Τέλος το Πανεπιστημιακό άσυλο;;;

[saya]

Επειδή εμπιστεύομαι την νομική άποψή σου, ρωτώ. Υπάρχει αυτή τη στιγμή νομοθεσία (ή περιθώριο από το Σύνταγμα για να προκύψει τέτοια νομοθεσία), η οποία να επιτρέπει την δίωξη κάποιου επειδή "διακίνησε μια ιδέα"; Δηλαδή, εκτός ασύλου, σε μια καφετέρια, μπορεί να έρθει η αστυνομία να με συλλάβει για κάτι που είπα, για τον τρόπο που ντύθηκα, για τον τρόπο που μιλάω, για το βιβλίο που διαβάζω ή γράφω, για ένα τραγούδι που έγραψα, για το ότι υποστηρίζω μια επιστημονική θεωρία, για την παρέα που έχω ή για κάτι αντίστοιχο; Γιατί νομίζω ότι το άσυλο αυτόν τον σκοπό είχε εξαρχής.

 

Λέω λοιπόν. Αν υπάρχει τέτοια νομοθεσία, να αγωνιστούμε όλοι μαζί να την καταργήσουμε, γιατί η κοινωνία μας πρέπει να είναι ελεύθερη παντού και όχι μόνο μέσα στο πανεπιστήμιο. Αν δεν υπάρχει, δεν έχει νόημα η εξαίρεση του πανεπιστημίου. Αυτή πρέπει να είναι η συζήτηση, ανεξάρτητα από την κατάχρηση ή όχι που γίνεται σήμερα.

 

Κατά τα άλλα, κανείς εδώ δεν νομίζω να λέει να καταργηθούν οι απεργίες, οι διαδηλώσεις και τα λοιπά. Για κάποιους ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Δηλαδή, "νόμος είναι το δίκιο του εργάτη" ή -από άλλη οπτική- "για να τηρηθεί η τάξη, θα δείρουμε και μερικούς που δεν φταίνε". Για μένα δεν ισχύει αυτό. Αν θέλεις μια κοινωνία που σέβεται τα δικαιώματα σου, πρέπει να ξεκινήσεις σεβόμενος τα δικαιώματα των άλλων. Θες να απεργήσεις και 3 άτομα είναι απεργοσπάστες; Προσπάθησε να τους πείσεις με διάλογο, γιούχαρέ τους, αλλά το να εμποδίζεις με τη βία να εργαστεί είναι ισοδύναμο με το να τον αναγκάζεις με τη βία να εργαστεί. Και τα δύο για μένα είναι ασυμβίβαστα με μια δημοκρατική κοινωνία. Και, Critter, με το συμπάθειο, αλλά τέτοια παραδείγματα σε απεργίες είναι καθημερινά κι ας μην πέφτει ξύλο. Οι ναυτεργάτες δεν απεργούν απλά, καταλαμβάνουν τους καταπέλτες των πλοίων για να μην μπορεί να δουλέψει κανείς, ακόμα κι αν θέλει. Αλλά το θέμα μας δεν είναι οι απεργίες, είναι το άσυλο. Παρακαλώ να σχολιαστεί αυτό που έχω με bold.

Τωρα αυτο πχ ειναι κλασικο τρολαρισμα τοπικ .Ξερεις πολυ καλα οτι δεν υπαρχει τετοια ιδεα και οτι δεν εννοουμε αυτο .

[pournaras]

Φαντάζομαι να έχεις καταλάβει οτι ο όρος καταχρηστική απεργία είναι καταχρηστικός και αντιδημοκρατικός. Όποτε βολεύει το σύστημα βαφτίζει καταχρηστική την απεργία και κάνει επιστράτευση. Δηλαδή όποτε έρχεται σε δύσκολη θέση η κυβέρνηση, τσουπ, τέλος η απεργια. Άρα η απεργία χάνει το νόημα της. Για το λόγο αυτό έχουν βάλει τους δικούς τους στους συνδικαλιστικούς φορείς και κάνουν μια απεργία τους 2 μήνες.

Υπάρχει κάποιος περιορισμός οτι οι πορείες δεν πρέπει να γίνονται στο δρόμο αλλα στο πεζοδρόμιο για να μην κόβεται η κυκλοφορία? Δικαίωμα μου είναι να κλεινω κάθε μέρα το δρομο και το κέντρο να είναι απροσπέλαστο. Ας ήτανε καλύτερες οι κυβερνητικές πολιτικές για να μην κατέβω στο κέντρο.

