σκέψεις σχετικά με περικοπές μισθών

[Orgasmic]

Ο ογκος του ελληνικου δημοσιου δεν ειναι ο νο1 προβλημα, ειναι ομως η ελλειψη παραγωγικοτητας των ΔΥ, η ζημια που προκαλουν στον ΙΤ (ειτε λογω της κωλυσιεργειας τους, ειτε πχ λογω των απεργιων τους), οι απολαβες τους (οχι ο μισθος τους, οι απολαβες τους. Ξερουμε οτι υπαρχουν ΔΥ με μισθο 1000 ευρω και τελικες απολαβες 4.000 ευρω απο την υπηρεσια τους, χωρια τα λαδωματα-φακελακια, κατι εξοδα διακοπων που οργανωνουν τα χρηματοδοτουμενα σωματεια τους κτλ).

 

Γιαυτο και μολις στο Δημοσιο ακουνε για ιδιωτικοποιηση, αμεσως ξεθαβουν τα πανο που γραφουν "ξεπουλημα" κτλ...

 

Αυτο ειναι το προβλημα, οτι ο ΔΥ δεν εχει μαθει να παραγει, να αμοιβεται για οσο παραγει και να μην αμοιβεται επειδη σε εχει στο χερι.

 

Τωρα βεβαια, δεν μπορει να ερθει το σημερινο κρατος και να σου πει "δημοσιε υπαλληλε, κοψτα αυτα που ηξερες", γιατι το σημερινο κρατος ειναι που του εδωσε αυτο τον αερα, και το θρασος να κλεινει λιμανια ή να κατεβαζει διακοπτες ή να θεωρει "κεκτημενο δικαιωμα που κερδιθηκε με αγωνες" το δικαιωμα να πληρωνει το κρατος τις διακοπες του μεσω του συνδικαλιστικου του οργανου.

 

Απλα του λεει "σου μειωνω τον μισθο μπας και λιμοκτονησεις και απαλλαγω απο την παρτη σου που με βαραινει τοσα χρονια ή φιλοτιμηθεις και δουλεψεις."

 

Και μην αρχισετε τα "δεν ειναι ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι ετσι". Δεν ειναι, αλλα ειναι τοσοι πολλοι που ειναι ετσι που αμα πεις "ειναι ολοι ετσι", ε δεν κανεις και κανα τραγικο λαθος...

[KilliK]

Αδυναμος οικονομικα δημοσιος τομεας παιρνει μπαλα αμεσα και τον ιδιωτικο.

 

 

define αδυναμος: ποσοι ΔΥ ειναι τωρα; γυρω στο 1 εκατομμυριο,να πουμε χοντρικα; αν πανε στο μισο εκατομμυριο ποσο θα επηρεασει τον ιδιωτικο τομεα;

το υπολοιπο μισο εκατομμυριο δεν θα πιασει τελικα δουλεια,οποτε μακροπροθεσμα θα βοηθησει τον ιδιωτικο τομεα; ναι η οχι;

 

με στοιχεια και υπαρκτα παραδειγματα παρακαλω,οχι με θεωριες και υποθεσεις.

[Physics_Rulez]

Ολως περιεργως, συμφωνω με Midi_Miliz και Physics

http://www.youtube.com/watch?v=V3DoNzZIKbk

 

To οικονομολόγος γιατί να είναι βρισιά ρε φιλαράκι ναούμ ?

[MiDi_MiLiZ]

define αδυναμος: ποσοι ΔΥ ειναι τωρα; γυρω στο 1 εκατομμυριο,να πουμε χοντρικα; αν πανε στο μισο εκατομμυριο ποσο θα επηρεασει τον ιδιωτικο τομεα;

το υπολοιπο μισο εκατομμυριο δεν θα πιασει τελικα δουλεια,οποτε μακροπροθεσμα θα βοηθησει τον ιδιωτικο τομεα; ναι η οχι;

 

με στοιχεια και υπαρκτα παραδειγματα παρακαλω,οχι με θεωριες και υποθεσεις.

Ζητας να σου κανω οικονομικη μελετη για το τι θα συμβει στον ιδιωτικο τομεα αν μεινουν 500.000 ανεργοι (χωρις αγοραστικη δυναμη δηλαδη) και μειωθουν οι αποδοχες στους υπολοιπους 500.000 (με μειωμενη αγοραστικη δυναμη δηλαδη)?

