σκέψεις σχετικά με περικοπές μισθών

[black_widow]

ειχα την εντυπωση οτι μια απο τις υποχρεωσεις των κυβερνησεων που εκλεγουμε ειναι να αναπτυσουν την οικονομια της χωρας που υπηρετουν.

και μια απο τις θεμελιωδεις προυποθεσεις μιας αναπτυσομενης οικονομιας ειναι η συνεχης δημιουργια αναγκης και ζητησης για εργασια.

 

 

 

Υποτίθεται ότι δεν ανήκουμε στις αναπτυσσόμενες χώρες αλλά στις ανεπτυγμένες ( σύμφωνα με ΟΟΣΑ )

[Critter]

ειχα την εντυπωση οτι μια απο τις υποχρεωσεις των κυβερνησεων που εκλεγουμε ειναι να αναπτυσουν την οικονομια της χωρας που υπηρετουν.

και μια απο τις θεμελιωδεις προυποθεσεις μιας αναπτυσομενης οικονομιας ειναι η συνεχης δημιουργια αναγκης και ζητησης για εργασια.

 

και τελευταια φορα που κοιταξα,η ελλαδα ειναι μια παρα πολυ πλουσια χωρα.που σημαινει πως υπαρχουν απλετα περιθωρια για αδιακοπτη δημιουργια θεσεων εργασιας.

 

αν η κυβερνηση ειναι ανικανη να αξιοποιησει τα ποικιλα και πολυαριθμα assets που διαθετει η χωρα,και κατα επεκτασει το εργατικο δυναμικο των πολιτων της,τοτε ειναι ανικανη και αναξια να κυβερνησει.

 

οποτε εσυ σαν λαος ψηφιζεις την επομενη κυβερνηση που θεωρεις οτι θα τα καταφερει εκει που απετυχε η προηγουμενη.

υποτιθεται ετσι δουλευει η δημοκρατια.

 

Τώρα τι να πώ για αυτό το ποστ? Μιλάμε οτι η φαντασία οργιάζει.

 

Θα στο πω πολύ απλά, αν είχες τέτοια κυβέρνηση και τέτοια χώρα, τοτε και όλα δημόσια να ήτανε, θα δουλεύανε ρολόι και ο πλανητάρχης θα ήτανε ο πρωθυπουργός της Ελλάδας.

 

Οποιαδήποτε κυβέρνηση και να εκλεγεί με τη βέλτιστη θετική βούληση, η σήψη είναι τέτοια που μέχρι να έρθει στα ίσια της, θέλουμε έναν αιώνα. Κυριότερο πρόβλημα η παιδεία η οποία για να αλλάξει και να αφομοιωθεί χρειάζονται μερικές γεννιές. Συμπέρασμα? Ναι, για να αλλάξει η ρότα θέλουμε μια τέτοια κυβέρνηση αλλα με την απλή λογική προκύπτουν 2 πράγματα :

 

1. Για να φτάσεις μετά απο μερικές γενναιές να είσαι άρτιος, πρέπει οι αλλαγές να γίνουν διαχρονικά και με μία σειρά. Όχι όλες μαζί και άναρχα όπως γίνονται τώρα. Ιδιαίτερα όταν μιλάμε για την οικονομία που αποτελέι έναν απο τους βασικούς πυλώνες ευημερίας του πολίτη.

2. Αν ακολουθήσεις την άναρχη οδό κάνοντας σωστά πράγματα, τα οποία όμως ενώ έπρεπε να τα κάνεις σε βάθος 10 ετών, τα κάνεις σε 1, τότε το πράγμα θα έχει ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα. Είναι πεποιθήσεις αυτά που γράφω? NOT! Απόδειξη τα μέτρα που έχουν πάρει μέχρι τώρα (κάποια σωστά αλλα με τον παπατρέχα σύμμαχο) που αντί να καλυτερεύουν την κατάσταση, τη χειροτερεύουν. Το λένε τα νούμερα.