Τιθεται λοιπόν το ζήτημα : Φταίνε αυτοί που απεργούν και δημιουργούν (ΟΝΤΩΣ) πρόβλημα στην κοινωνία ή αυτοί που τους κάνουν να απεργήσουν χάνοντας τα μεροκάματα τους; Εσύ πας με το πρώτο σενάριο που είναι αυτό που προφανώς πλασάρουν οι κυβερνήσεις μέσω των ΜΜΕ. Εγώ πάω με το δεύτερο γιατί τα ΜΜΕ δεν ακουμπάνε το μυάλο μου και μπορώ να καταλάβω ποιος δημιουργεί πραγματικό πρόβλημα στην κοινωνία και ποιος όχι. Το να σου κόψουν το δρόμο ειναι ένα προβληματάκι το οποίο έχει όμως ένα σκοπό. Το να χάσεις τη δουλειά σου, το σπίτι σου και να χάσεις και 10 χρόνια απο τη ζώη σου είναι ένα προβλημα που πρέπει να εξετάσουμε πρώτο πρώτο. Αν η αντιμετώπιση σε αυτό είναι το insomnia, τοτε να το ξέρουμε και μεις να μην πηγαίνουμε στις πορείες.

 

Προχθές Τετάρτη δεν ξέρω ποιοι τρέχαν στις οικοδομές να πούνε στους αλλοδαπούς (?) να απεργήσουν. Όπως και να έχει, η αποδοκιμασία των συναδέλφων που δεν απεργούν είναι κάτι θεμιτό. Αν έχει πέσει και κανα ξύλο καμμιά φόρα, πρόκειται για μεμονομένα περιστατικά που προκύπτουν πάνω στην πολιτική διαφωνία ή ακομα και στον τραμπουκισμό κάποιον. Παρόλα αυτά, σπάνια ακουω τέτοια περιστατικά στις ειδήσεις οι οποίες θα τρέχαν πρωτες πρώτες να τα ανακοινώσουνε. Αρκετά παλαιότερα συμβαίνανε πιο συχνά.

 

Υ.Γ : Για το άσυλο συμφωνω με τον paredwse. Πρέπει να υπάρξει "αναδιάρθρωση" του πλαισίου λειτουργίας του ασύλου και φυσικά πιστή εφαρμογή του σχετικού νόμου. Δεν μπορει να τα σπάνε οι άλλοι μέσα και να τους χαζεύουμε απο την tv. Απλα θα πρέπει να διασφαλιστεί οτι η αστυνομία δεν θα κόβει βόλτες στα πανεπιστήμια άνευ λόγου.

 

Δε γνωριζω επ' ακριβως τους νομους που διεπουν το ολο πακετο των απεργιων, αλλα το αν ειναι μια απεργια παρανομη και καταχρηστικη, το αποφασιζουν τα δικαστηρια. Τωρα αν δεν εχουμε εμπιστοσυνη ουτε στα δικαστηρια, παει αλλου η κουβεντα.

Επισης, για το παραδειγμα που ανεφερα (κατ' αρχην δεν ανεφερα πουθενα αλοδαπους, αρα κακως τους προσθετεις για εντυπωσιασμο), μιλησα για νομιμοτατους και ελληνοτατους εργατες. Και βεβαια πλεον δεν πεφτει ξυλο, για επεφτε καποτε, οποτε και οι ιδιοι τωρα φοβουνται τα καλα συνδικαλιστικα παιδια της αριστερας. Τα ξερω απο μεσα οποτε δε δεχομαι κουβεντα επ' αυτου.

Εγω λοιπον δεν παω με κανεναν, ουτε με τους πρωτους ουτε με τους δευτερους. Παω με οτι πιστευει η λογικη μου οτι ειναι σωστο. Θεωρω οτι αυτη η απεργια ειναι σωστη και σωστα αιτηματα; Θα κανω κι εγω. Θεωρω οτι δεν ειναι; Θα παω να δουλεψω, και ΑΠΑΙΤΩ να με αφησουν να παω (εστω και με αρκετη ταλαιπωρια απο καποια πορεια).

Ποτε δεν μπορεις να ξερεις την περιπτωση και την οικονομικη κατασταση του καθενος. Το να κοψεις 2 μεροκαματα απο τον οικοδομο, που μπορει να τυχαινει να μην εχει να πληρωσει ουτε το ρευμα του, επειδη εισαι τσαμπουκας και θεωρεις οτι η απεργια ειναι δικη του και τσιφλικι σου, το θεωρω πολυ χειροτερο απο ολα.

[Toufas]

Απορώ γιατί ρωτάτε κάτι που ξέρετε ήδη την απάντηση.

Ο μόνος πραγματικός λόγος είναι ότι θέλουν να υπάρχει ένα μέρος που δεν θα έχει πρόσβαση η αστυνομία.

 

και για του λόγου το αληθές:

Δεν ξερω τον λογο.

Πες μου μερικες ιδεες. Ξεκαθαρη ερωτηση.