 

Δεν ειμαι οικονομολογος για να σου αναφερω τις λεπτομερειες που ζητας, αλλα δεν ειμαι και αβγαλτος στην αγορα εργασιας ωστε να μην μπορω να αντιληφθω τις επιπτωσεις ενος τετοιου γεγονοτος.

 

Βασικα, ασε την αγοραστικη δυναμη του καθενος στην ακρη. Παμε στο ιδανικο σεναριο οτι και το 1.000.000 θα εχουν πολλα λεφτα και την επομενη μερα των απολυσεων και σημαντικων μειωσεων. Μονο η αρνητικη ψυχολογια που δημιουργειται απο το γεγονος αυτο, ειναι αρκετη για να κανει ακομα κι αυτους που εχουν λεφτα πολυ πιο συντηριτικους σε στυλ "ας κραταω λεφτα στην ακρη γιατι βλεπεις τι γινεται".

Και αυτο εχει αντικτυπο στην αγορα.

[Lucifer]

Ξερουμε οτι υπαρχουν ΔΥ με μισθο 1000 ευρω και τελικες απολαβες 4.000 ευρω

 

Το εξώδικο που απέστειλε το σωματείο των εργαζομένων στη διοίκηση του ΟΤΕ είχε σαν θέμα την ανάκληση της απόφασης για καθιέρωση εβδομαδιαίας εργασίας 40 ωρών, την οποία και εφαρμόζει η διοίκηση του Οργανισμού από τις αρχές Μαρτίου. Οι συνδικαλιστές διαμαρτύρονται έντονα και για την κατάργηση του επιδόματος προθέρμανσης των υπηρεσιακών οχημάτων που λάμβαναν οι τεχνικοί, το οποίο επίσης καταργήθηκε. Αν θέλει κανείς να «κάνει λιανά» την περισπούδαστη διατύπωση, θα διαπιστώσει ότι οι εργαζόμενοι απλώς ζητούν να επανέλθει το προηγούμενο καθεστώς με το οποίο πληρωνόταν ως υπερωριακή εργασία το εικοσάλεπτο μεταξύ 7:40 π.μ. και 8:00 π.μ.

 

Το επίμαχο εικοσάλεπτο, ήταν θεσμοθετημένο με την κωδική ονομασία «επίδομα προθέρμανσης» και αφορούσε στην προθέρμανση των μηχανών των αυτοκινήτων. Παρά το γεγονός ότι τα συγκεκριμένα επιδόματα προκάλεσαν την οργή των πολιτών και παρά επίσης το γεγονός ότι τα αυτοκίνητα πλέον δεν χρειάζονται προθέρμανση για την εύρυθμη λειτουργία τους, οι συνδικαλιστές το θεωρούν ιερό κεκτημένο και με την πρώτη ευκαιρία ζητούν την επαναφορά του.

 

Πηγή:www.capital.gr

 

Και μην ξεχνάμε επίσης και το επίδομα έγκαιρης προσέλευσης.

[ΦΡΑΝΤΣΕΣΚΑ ΣΑΝΤ]

Χοντρα-χοντρα, στην Ελλαδα μπηκαν καποια λεφτα απο την δεκαετια του 80 και μετα.

 

Τα λεφτα αυτα κανονικα επρεπε να πανε σε εργα αναπτυξης ωστε να αποδωσουν κι αλλα λεφτα.

 

Αντι να γινει αυτο λοιπον, τα χρηματα αυτα πηγαν κυριως στο Ελληνικο Δημοσιο κατα την 10ετια του 80, οποτε και 5πλασιαστηκαν οι ΔΥ και 10πλασιαστηκαν οι μισθοι τους, και σε καποια εργα στις επομενες δυο δεκαετιες-απο οπου και επωφεληθηκε και ο ιδιωτικος τομεας.

 

Ειχαμε λοιπον τοσα χρονια στην Ελλαδα εναν δημοσιο τομεα με παχυλοτατους μισθους, παραγωγικοτητα κοντα στο απολυτο μηδεν, και εναν ιδιωτικο τομεα ο οποιος καταφερνε και τα εβγαζε περα κυριως αν ειχε παρε-δωσε με το δημοσιο. Ενιοτε το δημοσιο στεκοταν και εμποδιο στον ιδιωτικο τομεα.