 

Όταν λοιπόν κύριε βουλευτά ή δημοσιογράφε παπαγαλάκι λες στον κόσμο οτι φταίνε οι μισθοί των ΔΥ για το χρέος, τους κόβεις 10-20%, και τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα, τότε απλά βγαίνεις ψεύτης και φυσικά ανίκανος.

 

υπαρχουν ομως χωραφια,οικοδομες,καραβια.τι ειπατε;

δεν ειναι δουλειες γραφειου;

κριμα.θα ζησεις ομως.

 

Δεν υπάρχουν αυτά που λες. Αλήθεια στις οικοδομές και στα χωράφια πηγαίνουν οι άνεργοι που έχουν απολυθει απο τον ιδιωτικό τομέα? Για να ακούσω παρακαλώ...

 

Οι θέσεις εργασίας που περιγράφεις είναι ανύπαρκτες. Βλέπεις καμμια οικοδομή να χτίζεται ή κανα χωράφι μου να πληρώνει πάνω απο 10€ το μήνα που δίνουν στους πακιστανούς? Η μήπως η φαντασία σου λέει οτι με ένα διακόπτη οι λαθρο θα φύγουν και όλα απο τη μια μερα στην αλλη θα φτιάξουν?

[bluesattack]

 

 

2. Αν ακολουθήσεις την άναρχη οδό κάνοντας σωστά πράγματα, τα οποία όμως ενώ έπρεπε να τα κάνεις σε βάθος 10 ετών, τα κάνεις σε 1, τότε το πράγμα θα έχει ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα. Είναι πεποιθήσεις αυτά που γράφω? NOT! Απόδειξη τα μέτρα που έχουν πάρει μέχρι τώρα (κάποια σωστά αλλα με τον παπατρέχα σύμμαχο) που αντί να καλυτερεύουν την κατάσταση, τη χειροτερεύουν. Το λένε τα νούμερα.

 

 

 

Aς ειμαστε ομως και λιγο ρεαλιστες (ειλικρινεις).Αν ηταν στο χερι μας αυτες οι αλλαγες δεν θα γινοντουσαν ουτε σε 1 χρονο βεβαια, αλλα ουτε σε 10 , και πιθανοτατα ουτε σε 1000.Καποια στιγμη λοιπον φθανεις εκει που φθανεις και αναγκαζεσαι η σε αναγκαζουν ,λιγη σημασια εχει , να προχωρησεις γρηγοροτερα απο ισως θα επρεπε.Η γρηγοροτερα απο οτι θα ηθελαν διαφορες βολεμενες συντεχνιες (γενικα μιλάω τωρα )

Για το χρεος , ολα θα κριθουν εκ του αποτελεσματος.

[Orgasmic]

εχω δε χαρτι μισθοδοσιας υποναυαρχου

4700 μικτα.

2800 καθαρα

Ο δημοσιος υπαλληλος κ Υποναυαρχος ομως μπορει να πηγαινει καθε χρονο διακοπες στα ΚΑΑΥ ξοδευοντας 10 ευρω το μηνα, μπορει να ψωνιζει απο το στρατιωτικο πρατηριο οπου ολα τα προιοντα εχουν εκπτωση πανω απο 50%, θα παιρνει και τιποτα επιδοματα σε εξαμηνη βαση, στην υπηρεσια του θα πηγαινοερχεται με εξοδα της υπηρεσιας, θα τρωει με εξοδα της υπηρεσιας κτλ...μια χαρα ειναι τα (τουλαχιστον) 2.800, μην τρελαθουμε...

[lary7]

Και βεβαια συμφωνω με το ενιαιο μισθολογιο. Αυτο ομως δε με κανει να πιστευω οτι αν μειωσεις ετσι αποτομα τους μισθους θα καταφερεις σαν κρατος κατι καλυτερο, με συνεπεια να σωθουμε και να βγω στους δρομουςε να πανυγηριζω.