[saya]

Δεν ξερω τον λογο.

Πες μου μερικες ιδεες. Ξεκαθαρη ερωτηση.

Μας δουλευεις τωρα;Εχω πει παραδειγματα .Νομιζω οτι το πρωτο τρολ βρεθηκε .παμε για δευτερο .Ποιος αλλος δεν καταλαβαινει κατι που εχουμε πει;Για ελατε τωρα που γυριζει;

[YiN]

Τούφα, η σαγια σου απάντησε. Μπερδεύεις τα νικς =ρ

[astrat]

Δεν ξερω τον λογο.

Πες μου μερικες ιδεες. Ξεκαθαρη ερωτηση.

 

Δεν είναι θέμα ιδεών.

Ο μόνος πραγματικός λόγος είναι ότι θέλουν να υπάρχει ένα μέρος που δεν θα έχει πρόσβαση η αστυνομία.

[Toufas]

Μας δουλευεις τωρα;Εχω πει παραδειγματα .Νομιζω οτι το πρωτο τρολ βρεθηκε .παμε για δευτερο .Ποιος αλλος δεν καταλαβαινει κατι που εχουμε πει;Για ελατε τωρα που γυριζει;

Που τα εχεις πει ακριβως? Δεν εχεις πει κανενα ξεκαθαρο παραδειγμα. Δεν θελω ουτε υποθεσεις ουτε παρομοιωσεις. Ξεκαθαρο παραδειγμα θελω.

[fireflies]

Κατι σχετικο με τους μεταναστες πχ .Αν μαζευτει η χρυση αυγη ,μπορει να μαζετει η αστυνομια και να τους διαλυσει ολους.

 

Η ακομη αυτο που ειπες με την καρετα ,καρετα ,για περιβαλλοντικους λογους ,μπορει καποιος να εχει αντιθετα συμφεροντα και να ,ην θελει καποιους που να κανουν ενημερωση και να στειλει την αστυνομια να το διαλυσει .

 

Δηλαδή, αλλού, στο δρόμο ξέρωγω, που δεν υπάρχει το πανεπιστημιακό άσυλο, η αστυνομία διαλύει τις συγκεντρώσεις της greenpeace?

[saya]

Δεν είναι θέμα ιδεών.

Ο μόνος πραγματικός λόγος είναι ότι θέλουν να υπάρχει ένα μέρος που δεν θα έχει πρόσβαση η αστυνομία.

Το ειπες 300 φορες .Υστερα ψαχνουμε για τρολ .Δεν θελει πολυ ψαξιμο ,γεματο ειναι .Η αστυνομια εχει προσβαση αν γινει καποιο εγκλημα .Δεν εισαι σε αλλη χωρα.

[FilipposMD]

Τωρα αυτο πχ ειναι κλασικο τρολαρισμα τοπικ .Ξερεις πολυ καλα οτι δεν υπαρχει τετοια ιδεα και οτι δεν εννοουμε αυτο .

Να ξέραμε και τι εννοείς, θα βοηθούσε.

 

Επίσης, σε έχει προβληματίσει το γεγονός ότι έχεις κάνει τόσες δεκάδες posts και σχεδόν κανένα δεν είναι πάνω από 2-3 γραμμές; Θεωρείς ότι το να λες "δεν καταλαβαίνετε", "είστε τρολ", "δεν έχετε ιδέα", "είπες πατάτα" είναι συμμετοχή στη συζήτηση; Θεωρείς ότι εμείς οι όχι και τόσο έξυπνοι μπορούμε να καταλάβουμε τα επιχειρήματά σου, όταν τα "αναπτύσσεις" σε μία πρόταση; Προσωπικά ομολογώ την αδυναμία μου να καταλάβω την ανάλυσή σου, γι' αυτό περιμένω κάτι πιο αναλυτικό.

 

Το παράδειγμα με την Χρυσή Αυγή ήταν κορυφαίο. Οι καημένοι οι Χρυσαυγίτες καλά που έχουν και το πανεπιστημιακό άσυλο να συναντιούνται...

[saya]

Δηλαδή, αλλού, στο δρόμο ξέρωγω, που δεν υπάρχει το πανεπιστημιακό άσυλο, η αστυνομία διαλύει τις συγκεντρώσεις της greenpeace?

Καθολου δεν θα με εκπλησε προσωπικα αν θιγοταν συμφεροντα να στειλουν καποιους να το κανουν μπαχαλο και μετα να ερθει η αστυνομια να το διαλυσει.

 

Να ξέραμε και τι εννοείς, θα βοηθούσε.