 

Στον ιδιωτικο τομεα υπηρχαν επιχειρηματικα κριτηρια. Δηλαδη αν ησουν καλος στην δουλεια σου, παρηγαγες. Αρα ειχες κερδος. Το κερδος αυτο αυξανοταν οσο αυξανες τα εσοδα (παραγωγικοτητα) σου και μειωνες τα εξοδα σου (μισθους ας πουμε).

 

Στο δημοσιο δεν υπηρχαν αυτα τα κριτηρια. Ειτε ξυνοσουν ειτε παραξυνοσουν, τον μισθο σου τον επαιρνες.

 

Ενας κουμπαρας λοιπον ηταν ολο αυτο το πραγμα. Ενας κουμπαρας στον οποιον εβαζαν 70 δρχ οι ιδιωτικοι υπαλληλοι και 30 οι δημοσιοι για να παιρνουν 80 δρχ οι δημοσιοι και 20 οι ιδιωτικοι.

Γιαυτο και το δημοσιο εγινε το ονειρο του Ελληνα, μολις εβγαινε μια προκυρηξη για λουστρος στο δημοσιο τρελαινομασταν ολοι και καναμε 200.000 αιτησεις για 5 θεσεις. Και αν τυχον ειχαμε καλυτερο βυσμα και παιρναμε την θεση η μαμα μας εβαζε τα κλαμματα απο συγκινηση.

Αυτο ειναι "να ψοφησει η κατσικα του διπλανου"?

 

διάβασα με προσοχή αυτά που γράφεις, αλλά κατέληξα σε άλλο αδιέξοδο.

δλδ στο ότι ο ''ιδιωτικός'' τομέας στην ελλάδα υπήρχε και έκανε μπίζνα μόνο αν ήταν χεροπόδαρα διαπλεκόμενος με το δημόσιο - και μάλιστα με το βαθύτερο δημόσιο.

αυτό δε σημαίνει ότι τα άλλα που λες για επιχειρηματικά κριτήρια δεν ισχύουν. σημαίνει όμως ότι αν δε βλέπουμε ότι τα θεμέλια και του ''ιδιωτικού'' τομέα βρίσκονται πάνω σ΄εκείνα του δημόσιου, μάλλον προτιμάμε να βλέπουμε μόνο ό,τι μας βολεύει.

με λίγα λόγια, και αν συνυπολογίσουμε και τη φοροδιαφυγή που κάνει με σαφώς μεγαλύτερη άνεση και στυλ ο ιδιωτικός τομέας (γιατί τίμιο δημόσιο υπάλληλο μπορεί και να έχουμε συναντήσει έστω και έναν στη ζωή μας αλλά τίμιο υδραυλικό ΠΟΤΕ) δεν το βλέπω με τίποτα τον κουμπαρά σου να γεμίζει και να κατανέμεται όπως εσύ το βλέπεις.

 

προτείνω να κοιτάξουμε να ενισχύσουμε τους τομείς του δημόσιου τομέα που χρειάζεται, να δούμε λίγο τι θα γίνει και με την κουτοπονηριά του κάθε ελευθερο- ή δημόσιο- λαμόγιο, να λογαριαστούμε με το βαθύ κομματικό κράτος και να αφήσουμε τις κατσίκες στην ησυχία τους που βρήκανε το μπελά τους τα ζωντανά

[Orgasmic]

Τι παει να πει αδυναμος δημοσιος τομεας?

 

Τι εχουμε τωρα?Βλεπετε το δημοσιο να μπορει να πληρωσει οτιδηποτε?

 

Οχι, γιατι οταν το δημοσιο ειναι αναγκασμενο καθε μηνα να πληρωνει ασυλληπτα ποσα σε μισθοδοσια ΔΥ, δεν του μενει τιποτα για να πληρωσει τον ιδιωτικο τομεα. Ξερετε ποσο εχει πληγει ο ιδιωτικος τομεας απο την σταση πληρωμων που εχει κυρηξει ο ΔΤ??