Το κρατος εχει αυτη τη στιγμη περι τους 700 χιλ υπαληλλους. Εστω οτι οι μισοι απο αυτους παιρνουν πανω απο 2000 ευρω, και εστω οτι τους πας ολους με μια στα 1500 μικτα. Αρα σαν κερδος εχεις περιπου 1 δις ευρω το χρονο, και παραλληλα (το βασικοτερο, που εχει ηδη ξεκινησει), ελαχιστοποιηση των ηδη ελαχιστων υπηρεσιων τους, διοτι πλεον εχουν ηδη αρχισει και λειτουργουν πολυ λιγοτερο απο αυτο το λιγο που λειτουργουσαν, σπανε νευρα σε ολους μας, γιατι και τη σιγουρια της μη απολυσης εχουν, αλλα και την αντιδραση οτι τους κοψαν μισθους.

Εχεις λοιπον ενα ποσο πολυ μικρο σε σχεση με αυτα που καταναλωνονται στο δημοσιο, σε υπερτιμολογημενες συναλλαγες με τον ιδιωτικο τομεα, σε υπερογκες αγορες φαρμακων, εξοπλισμων, αναλωσιμων, σε υπερογκα ενοικιαστηρια κτιριων απο ιδιωτες για στεγαση υπηρεσιων που θα μπορουσαν να εχουν δικα τους κτιρια, σε υπερογκες και αχρηστες (χιλιουπερτιμολογημενες) αγορες στρατιωτικου εξοπλισμου και παρα πολλα αλλα, που σου ανεβαζουν το κοστος στα υψη, και νομιζεις οτι με το να μειωσεις αποτομα το μισθο στα 1500 μικτα, θα σωσεις την ελλαδα;

 

 

Σωστα τα λες αλλα ειναι η μια οψη μονο του νομισματος. Υπαρχει και η αλλη που λεει πως οτι και να κανεις, το μισθολογικο του δημοσιου δεν το λυνεις παρα μονο αμα μειωσεις το ιδιο το δημοσιο.

Ενας Δ.Υ δεν κοστιζει μονο τον μισθο του. Θεωρω πως κοστιζει τουλαχιστον Χ2 του μισθου του συνολικα ( και το ειχα διαβασει καπου αλλα δεν θυμαμαι). Αρα οσο και να του μειωσεις τον μισθο, απο την στιγμη που δεν παραγει τοτε παντα θα σου κοστιζει ακριβα και δεν θα σου προσφερει τιποτα. Με λιγα λογια δεν σωζεις την χωρα αμα τα 2.000 τα κανεις 1.500, την σωζεις αμα τους 765.000 ΔΥ τους κανεις 400.000. Τοτε γλυτωνεις και τα ''κρυφα'' κοστη που συνοδεουν τον καθε Δ.Υ και εξασφαλιζεις ενα μικροτερο και ποιο φθηνο κρατος. Και αν παρεις τον μεσο ορο παραγωγικοτητας ενος Δ.Υ, τοτε χανεις και ελαχιστα σε ουσια.

 

Βεβαια εδω υπαρχει το ανθρωπιστικο, πως οδηγεις 250.000 ανθρωπους στην ανεργια. Οταν ομως 700.000+ αλλοι ελληνες εχουν χασει τις δουλειες τους και παραμενουν εν ζωη, τοτε κατι θα βρουνε και αυτοι να κανουν. Δεν μπορει παντοτε να ειναι στον αφρο, καποια στιγμη πρεπει να ξεκαβαλικεψουν και αυτοι.....

[pournaras]

Σωστα τα λες αλλα ειναι η μια οψη μονο του νομισματος. Υπαρχει και η αλλη που λεει πως οτι και να κανεις, το μισθολογικο του δημοσιου δεν το λυνεις παρα μονο αμα μειωσεις το ιδιο το δημοσιο.

