Ζουμ φωτ. μηχανης?

[arxaggelos]

γιατί να είναι μούφα αν είναι οπτικό; νομίζω ανέφερα πριν ότι πρόσφατα είδα καινούρια canon στο πλαίσιο με παραπάνω από 20x ζουμ, δεν θυμάμαι πόσο ακριβώς. Επίσης η παλιά μου ultrazoom Canon, ήδη 6ετίας, έχει 12x.

 

[greenmachine]

Επιδεικνύεις χαρακτηριστικά μεγάλο ενδιαφέρον στο ζουμάρισμα απέναντι μπαλκονιών.....

[spanovaggelis]

Ναι, θελω να ζουμαρω για να δω κατι ζουμερο

 

γιατί να είναι μούφα αν είναι οπτικό; νομίζω ανέφερα πριν ότι πρόσφατα είδα καινούρια canon στο πλαίσιο με παραπάνω από 20x ζουμ, δεν θυμάμαι πόσο ακριβώς.

Δε νομιζεις οτι ειναι λιγο περιεργο ζουμ 10x με 120€? μηπως ειναι θολοζουμ? Απ οτι ειδα οι μηχανες με ζοομ >5 ειναι πολυ ακριβες. H canon που ειδες θα εκανε μια περιουσια.

[arxaggelos]

Δε νομιζεις οτι ειναι λιγο περιεργο ζουμ 10x με 120€? μηπως ειναι θολοζουμ? Απ οτι ειδα οι μηχανες με ζοομ >5 ειναι πολυ ακριβες. H canon που ειδες θα εκανε μια περιουσια.

 

Κοίταξε, 10x δεν είναι καθόλου ασυνήθιστο πλέον, η μηχανή που είδα ήταν αυτή η Canon, η οποία ξεκινά από 365. ΟΚ, πολλά είναι, αλλά ακριβώς τόσο είχε η παλιά μου που σου έλεγα, με 12x ζουμ, το οποίο τότε ήταν εξωπραγματικό για compact. Σήμερα που είναι συνηθισμένο (και μάλιστα σε ΠΟΛΥ λεπτότερα σώματα), είναι και πολύ πιό φθηνο. Επίσης παίζει ρόλο η μάρκα, πάντα πχ οι Kodak ήταν πολύ φθηνότερες, αλλά εγώ δεν θα τις έπαιρνα ούτε για πλάκα. Και πέρα από τα νούμερα παίζει ρόλο και η γενικότερη ποιότητα κατασκευής: μπορεί το 10x, 12x, 20x κλπ να είναι οπτικό, δηλαδή "πραγματικό", αλλά αν ο τα κρύσταλλα του φακού είναι κάτω του μετρίου, αν ο επεξεργαστής δεν κάνει καλή δουλειά, αν ζεσταίνεται η μπαταρία με τη χρήση, αν, αν, αν..., όλα αυτά στο τέλος θα επιδεινώσουν την ποιότητα της φωτογραφίας. Και γενικά να ξέρεις ότι αν θέλεις μεγάλο ζουμ αλλά ταυτόχρονα να μην έχεις παραμορφώσεις (πχ barrel distortion, purple fringing, vignetting, κλπ, ψαξ'τα ως εικόνες στο google θα τα καταλάβεις καλύτερα από το να σου τα εξηγήσω), ή έστω να μην είναι πολύ έντονες, χρειάζεσαι ΠΟΛΛΑ χρηματα. Οπότε μην περιμένεις τέλειες φωτό από αυτήν την κατηγορία, και ειδικά εφόσον ψάχνεις μεγάλα ζουμ, σίγουρα κάποιους συμβιβασμούς θα τους κάνεις. Μάλλον αρκετούς

 

Για την ιστορία, η παλιά μου μηχανή είναι η Canon S2 IS, με 5mp "μόνο", και μπροστά της πολλές σημερινές με καλύτερα specs τρώνε σκ@τά από ποιότητα φωτό. Αυτό γιατί όσο πιό πίσω πας, τόσο καλύτερα κρύσταλλα έβαζαν στις μηχανές.

[akisk]

Για την ιστορία, η παλιά μου μηχανή είναι η Canon S2 IS, με 5mp "μόνο", και μπροστά της πολλές σημερινές με καλύτερα specs τρώνε σκ@τά από ποιότητα φωτό. Αυτό γιατί όσο πιό πίσω πας, τόσο καλύτερα κρύσταλλα έβαζαν στις μηχανές.

 

Ας μην γενικεύουμε, η s2 is ήταν η high end compact της εποχής της (την είχα). Δεν είναι ότι βάζανε καλύτερα οπτικά τότε, απλά ήταν η top.

Η σημερινή top superzoom (sx30 is) της canon κονιορτοποιεί την s2 σε κάθε τομέα!!!

[arxaggelos]

Η σημερινή top superzoom (sx30 is) της canon κονιορτοποιεί την s2 σε κάθε τομέα!!!

