ενίσχυση κόβει από τον προϋπολογισμό και τα δίνει στις τράπεζες λαμβάνοντας σε αντάλλαγμα πχ. προνομιούχες μετοχές. Από κει και πέρα υπάρχει και έμμεση ενίσχυση χωρίς ρευστό. Δε θυμάσαι τις προϋποθέσεις που είχαν τεθεί για να λάβει μια τράπεζα κρατική βοήθεια; Είχε γίνει ντόρος τότε και οι τράπεζες γκρίνιαζαν για έμμεσο κρατικό έλεγχο.

 

 

Αντιγράφω από εφημερίδα δρόμος Έρευνα – επιμέλεια: ΧΡ. ΚΑΡΑΜΑΝΟΣ, αγνοείστε τυπικές αναφορές σε πολιτικά κόμματα:

 

"Πώς πήραν 28 δισ. από τη Ν.Δ. και 50 δισ. από το ΠΑΣΟΚ

 

Παρουσιάζουμε συνοπτικά τις ρυθμίσεις οι οποίες, ανεξάρτητα από το ποια κυβέρνηση της εισηγήθηκε, υπερψηφίστηκαν στη Βουλή από το νεοφιλελεύθερο μέτωπο ΠΑΣΟΚ, Ν.Δ. και ΛΑΟΣ

 

28 δισ. από τη Ν.Δ. το 2008 (νόμος 3723/2008)

 

Με το νόμο αυτό δόθηκε η δυνατότητα να λάβουν οι τράπεζες από το κράτος τις ακόλουθες ενισχύσεις:

 

• 5 δισ. ευρώ σε μετρητά. Σε αντάλλαγμα το Ελληνικό Δημόσιο (Ε.Δ.) παίρνει τις επονομαζόμενες «προνομιούχες» μετοχές, ίσου ποσού. Οι μετοχές αυτές δεν έχουν καν δικαίωμα ψήφου στη Γενική Συνέλευση των μετόχων. Η ετήσια απόδοση των μετοχών καθορίστηκε μεν στο 10% -μέγεθος αρκετά υψηλό- αλλά και πάλι οι τράπεζες διαθέτουν αρκετούς τρόπους για να αποφύγουν την επιβάρυνση (είτε διευρύνοντας την φοροασυλία τους, είτε μέσω μετακύλισης με νέα δάνεια κ.λπ.).
• 8 δισ. ευρώ σε ομόλογα του Ε.Δ., τα οποία στην πραγματικότητα ισοδυναμούν με μετρητά. Άλλωστε και τα μετρητά, που προαναφέρθηκαν, δόθηκαν με ομόλογα του Ε.Δ. Το Ε.Δ. εκδίδει ομόλογα, τα παραδίδει στις τράπεζες και αυτές με τη σειρά τους τα καταθέτουν στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ) και λαμβάνουν ισόποση χρηματοδότηση, με πολύ χαμηλό επιτόκιο της τάξης του 1%. Στην ουσία πρόκειται για παροχή σε μετρητά με εξαιρετικά χαμηλό επιτόκιο. Το πιο προκλητικό είναι ότι εν συνεχεία οι τράπεζες έχουν τη δυνατότητα να δανείσουν το ελληνικό δημόσιο με επιτόκια της τάξης του 5%-6%, αποκομίζοντας ένα καθόλου ευκαταφρόνητο κέρδος, το οποίο ισοδυναμεί με αντίστοιχη ληστεία του λαού
• 15 δισ. ευρώ σε δάνεια που μπορεί να συνάψει η τράπεζα με τρίτους, δάνεια, όμως, που έχουν εγγύηση του Ε.Δ. Αν σε κάποια στιγμή η τράπεζα δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της, τότε «πέφτει» η εγγύηση και το Ε.Δ. υποχρεούται να πληρώσει το δάνειο. Κάθε άλλο παρά πρόκειται για απίθανο ενδεχόμενο –δύο «φουρνιές» προβληματικών εταιριών ζήσαμε ήδη στην Ελλάδα στις δεκαετίες του ’70 και του ’80.