Ενας Δ.Υ δεν κοστιζει μονο τον μισθο του. Θεωρω πως κοστιζει τουλαχιστον Χ2 του μισθου του συνολικα ( και το ειχα διαβασει καπου αλλα δεν θυμαμαι). Αρα οσο και να του μειωσεις τον μισθο, απο την στιγμη που δεν παραγει τοτε παντα θα σου κοστιζει ακριβα και δεν θα σου προσφερει τιποτα. Με λιγα λογια δεν σωζεις την χωρα αμα τα 2.000 τα κανεις 1.500, την σωζεις αμα τους 765.000 ΔΥ τους κανεις 400.000. Τοτε γλυτωνεις και τα ''κρυφα'' κοστη που συνοδεουν τον καθε Δ.Υ και εξασφαλιζεις ενα μικροτερο και ποιο φθηνο κρατος. Και αν παρεις τον μεσο ορο παραγωγικοτητας ενος Δ.Υ, τοτε χανεις και ελαχιστα σε ουσια.

 

Βεβαια εδω υπαρχει το ανθρωπιστικο, πως οδηγεις 250.000 ανθρωπους στην ανεργια. Οταν ομως 700.000+ αλλοι ελληνες εχουν χασει τις δουλειες τους και παραμενουν εν ζωη, τοτε κατι θα βρουνε και αυτοι να κανουν. Δεν μπορει παντοτε να ειναι στον αφρο, καποια στιγμη πρεπει να ξεκαβαλικεψουν και αυτοι.....

 

Δε διαφωνω καθολου, αυτο ειναι και το σωστο και για μενα, μειωση του δυναμικου θα ηταν οτι καλυτερο, και πιστευω οτι ειναι πολυ πιο ευκολο και ουσιωσες απο το να κοβεις ετσι στο χαμο απο ολους. Ποσο δυσκολο ειναι δηλαδη να μπει μια ομαδα απο εισαγγελεις, ξενους επιτηρητες, κατι τελως παντων και να αρχισει να ξηλωνει οποιον βρει να εχει μπει με μεσον... Επισης ποσο δυσκολο ειναι να τελειωνει πια αυτο το θεμα με τις δεκο, να πανε στο καλο τους και να αρχισουν να λειτουργουν οπως ολες οι ιδιωτικες επιχειρησεις χωρις τη σιγουρια της μονιμοτητας, με συνεχη αξιολογηση με τρεξιμο για να βγαλεις το μισθο σου. Αλλα ποιος θα τα κανει...

[Physics_Rulez]

Δημόσιο = Τυπικό προσόν.

Όλοι οι ΔΕ απόλυση και voila.

[Orgasmic]

 

 

Βεβαια εδω υπαρχει το ανθρωπιστικο, πως οδηγεις 250.000 ανθρωπους στην ανεργια.

Ας προσεχαν. Στο συνολο τους, οχι ο καθενας ειδικα.

 

Διοτι οταν υπερχρεωναν τους οργανισμους τους ειτε με τους γνωστους αμεσους τροπους (πλασματικες υπερωριες πχ), ειτε εμμεσα (ξυνοντας τα καμπανελια τους, απεργωντας οταν πηγαιναν να τους πειραξουν τα διαφορα τραγελαφικα-προκλητικα επιδοματα ή οταν τους ελεγαν για ιδιωτικοποιηση), ηταν καλα...

 

Ολα πληρωνονται. Αν και οι περισσοτεροι που ειναι χρονια στο Δημοσιο εχουν να φανε και τα εγγονια τους.

[Physics_Rulez]

Αν και οι περισσοτεροι που ειναι χρονια στο Δημοσιο εχουν να φανε και τα εγγονια τους.

 

ΛΟΛ κοτσάνα mate.

[Critter]

Aς ειμαστε ομως και λιγο ρεαλιστες (ειλικρινεις).Αν ηταν στο χερι μας αυτες οι αλλαγες δεν θα γινοντουσαν ουτε σε 1 χρονο βεβαια, αλλα ουτε σε 10 , και πιθανοτατα ουτε σε 1000.Καποια στιγμη λοιπον φθανεις εκει που φθανεις και αναγκαζεσαι η σε αναγκαζουν ,λιγη σημασια εχει , να προχωρησεις γρηγοροτερα απο ισως θα επρεπε.Η γρηγοροτερα απο οτι θα ηθελαν διαφορες βολεμενες συντεχνιες (γενικα μιλάω τωρα )

Για το χρεος , ολα θα κριθουν εκ του αποτελεσματος.

