σκέψεις σχετικά με περικοπές μισθών

[Physics_Rulez]

\

και κατι αλλο:

καποια στιγμη θα γινουν εκλογες.

υπαρχει καποιος που να μην πιστευει πως λιγο πριν τις εκλογες,η κυβερνηση θα αρχισει να καλοπιανει τον κοσμο και ειδικα τους ΔΥ με διαφορα οικονομικα 'δωρακια";

 

Και ποιος θα τους πιστέψει; Δεν έχουν χορτάσει π.τσα ψέμα και ξύλο;

 

Να μου πεις η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Σάμπως πως βγαίνουν τόσα χρόνια οι ίδιοι και οι ίδιοι

[bluesattack]

 

 

Να μου πεις η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Σάμπως πως βγαίνουν τόσα χρόνια οι ίδιοι και οι ίδιοι

 

Και γιατι η αντιπολιτευση δεν πειθει.Καπου δεν αρμενιζει μονο ο κοσμος στραβα , αλλα ειναι στραβος και ο γιαλος .

[KilliK]

αυτο περιμενω να δω.τι θα ψηφισει ο κοσμος.θα δειξει πολλα για το μελλον της χωρας.

[Physics_Rulez]

Και γιατι η αντιπολιτευση δεν πειθει.Καπου δεν αρμενιζει μονο ο κοσμος στραβα , αλλα ειναι στραβος και ο γιαλος .

 

έτσι ακριβώς. Αν όμως δεν αλλάξει και τώρα αυτή η δεδομένη εικόνα που έχουμε στο μυαλό μας, αν δεν αλλάξει τώρα το πολιτικό σκηνικό, δε θα αλλάξει ποτέ. Είναι η τελευταία μας ευκαιρία.

 

 

ας μη το προχωρήσουμε άλλο ε;

[Ntinaras]

εχω δε χαρτι μισθοδοσιας υποναυαρχου

4700 μικτα.

2800 καθαρα

[Critter]

Φίλε chris, στις σύγχρονες καπιταλιστικές κοινωνίες τους μισθούς των ιδιωτικών υπαλλήλων τους καθορίζει η ελεύθερη αγορά (ας πουμε οτι είναι) όπως και κάθε τιμή. Επομένως, η Ελλάδα με τις παραγωγικές δυνατότητες που έχει και γενικότερα με τα θεμελιώδη μεγέθη της οικονομίας της, αξιολογεί την εργασία στον ιδιωτικό τομέα με αυτα τα χρήματα. Μέσα βέβαια σε όλα αυτά υπάρχουν διάφοροι παράγοντες που εμπεριέχουν την πολιτική αλλα ας μην τους αναλύσουμε και ας επικεντρωθούμε στο κλού της υπόθεσης.

Το κλού λοιπόν της υποθεσης είναι οτι αφού το καπιταλιστικό σύστημα με όλη τη σοφία και την αντικειμενικότητα που το διέπει (μην ξεχνάμε οτι ο ικανότερος ανταμοίβεται ανάλογα κτλ..βλ.Τράπεζες), κρίνει οτι ο μισθός πρέπει να έιναι 700€, τότε σαφέστατα πρέπει να φωνάξουμε ενά μεγάλο όχι στην καταπάτηση των δικαιωμάτων μας απο τους δημόσιους υπαλληλους και να απαιτήσουμε με πάλη και αγώνα......τη μείωση των μισθών τους στα ίδια επίπεδα με μας. Διότι δεν μπορεί ρε φίλε ο διπλά να τα ξύνει όλη μέρα (διότι το 100% των ΔΥ τα ξύνει και το αντίστοιχό ποσοστό έχει μπεί με βύσμα) και να έχει BMW και γώ που ξεσκίζομαι στη δουλεία κάνοντας 5 ώρες υπερωρίες απλήρωτες (η δίκαια αγορά το έχει ορίσει) να είμαι με τη BMW αλλα να μην έχω να βάλω βενζίνη και να πληρώνω δόση 800€ το μήνα ενώ παίρνω 700€ απο τη δουλειά.

[epp]

εχω δε χαρτι μισθοδοσιας υποναυαρχου

4700 μικτα.

2800 καθαρα

 

και!? να ψοφησει η κατσικα του γειτονα!!!?