 

 

Η σταση πληρωμων φυσικα δεν ισχυει για τον δημοσιο υπαλληλο...ειπαμε,βρεξει χιονισει ο ΔΥ τα λεφτα του θα τα παρει...

[Physics_Rulez]

Ρε παιδιά να ξεκαθαρίσουμε αν μιλάμε για ΔΕΚΟ ή για στενό δημόσιο τομέα.

Στις ΔΕΚΟ γίνεται όργιο πράγματι (ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΟΣΕ κτλ), στο στενό δημόσιο αυτά τα 3-4000 ευρώ το μήνα δεν υπάρχουν, ηρεμήστε.

[bluesattack]

Ρε παιδιά να ξεκαθαρίσουμε αν μιλάμε για ΔΕΚΟ ή για στενό δημόσιο τομέα.

Στις ΔΕΚΟ γίνεται όργιο πράγματι (ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΟΣΕ κτλ), στο στενό δημόσιο αυτά τα 3-4000 ευρώ το μήνα δεν υπάρχουν, ηρεμήστε.

 

Για ολα μιλαμε βεβαια.

[Xorxhs!]

Το εξώδικο που απέστειλε το σωματείο των εργαζομένων στη διοίκηση του ΟΤΕ είχε σαν θέμα την ανάκληση της απόφασης για καθιέρωση εβδομαδιαίας εργασίας 40 ωρών, την οποία και εφαρμόζει η διοίκηση του Οργανισμού από τις αρχές Μαρτίου. Οι συνδικαλιστές διαμαρτύρονται έντονα και για την κατάργηση του επιδόματος προθέρμανσης των υπηρεσιακών οχημάτων που λάμβαναν οι τεχνικοί, το οποίο επίσης καταργήθηκε. Αν θέλει κανείς να «κάνει λιανά» την περισπούδαστη διατύπωση, θα διαπιστώσει ότι οι εργαζόμενοι απλώς ζητούν να επανέλθει το προηγούμενο καθεστώς με το οποίο πληρωνόταν ως υπερωριακή εργασία το εικοσάλεπτο μεταξύ 7:40 π.μ. και 8:00 π.μ.

 

Το επίμαχο εικοσάλεπτο, ήταν θεσμοθετημένο με την κωδική ονομασία «επίδομα προθέρμανσης» και αφορούσε στην προθέρμανση των μηχανών των αυτοκινήτων. Παρά το γεγονός ότι τα συγκεκριμένα επιδόματα προκάλεσαν την οργή των πολιτών και παρά επίσης το γεγονός ότι τα αυτοκίνητα πλέον δεν χρειάζονται προθέρμανση για την εύρυθμη λειτουργία τους, οι συνδικαλιστές το θεωρούν ιερό κεκτημένο και με την πρώτη ευκαιρία ζητούν την επαναφορά του.

 

Πηγή:www.capital.gr

 

Και μην ξεχνάμε επίσης και το επίδομα έγκαιρης προσέλευσης.

 

 

ας ειμαστε λιγο προσεκτικοι σε αυτα που ποσταρουμε για δημιουργια εντυπωσεων, και ιδιαιτερα απο moderators. Για να μην σε εκθεσω, θα σου δωσω ενα ευλογο χρονικο διαστημα να το 'ψαξεις' λιγο παραπανω...εδω ειμαστε αν δεν μπορεσεις, να το αναλυσουμε.

[bluesattack]

Για να μην περιμενουμε , μπορουμε αν ειναι δυνατον να εχουμε την αναλυση τωρα ?

[Lucifer]

ας ειμαστε λιγο προσεκτικοι σε αυτα που ποσταρουμε για δημιουργια εντυπωσεων, και ιδιαιτερα απο moderators. Για να μην σε εκθεσω, θα σου δωσω ενα ευλογο χρονικο διαστημα να το 'ψαξεις' λιγο παραπανω...εδω ειμαστε αν δεν μπορεσεις, να το αναλυσουμε.

 

http://www.youtube.com/watch?v=uAu604HrjC8

 

 

Της Μαρίας Μόσχου

Εξώδικο προς τη διοίκηση του ΟΤΕ έστειλε χθες η Ομοσπονδία Εργαζομένων στον Οργανισμό, ζητώντας να μην εφαρμοστεί το 40ωρο και να μην προχωρήσει στην περικοπή του επιδόματος προθέρμανσης.