 

Μα συζητάμε οτι θα βρεθούν αυτα τα 5-10-100-300 άτομα που θα έχουν σκοπό το συμφέρον την πατρίδας και θα βάλουν το πραγματικό μαχαίρι στο κόκκαλο. Δηλαδη επειδη γενικολογούμε για το πόσο μ@λ@κας λαός είμαστε, σημαινει οτι δεν υπάρχουν αυτοί που μπορούν να εκτελέσουν τα καθηκοντα τους για το συμφερον της πατρίδας; Και στην τελική αφού προτυπα μας είναι οι χώρες του εξωτερικού, μην ξεχνας οτι έχουμε και πολλους έλληνες που ειναι μεγαλωμένοι στο εξωτερικο και δεν έχουν την ελληνική παιδεία.

Όταν φτάνεις εκει που σε αναγκάζουνε όπως λες και τρέχεις σαν το Βέγγο, είσαι ένα με την αποτυχία. Διότι όπως λέει ο σοφός λαός (του παρελθόντος), όποιος βιάζεται σκοντάφτει..και ήδη σκοντάφτουμε εκ των αποτελεσμάτων.

 

Ας προσεχαν. Στο συνολο τους, οχι ο καθενας ειδικα.

 

Διοτι οταν υπερχρεωναν τους οργανισμους τους ειτε με τους γνωστους αμεσους τροπους (πλασματικες υπερωριες πχ), ειτε εμμεσα (ξυνοντας τα καμπανελια τους, απεργωντας οταν πηγαιναν να τους πειραξουν τα διαφορα τραγελαφικα-προκλητικα επιδοματα ή οταν τους ελεγαν για ιδιωτικοποιηση), ηταν καλα...

 

Ολα πληρωνονται. Αν και οι περισσοτεροι που ειναι χρονια στο Δημοσιο εχουν να φανε και τα εγγονια τους.

 

Όλοι Mega...

[chill]

Φαντάζεσαι πρόσληψη απολυμένου δημοσίου υπαλλήλου από επιχείρηση; Θα του φαίνεται σαν να δουλεύει 30 ώρες το 24ωρο και σαν να πληρώνεται 100 ευρώ το μήνα.

 

So fucking true xaxa

 

Πάντως αν ήμουν υπεύθυνος προσλήψεων σίγουρα δεν θα έβλεπα με καλό μάτι το να προσλάβω κάποιον πρώην ΔΥ

 

 

[skiabox]

Πάντως μη νομίζετε ότι και οι δημόσιοι υπάλληλοι κάνανε όλα αυτά τα χρόνια σωστή διαχείριση των χρημάτων που πέρνανε.

 

Εγώ πιστεύω ότι ένα 95% τα έχει κατασπαταλήσει όλα.

Αν κάνανε οικονομία δε θα είχανε πρόβλημα για το υπόλοιπο της ζωής τους από εδώ και στο εξής.

[chill]

Πάντως μη νομίζετε ότι και οι δημόσιοι υπάλληλοι κάνανε όλα αυτά τα χρόνια σωστή διαχείριση των χρημάτων που πέρνανε.

 

Εγώ πιστεύω ότι ένα 95% τα έχει κατασπαταλήσει όλα.

Αν κάνανε οικονομία δε θα είχανε πρόβλημα για το υπόλοιπο της ζωής τους από εδώ και στο εξής.

 

Τα φάγανε στα spa προκειμένου να αναζωογονηθούν και να αντέξουν τον εργασιακό Γολγοθά που τους περίμενε στο γραφείο

[Orgasmic]

ΛΟΛ κοτσάνα mate.

Που ζεις?

[Physics_Rulez]

Που ζεις?

 

Ζω στην Γη σε μια χώρα που λέγεται Ελλάδα μαζί με τους περισσότερους Έλληνες. Το μεγαλύτερο ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων εδώ πληρώνεται 1.100 - 1.500 ευρώ.

Εκεί στον Άρη πως είναι; Έβαλε το Mega κεραία;