[Physics_Rulez]

Φίλε chris, στις σύγχρονες καπιταλιστικές κοινωνίες τους μισθούς των ιδιωτικών υπαλλήλων τους καθορίζει η ελεύθερη αγορά (ας πουμε οτι είναι) όπως και κάθε τιμή. Επομένως, η Ελλάδα με τις παραγωγικές δυνατότητες που έχει και γενικότερα με τα θεμελιώδη μεγέθη της οικονομίας της, αξιολογεί την εργασία στον ιδιωτικό τομέα με αυτα τα χρήματα.

 

Οι μισθοί στον ελληνικό ιδιωτικό τομέα δεν καθορίζονται από την ελεύθερη αγορά.

Καθορίζονται από ένα στρεβλωμένο σύστημα κρατικής παρέμβασης, νομοθετικής αστάθειας και εργοδοτικής ασυδοσίας ή παρανομίας με τη συνέργεια και την ευθύνη του κράτους. Όλα αυτά κάτω από το σύννεφο του υψηλού ποσοστού ανεργίας εννοείται.

 

Δεν είναι όπως θες να το παρουσιάσεις, είναι μεγάλη κουβέντα με πολλές παραμέτρους. Πάντως δεν είναι έτσι.

[pournaras]

Δηλαδη δεν συμφωνεις με το ενιαιο μισθολογιο ?

Τι λογικη ειναι αυτη pournaras ? Kαι 30.000 το μηνα να περνει ο αλλος θα προσαρμοσει την ζωη του σε αυτα.Να τα παιρνει για παντα ? Το παω στα ακρα , αλλα και η παραπανω δικαιολογια-επιχειρημα 'ακραια' ειναι για μενα.

 

Και βεβαια συμφωνω με το ενιαιο μισθολογιο. Αυτο ομως δε με κανει να πιστευω οτι αν μειωσεις ετσι αποτομα τους μισθους θα καταφερεις σαν κρατος κατι καλυτερο, με συνεπεια να σωθουμε και να βγω στους δρομουςε να πανυγηριζω.

Το κρατος εχει αυτη τη στιγμη περι τους 700 χιλ υπαληλλους. Εστω οτι οι μισοι απο αυτους παιρνουν πανω απο 2000 ευρω, και εστω οτι τους πας ολους με μια στα 1500 μικτα. Αρα σαν κερδος εχεις περιπου 1 δις ευρω το χρονο, και παραλληλα (το βασικοτερο, που εχει ηδη ξεκινησει), ελαχιστοποιηση των ηδη ελαχιστων υπηρεσιων τους, διοτι πλεον εχουν ηδη αρχισει και λειτουργουν πολυ λιγοτερο απο αυτο το λιγο που λειτουργουσαν, σπανε νευρα σε ολους μας, γιατι και τη σιγουρια της μη απολυσης εχουν, αλλα και την αντιδραση οτι τους κοψαν μισθους.

Εχεις λοιπον ενα ποσο πολυ μικρο σε σχεση με αυτα που καταναλωνονται στο δημοσιο, σε υπερτιμολογημενες συναλλαγες με τον ιδιωτικο τομεα, σε υπερογκες αγορες φαρμακων, εξοπλισμων, αναλωσιμων, σε υπερογκα ενοικιαστηρια κτιριων απο ιδιωτες για στεγαση υπηρεσιων που θα μπορουσαν να εχουν δικα τους κτιρια, σε υπερογκες και αχρηστες (χιλιουπερτιμολογημενες) αγορες στρατιωτικου εξοπλισμου και παρα πολλα αλλα, που σου ανεβαζουν το κοστος στα υψη, και νομιζεις οτι με το να μειωσεις αποτομα το μισθο στα 1500 μικτα, θα σωσεις την ελλαδα;

[kage]

έτσι ακριβώς. Αν όμως δεν αλλάξει και τώρα αυτή η δεδομένη εικόνα που έχουμε στο μυαλό μας, αν δεν αλλάξει τώρα το πολιτικό σκηνικό, δε θα αλλάξει ποτέ. Είναι η τελευταία μας ευκαιρία.

 

 

ας μη το προχωρήσουμε άλλο ε;

εχει σκεφτει καποιος τι χρειαζετε για να φτιαξουν ενα κομμα μερικα σωστα ατομα?προσβαση στα ΜΜΕ για να τους μαθει ο κοσμος(πως?δεν εχουν ηδη γραμμη?),λεφτα για εξοπλισμο,γραφεια,εξοδα,υπαλληλους?

ξερετε οτι οι κρατικες επιχορηγησεις για καθε κομμα ειτε εκλογικες, ειτε η κλασσικη ετησια επιχορηγηση δεινονται μονο σε κομματα που ειναι ηδη στην βουλη!?