 

είπα πολλές, δεν είπα όλες, ούτε ισχυρίστηκα ότι ήταν η καλύτερη μηχανή όλων των εποχών, αλλά αυτό με τα κρύσταλλα στις compact ισχύει 100%. Εδώ ισχύει και σε πολλούς φακούς slr...

[akisk]

είπα πολλές, δεν είπα όλες, ούτε ισχυρίστηκα ότι ήταν η καλύτερη μηχανή όλων των εποχών, αλλά αυτό με τα κρύσταλλα στις compact ισχύει 100%. Εδώ ισχύει και σε πολλούς φακούς slr...

Ναι αλλά είναι προφανές όταν συγκρίνεις μηχανές διαφορετικών κατηγοριών. Το θέμα είναι να συγκρίνεις διαφορετικές γενιές ίδιων κατηγοριών. Τα κρύσταλα της καινούριας sx30 είναι καλύτερα από της δικής σου. Έχει καλύτερο range, καλύτερη ανάλυση, λιγότερο fringing κλπ κλπ.

 

Τώρα για τα κρύσταλλα των dslr, ναι ισχύει για κάποιους ελάχιστους primes. Ποιους ακριβώς έχεις στο μυαλό σου και το λες; Γιατί και εκεί στην συντριπτική πλειοψηφία τους οι καινούριοι είναι καλύτεροι από τους παλιούς (πχ EF14mm f/1.4L - EF14mm f/1.4L ΙΙ, EF24mm f/2.8L - EF24mm f/2.8L II)

 

Οι κανούριοι zoom είναι τρομερά καλύτεροι από τους παλιότερους! Μιλάω για το ίδιο price range.

[spanovaggelis]

Κοίταξε, 10x δεν είναι καθόλου ασυνήθιστο πλέον....

Δεν ειπα οτι το 10x ειναι ασυνηθιστο, ειπα οτι ειναι ασυνηθιστο σε τετοια χαμηλη τιμη.

Φανταζομαι οτι θα εχει χαλια φακο.

 

Και αλλη μια ερωτηση, αλλα τα πχ.10ΜP της φωτογραφικης μηχανης και αλλα τα 10ΜP του κινητου τηλεφωνου, σωστα?

[arxaggelos]

Τώρα για τα κρύσταλλα των dslr, ναι ισχύει για κάποιους ελάχιστους primes. Ποιους ακριβώς έχεις στο μυαλό σου και το λες; Γιατί και εκεί στην συντριπτική πλειοψηφία τους οι καινούριοι είναι καλύτεροι από τους παλιούς (πχ EF14mm f/1.4L - EF14mm f/1.4L ΙΙ, EF24mm f/2.8L - EF24mm f/2.8L II)

Οι κανούριοι zoom είναι τρομερά καλύτεροι από τους παλιότερους! Μιλάω για το ίδιο price range.

 

δεν μιλάω για σειρά L που απευθύνετραι σε συντριπτικά λιγότερο κόσμο, και με την τιμή που έχουν το καλο που τους θέλω να είναι πλέον καλύτεροι . Άλλωστε εκεί παίζεται και το πρεστίζ των εταιριών, όχι στους φθηνιάρικους που κανείς δεν περιμένει να κάνουν θαύματα. Εγω αναφέρθηκα σε καποιους, αρκετούς αλλά όχι όλους, φθηνούς φακούς, συνήθως των κιτ ή τελος πάντως αρκετά προσιτούς. Κάποιοι από αυτούς τους φακούς ξανασχεδιάστηκαν με γνώμονα το χαμηλό κόστος γιατί, σε αντίθεση με το παρελθόν, πάρα πολύς κόσμος πλέον αγοράζει slr, οπότε μαζικοποιήθηκε ραγδαία και η κατασκευή των φακών. Κάποτε ακόμη και οι φακοί των κιτ απευθύνονταν σε ελάχιστους ανθρώπους, και η ποιότητά τους ήταν σαφώς πιό προσεγμένη, και στα κρύσταλλα και στη γενική κατασκευή. Αυτό το διαπιστώνει κανείς και μόνο αν πιάσει στα χέρια του φθηνό φακό 10-15ετίας. Επαναλαμβάνω, δεν μιλάω για πανάκριβες σειρές, ούτε καν για mid-range.

 

Όσο για την S2, πάω πάσο (οκ η sx30 προφανώς είναι καλύτερη), αλλά παρόλο που την έχω παροπλίσει κάπως, εξακολουθώ να πιστεύω ότι τραβάει ακόμη εξαιρετικές φωτό, και πολλές σημερινές μπροστά της δεν πιάνουν μια. Και αυτό και μόνο το απλό πράγμα είναι το επιχείρημά μου και τίποτε παραπάνω.

 

Δεν ειπα οτι το 10x ειναι ασυνηθιστο, ειπα οτι ειναι ασυνηθιστο σε τετοια χαμηλη τιμη.