Μία μέρα πριν από τη γενική συνέλευση, η οποία έχει προγραμματιστεί για σήμερα, οι εργαζόμενοι φαίνεται να διαχωρίζουν και πάλι τη θέση τους και να ζητούν από τη διοίκηση του ΟΤΕ να μην εφαρμόσει τα μέτρα που έχει εξαγγείλει από το Μάρτιο για περικοπές επιδομάτων και υπερωριών.

Στην εξώδικη δήλωσή της, η ΟΜΕ ΟΤΕ προειδοποιεί με υποβολή προσωπικών μηνύσεων κατά παντός υπευθύνου για την μη καταβολή δεδουλευμένων αποδοχών και την παραβίαση όρων και συλλογικών συμβάσεων. Ειδικότερα, οι εργαζόμενοι με την εξώδικη δήλωσή τους κατά του ΟΤΕ, του πρόεδρου και διευθύνοντος συμβούλου Μ. Τσαμάζ, του γενικού διευθυντή Ανθρώπινου Δυναμικού Λ. Κύζα και του βοηθού γενικού διευθυντή Ανθρώπινου Δυναμικού κ. Ε. Δακουτρού διαμαρτύρονται για:

«Την εμμονή της διοίκησης στην παράνομη εφαρμογή ωραρίου 40 ωρών την εβδομάδα».

«Την αυθαίρετη μη καταβολή αμοιβής για τον επιβληθέντα πρόσθετο χρόνο εργασίας διάρκειας 1 ώρας και 40 λεπτών εβδομαδιαίως».

«Την άρνηση καταβολή από 1η Μαρτίου της αμοιβής για την πρόσθετη εργασία οδήγησης υπηρεσιακού αυτοκινήτου, καθώς επίσης και τη μονομερή και αυθαίρετη κατάργηση της υπερωριακής απασχόλησης οδηγών αυτοκινήτων».

Μάλιστα, η Ομοσπονδία αναφέρει χαρακτηριστικά ότι η διοίκηση του ΟΤΕ «εμμένει στην παράνομη συμπεριφορά της παρά την προτροπή του υφυπουργού Εργασίας Κ. Κεγκέρογλου να ανασταλεί η εφαρμογή των ανωτέρω μέτρων από την εταιρεία και να προχωρήσει επιτέλους η διοίκηση σε ουσιαστικό διάλογο με τους εκπροσώπους των εργαζομένων». Η ΟΜΕ ΟΤΕ ζητά την έναρξη εποικοδομητικού διαλόγου με τη διοίκηση του Οργανισμού και την αναστολή των μέτρων, ενώ παράλληλα κοινοποιεί την εξώδικη δήλωση και στον ειδικό γραμματέα του ΣΕΠΕ Μ. Χάλαρη, ζητώντας του να προβεί στην επιβολή από το Π.Δ. 240/2006 προβλεπόμενων διοικητικών προστίμων διότι η ΟΤΕ Α.Ε. «δεν έχει τηρήσει καμιά απολύτως διαδικασία διαβούλευσης στην υιοθέτηση των παραπάνω μέτρων».

Υπενθυμίζεται ότι στις αρχές Μαρτίου η διοίκηση του ΟΤΕ, εφαρμόζοντας κατά γράμμα το νόμο για τις ΔΕΚΟ, προχώρησε στη λήψη μέτρων από τα οποία ανέμενε τα οφέλη να ανέλθουν σε 32 εκατ. ευρώ. Πρόκειται για τα εξής:

1. Θέσπιση εβδομαδιαίου ωραρίου εργασίας στον ΟΤΕ 40 ώρες την εβδομάδα.

2. Μείωση κατά 15% των εξόδων κίνησης που λαμβάνουν οι προϊστάμενοι όλων των βαθμίδων, πέραν των με συλλογική σύμβαση εργασίας.

3. Μείωση της υπερωριακής απασχόλησης με το να καθιερωθούν, σε όποιους τομείς είναι αναγκαίο, κυλιόμενες βάρδιες για την πληρέστερη εξυπηρέτηση των πελατών.