50 δισ. από το ΠΑΣΟΚ μέσω του Μνημονίου

 

Το Μνημόνιο (νόμος 3845/2010) δεν αφορά μόνο την επίθεση σε μισθούς, συντάξεις και κοινωνικό κράτος. Η τρόικα και η κυβέρνηση δεν παρέλειψαν να κατοχυρώσουν μια νέα μεγάλη και προκλητική αιμοδότηση των τραπεζών από το κράτος, ως εξής:

 

• 10 δισ. ευρώ σε μετρητά από το νεοϊδρυόμενο Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας, ο σκοπός του οποίου (σελ. 1375) είναι «να διατηρήσει τη σταθερότητα στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα, χορηγώντας ίδια κεφάλαια με τη μορφή των προνομιούχων μετοχών». Τα 10 δισ. ευρώ θα προέλθουν από τα 110 δισ. της χρηματοδότησης της Ελλάδας από την τρόικα. Καθορίζεται, όμως, ότι «ο κίνδυνος ζημιών αναλαμβάνεται πλήρως από την ελληνική κυβέρνηση». Δηλαδή, αν κάποια τράπεζα που έχει λάβει ενίσχυση δεν έχει τα κεφάλαια να την αποπληρώσει, τότε η ζημία βαρύνει το Ε.Δ.
• 15 δισ. ευρώ σε δάνεια από τρίτους με εγγύηση του Ε.Δ. (άρθρο 4 παρ.8). Πρόκειται για επαύξηση των αρχικών 15 δισ. που προβλέπονταν από το νόμο 3723/2008 της Ν.Δ., τα οποία πλέον γίνονται 30 δισ. ευρώ.
• 25 δισ. ευρώ επιπλέον σε δάνεια από τρίτους με εγγύηση του Ε.Δ. Πρόκειται για επέκταση των προαναφερθέντων 30 δισ. -που αρχικά ήταν 15 δισ.- και με νόμο που ψηφίστηκε στη σημαδιακή ημερομηνία 3 Σεπτέμβρη 2010 (ν3872/2010, άρθρο 7) γίνονται πλέον 55 δισ. ευρώ.

Με μια απλή πρόσθεση όλων των παραπάνω ποσών προκύπτει το άθροισμα των 78 δισ. ευρώ. Έχει σημασία ότι εξ αυτών τα 23 δισ. δίνονται σε μετρητά ή εξομοιούμενα μετρητά ομόλογα του Ε.Δ., ενώ τα υπόλοιπα 55 δισ. δίνονται με τη μορφή εγγυήσεων του Ε.Δ. σε δάνεια που μπορούν να συνάψουν οι τράπεζες με τρίτους."

 

Έχει ένα attitude το άρθρο αλλά κάπως έτσι είναι τα πράγματα.

 

 

 

Εδώ αναλυτικότερα.

[Critter]

Ναι ρε παιδι μου, αυτο που λεω έξω έξω κάνοντας και καλά ερωτήσεις είναι οτι οι τράπεζες εν τέλει, που εντάσσονται στο καπιταλιστικό σύστημα το οποίο επιβραβεύει τον ικανότερο, τον πιο δουλευταρά και γενικά αυτόν που προσπαθεί περισσότερο, φαίνεται να "επιβραβεύονται" για την αποτυχία τους στο όνομα του κινδύνου χρεωκοπίας τους. Και το ζήτημα είναι οτι τα χρήματα που λαμβάνουν, έμμεσα ή άμεσα είναι λεφτά του δημοσίου που τα έχει βρεί απο τα έσοδα του κράτους (φόροι κλπ) και ανταλάσσονται με κωλόχαρτα με πιο πιθανή την επισφάλεια. Διότι τα χρεόγραφα που ονομαζονται ομολογα και μετοχές έχουν καταντήσει κωλόχαρτα παγκοσμίως λόγω του χρηματοπιστοτικού κινδύνου. Το πραγμα έχει γίνει ένα τεράστιο κωλοχανιο. Έχουν καταφέρει εταιρίες όπως η Apple να είναι πιο "πλούσιες" απο τα κράτη και οι τράπεζες να είναι πιο σημαντικές απο τους πολίτες. Καταβαραθρώνονται σήμερα όλα τα χρηματιστήρια. Τσι φουτάνας γίνεται.

[Physics_Rulez]

Έχεις δίκιο. Υπέρμαχοι του καπιταλισμού από τη μία και κρατική ενίσχυση όταν έρθουν τα δύσκολα από την άλλη.

Win Win δηλαδή. Βέβαια εντάξει έχουν αναπτύξει και τον εσωτερικό μηχανισμό ασφαλείας τους, ο οποίος απ' ότι φαίνεται είναι ανεπαρκής.

Δεν είναι τυχαίο που οι πιο κερδοφόρες επιχειρήσεις στην Ελλάδα είναι οι τράπεζες...

Το θέμα είναι όμως ότι το κλείσιμο της Apple μόνο θετικές συνέπειες θα έχει (), ενώ αν χρεοκοπήσει μια τράπεζα εκτός του ότι θα ζημιωθούν οι καταθέτες παίζει και να καταρρεύσει το τραπεζικό σύστημα. Άρα η λύση ποια είναι; Να τις κάνουμε εξ αρχής κρατικές για να επιτελούν και τον σκοπό για τον οποίο υποτίθεται ότι υπάρχουν; ΜΜμμ