Φανταζομαι οτι θα εχει χαλια φακο.

 

Και αλλη μια ερωτηση, αλλα τα πχ.10ΜP της φωτογραφικης μηχανης και αλλα τα 10ΜP του κινητου τηλεφωνου, σωστα?

 

για το πρώτο, ψάξε δείγματα στο ιντερνετ, και ακόμη καλύτερα κάποιον που να την έχει. Δεν είναι απόλυτο ότι είναι χάλια. Για τα mp, ναι είναι άλλο (συνήθως), γιατί στα κινητά ο αισθητήρας είναι μικρότερος σε μέγεθος. Οπότε, ο ίδιος αριθμός πίξελ σε μικρότερη επιφάνεια σημαίνει μικρότερα πίξελ, άρα χειρότερη φωτοσυλλεκτική ικανότητα. Και αυτόι όμως δεν είναι απόλυτο πάντα.

[spanovaggelis]

Δεν ειναι απολυτο? Δηλαδη μπορει ο φακος του κινητου να συναγωνιστει το φακο της μηχανης?

Παραπλησιο ερωτημα ειναι αν τα ΜP της φωτ.μηχανης συγκρινονται με τα ΜP της βιντεοκαμερας.

Δηλαδη εχουμε 3 συσκευες(κινητο, μηχανη, βιντεοκαμερα) που τραβανε βιντεο, αλλα υποτιθεται οτι τη βιντεοκαμερα θα επιλεξουμε για να το τραβηξουμε.

 

Οσο για τη μηχανη με ζουμ στα 10x δε νομιζω οτι υπαρχει αλλο μοντελο στα 120€, οποτε αν δεν ειναι μουφα τοτε ακουγεται μεγαλη ευκαιρια...

[akisk]

arxaggelos Σε αυτό έχεις δίκιο! Οι τωρινές μηχανές και οι φακοί είναι τρελές πλαστικούρες. Παλιά όλα ήταν μεταλικά και heavy duty!!

 

@spanovaggelis όσο μεγαλύτερος σε διαστάσεις ο αισθητήρας, τόσο καλύτερη η ποιότητα εικόνας. O αισθητήρας του κινητού είναι μικροσκοπικός (πιο μικρός και από μηχανής compact)!!

[spanovaggelis]

Παω στο site της Νikon οπου εχει τα μοντελα της με ενδεικτικες φωτο και βιντεο (http://imaging.nikon.com/lineup/coolpix/style/s3100/)

Κοιταω πχ. την Coolpix S3100 (την εχει το Πλαισιο στα 120€) με 14ΜP, δηλ.4320x3240

 

 

Η φωτο ειναι απογοητευτικη, χαλια χωρις ευκρινεια και λεπτομερεια. Tετοιες βγαζουν ολες οι συγχρονες compact?

Εχω δει φωτος απο παλαιοτερες μηχανες με χαμηλοτερη αναλυση και ηταν σαφως καλυτερες και πιο καθαρες.

Και κατι αλλο, αυτη η φωτο ειναι 6.4ΜΒ, δηλαδη με internal memory 45MB o χρηστης μπορει να τραβηξει μονο 7 φωτος?!

[akisk]

Στο 100% όλες μάπα θα σου φαίνονται, το θέμα είναι τι μέγεθος εκτύπωσης θες να κάνεις!

Για την οθόνη πάντως η φωτογραφία είναι ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ! Στο 25% πχ για να χωράει στο monitor σου φαίνεται άσχημη;;;;!!;;!!

Όπως και να'χει, αυτό είναι το image quality των compact όταν βλέπεις αρχείο στο 100%.

Πιο καθαρές οι φώτος από τις μηχανές των φίλων σου; Για στείλε να δούμε, πάλι full ανάλυση όμως.

 

PS Η φωτό είναι με iso 80 = η καλύτερη ποιότητα εικόνας που θα έχεις με αυτήν την Nikon. Πού να έβλεπες στο 100% καμιά φωτό με iso 400 ή 800... Θα έβαζες τα κλάματα!

[spanovaggelis]

Οι παρακατω φωτο ειναι απο παλια μηχανη, εχουν αναλυση 2576x1932 και μολις 1ΜΒ... Θεωρεις οτι αυτη της Νikon(4320x3240, 6,4ΜΒ) ειναι ευκρινεστερη και λεπτομερεστερη?

 

 

 

 

[akisk]

Για να γίνει καλύτερη σύγκριση, έριξα την φωτογραφία της νικον στην ίδια ανάλυση με την δικιά σου. 2576x1932. Μετά έκοψα 2 κομμάτια από τις 2 φωτογραφίες και τα έβαλα μαζί για να τα συγκρίνουμε.

 

 

 

 

Στα πολλά mpixel το 100% view είναι αρκετά προβληματικό, αλλά δεν νομίζω ότι πρέπει να σε απασχολεί εκτός και αν σκοπεύεις να κάνεις μεγάλες εκτυπώσεις.