Μέχρι το 2016 έχουν προεισπράξει την κρατική επιχορήγηση τα Κόμματα!Link

το γραφω συχνα τωρα τελευταια"τον κοσμο διοικουν αψογα(για το συμφερον τους) τραπεζες-μετοχοι-λομπιστες-φαρμακοβιομηχανιες."

[insomniaK]

Που το έχεις ξαναγράψει; Δεν το έχω δει.

[Millennium]

Καλα πλεον αυτο με τους στρατιωτικους εξοπλισμους ειναι ενα μυθευμα.Τη τελευταια δεκαετια η Ελλαδα εχει μειωσει παρα πολυ τα χρηματα που δινει σε ΕΜΠΑΕ.

[Lucifer]

και!? να ψοφησει η κατσικα του γειτονα!!!?

 

Εσύ ας πούμε τη βρίσκεις που δίνουμε 4700 μικτά για το άχυρο της κατσίκας.

 

Ξεκολλάτε με την κωλοκατσίκα. Δεν έχει καμία σημασία πόσα τσιμπάνε οι ιδιωτικοί γιατί δε τους τα σκάμε εμείς.

Το να μη θέλει κανείς να πληρώνει για την κατσίκα του προέδρου της ΕΡΤ αλλά να μη δίνει μία για τους ιδιωτικούς δεν παίζει δηλαδή;

[De@th L0rd]

οι ιδιωτικοι που χαιρονται για τους δημοσιους που κοβονται οι μισθοι τους,τους βλεπω ηδη να κλαιγονται επειδη θα τους απολυσουν διοτι κανεις δε παταει στα μαγαζια που δουλευουνε

αν κοψουν μισθο απο τον δημοσιο,να ξερεις οτι ειναι ο τελευταιος πελατης που εμπαινε στο μαγαζι σου,γιατι ηταν ο τελευταιος που ειχε ενα ποσοστο λεφτων να ξοδεψει

επισης ηταν ενας απο τους λιγους που δηλωνε ολο το εισοδημα και πληρωνε ολους τους φορους

εσυ ιδιωτικε και το αφεντικο σου πληρωνες?

 

 

Αυτό είναι κλασικό παραμύθι που αποτελεί επιχείρημα το δημοσίων υπαλλήλων. Μη σώσει και πατήσει! Γιατί τα χρήματα που διοχέτευε στην αγορά είναι πλασματικά από μισθό που ΔΕΝ του αξίζει να παίρνει και δεύτερον είναι ήδη πληρωμένα από τους υπόλοιπους πολίτες, καθώς σε αντίθεση με την κοινή πεποίθηση πληρώνουν και οι υπόλοιποι πολίτες φόρους και οι ιδιωτικοί υπάλληλοι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Ας πούμε και την άλλη όψη. Τα λαδώματα και τα πεσκέσια για να να κάνει τη δουλειά του ο ΔΥ τα δήλωνε κι αυτά ή μπα;

[Critter]

Οι μισθοί στον ελληνικό ιδιωτικό τομέα δεν καθορίζονται από την ελεύθερη αγορά.

Καθορίζονται από ένα στρεβλωμένο σύστημα κρατικής παρέμβασης, νομοθετικής αστάθειας και εργοδοτικής ασυδοσίας ή παρανομίας με τη συνέργεια και την ευθύνη του κράτους. Όλα αυτά κάτω από το σύννεφο του υψηλού ποσοστού ανεργίας εννοείται.

 

Δεν είναι όπως θες να το παρουσιάσεις, είναι μεγάλη κουβέντα με πολλές παραμέτρους. Πάντως δεν είναι έτσι.

 

 

Physics, περίμενα εσύ ειδικά να καταλάβεις την υπερμέγιστη ειρωνία που εμπεριέχει αυτό το ποστ μου. Νομίζω οτι οι απόψεις που διατυπώνω εδώ μέσα τόσο καιρό δεν επιτρέπουν να καταλάβεις κάτι τέτοιο.

 

Edit : Επειδη δεν το έχω πολυψάξει, με το εννιαίο μισθολόγιο θα παίρνουν όλοι οι ΔΥ (ίδιας βαθμίδας) τον ίδιο μισθό? Δηλαδη για παράδειγμα ο καθηγητής που δουλευεί 16 ώρες και 3 μήνες διακοπάρει με τον υπάλληλο του υπ.οικ που δουλεύει 40 ώρες και διακοπάρει 25 μέρες? Θα μιλάμε για τρισμέγιστη ηλιθιότητα αν ισχύσει κάτι τέτοιο.