4. Χορήγηση της προβλεπόμενης αμοιβής για εργασία Κυριακές και αργίες, δηλαδή με προσαύξηση +75% και μία μέρα ρεπό για οκτάωρη εργασία αντί προσαύξησης +175% για πεντάωρη εργασία, όπως εφαρμόζεται μέχρι σήμερα.

5. Κατάργηση του επιδόματος προθέρμανσης και συντήρησης υπηρεσιακών οχημάτων.

6. Κατάργηση του επιδόματος οδήγησης υπηρεσιακού αυτοκινήτου από 1η Μαρτίου 2011.

7. Μείωση του εφάπαξ bonus που χορηγείται κάθε χρόνο για την είσπραξη επισφαλών απαιτήσεων.

8. Μείωση του επιδόματος ισολογισμού που χορηγείται σε ετήσια βάση.

 

http://www.imerisia.gr/

 

 

 

Δεν κόβω και λαιμό, αλλά μια ημερησία και ένα ΣΚΑΙ, ε.

 

Για την ακρίβεια, ψάχνοντας έπεσα και σε αυτό:

 

Μάλιστα, το τεχνικό προσωπικό, εκτός των άλλων, παίρνει ένα επίδομα που είναι γνωστό ως «επίδομα πλυσίματος χεριών» και ισούται με το 4% του μέσου μισθού. Η νέα ονομασία του είναι εργατοτεχνικό.

[_chris_]

Δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά,αλλά έχουν ποτίσει το μυαλό του κόσμου 100 κιλά βλακεία. Έλεος πια.

Ξέρεις τι σε επηρεάζει σαν πολίτη και πως δημιουργείται το οικονομικό πρόβλημα στην Ελλάδα;

Δεν είναι κανένας μισθός του δημοσίου. Είναι η φοροδιαφυγή που λαμβάνει χώρα στην αγορά, όχι στο δημόσιο. Τι έχει γίνει για τη φοροδιαφυγή; τίποτα.

 

Υπήρχε φάση που δήλωνα να ίδια χρήματα με το αφεντικό μου στη δουλειά. ΑΥΤΟ ΦΤΑΙΕΙ.ο ΔΥ πληρώνει το μερίδιό του σε φόρους, δεν τη γλυτώνει, όσο εισόδημα και να έχει.Το ίδιο και ο ΙΥ.

 

Μας κερνάνε βλακεία κάθε μέρα οι πολιτικοί και τα φερέφωνά τους και μεις μετά τα αναπαραγάγουμε.

 

δεν ισχυρίζομαι ότι το πρόβλημα της ελλάδος οφείλεται στους ΔΥ.

αν θες την άποψη μου, είμαι πιο κοντά στο "μαζί τα φάγαμε", μιας και όλοι (σχεδόν) βάλαμε το δαχτυλάκι μας.

άλλος έφαγε πολύ άλλος λιγότερο.

 

αυτό είναι άλλο θέμα όμως και δε σημαινει ότι θα πρέπει να αφήσουμε τους ΔΥ στην ησυχία τους επειδή κάποιοι δεν πληρώνουν φόρους

[Physics_Rulez]

http://www.youtube.c...h?v=uAu604HrjC8

 

Το τελευταίο το άκουσες στο ρεπορτάζ; Αυτοί που προσλήφθηκαν πριν το 2005 δεν έχουν χάσει ακόμα ούτε ένα ευρώ από το μισθό τους.

Το ίδιο και με τις δημόσιες τράπεζες.

 

Πήραν πρώτα από αυτούς που βγάζουν 1200 ευρώ το μήνα, και αυτούς που βγάζουν 3-4 χιλιάρικα το μήνα τίποτα.

[_chris_]

Το τελευταίο το άκουσες στο ρεπορτάζ; Αυτοί που προσλήφθηκαν πριν το 2005 δεν έχουν χάσει ακόμα ούτε ένα ευρώ από το μισθό τους.

Το ίδιο και με τις δημόσιες τράπεζες.

 

Πήραν πρώτα από αυτούς που βγάζουν 1200 ευρώ το μήνα, και αυτούς που βγάζουν 3-4 χιλιάρικα το μήνα τίποτα.

 

δεν άκουσα το ρεπορταζ αλλά εξήγηση υπάρχει.

 

αυτοί που βγάζουν 3-4χ το μήνα μπήκαν με μεγαλύτερο βύσμα