 

Επίσης, σε έχει προβληματίσει το γεγονός ότι έχεις κάνει τόσες δεκάδες posts και σχεδόν κανένα δεν είναι πάνω από 2-3 γραμμές; Θεωρείς ότι το να λες "δεν καταλαβαίνετε", "είστε τρολ", "δεν έχετε ιδέα", "είπες πατάτα" είναι συμμετοχή στη συζήτηση; Θεωρείς ότι εμείς οι όχι και τόσο έξυπνοι μπορούμε να καταλάβουμε τα επιχειρήματά σου, όταν τα "αναπτύσσεις" σε μία πρόταση; Προσωπικά ομολογώ την αδυναμία μου να καταλάβω την ανάλυσή σου, γι' αυτό περιμένω κάτι πιο αναλυτικό.

 

Το παράδειγμα με την Χρυσή Αυγή ήταν κορυφαίο. Οι καημένοι οι Χρυσαυγίτες καλά που έχουν και το πανεπιστημιακό άσυλο να συναντιούνται...

Ναι τα καημενα τα παιδια.Στα περισσοτερα ποστς επαναλαμβανετε κατι που ειχατε πει πριν και σας εχω απαντησει διεξοδικα .Αν το κανετε επιτηδες για να με κουρασετε και να σταματησω να απανταω ειναι ενα ζητημα..

[paredwse]

Επειδή εμπιστεύομαι την νομική άποψή σου, ρωτώ. Υπάρχει αυτή τη στιγμή νομοθεσία (ή περιθώριο από το Σύνταγμα για να προκύψει τέτοια νομοθεσία), η οποία να επιτρέπει την δίωξη κάποιου επειδή "διακίνησε μια ιδέα"; Δηλαδή, εκτός ασύλου, σε μια καφετέρια, μπορεί να έρθει η αστυνομία να με συλλάβει για κάτι που είπα, για τον τρόπο που ντύθηκα, για τον τρόπο που μιλάω, για το βιβλίο που διαβάζω ή γράφω, για ένα τραγούδι που έγραψα, για το ότι υποστηρίζω μια επιστημονική θεωρία, για την παρέα που έχω ή για κάτι αντίστοιχο; Γιατί νομίζω ότι το άσυλο αυτόν τον σκοπό είχε εξαρχής.

 

Λέω λοιπόν. Αν υπάρχει τέτοια νομοθεσία, να αγωνιστούμε όλοι μαζί να την καταργήσουμε, γιατί η κοινωνία μας πρέπει να είναι ελεύθερη παντού και όχι μόνο μέσα στο πανεπιστήμιο. Αν δεν υπάρχει, δεν έχει νόημα η εξαίρεση του πανεπιστημίου. Αυτή πρέπει να είναι η συζήτηση, ανεξάρτητα από την κατάχρηση ή όχι που γίνεται σήμερα.

 

[...]

Να το θέσω ως εξής: Κατ'αρχήν δεν μπορείς να διωχθείς για αυτό που πρεσβεύεις, για τον τρόπο με τον οποίο ντύνεσαι, για το βιβλίο που διαβάζεις, για τις ταινίες που βλέπεις κλπ κλπ. Οπότε δεν κινδυνεύεις άμεσα.

 

Υπάρχει βέβαια η Απόφαση-Πλαίσιο 2008/913/ΔΕΥ του Συμβουλίου της 28.11.2008 που απαγορεύει την "δημόσια επιδοκιμασία, άρνηση ή χονδροειδή υποτίμηση της σοβαρότητας όσον αφορά εγκλήματα γενοκτονίας, εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας και εγκλήματα πολέμου, όπως ορίζονται στα άρθρα 6, 7 και 8 του Καταστατικού του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου, και η οποία στρέφεται κατά ομάδας προσώπων ή μέλους ομάδας που προσδιορίζεται βάσει της φυλής, του χρώματος, της θρησκείας, των γενεαλογικών καταβολών ή της εθνικής ή εθνοτικής καταγωγής όταν η συμπεριφορά εκδηλώνεται κατά τρόπο που είναι πιθανόν να υποκινήσει βία ή μίσος στρεφόμενο κατά μιας τέτοιας ομάδας ή μέλους μιας τέτοιας ομάδας,".

 

Επίσης, απαγορεύει την "δημόσια επιδοκιμασία, άρνηση ή χονδροειδή υποτίμηση της σοβαρότητας των εγκλημάτων τα οποία ορίζονται στο άρθρο 6 του Καταστατικού του Διεθνούς Στρατοδικείου που προσαρτάται στη συμφωνία του Λονδίνου της 8ης Αυγούστου 1945, η οποία στρέφεται κατά ομάδας προσώπων ή μέλους τέτοιας ομάδας που προσδιορίζεται βάσει της φυλής, του χρώματος, της θρησκείας, των γενεαλογικών καταβολών ή της εθνικής ή εθνοτικής καταγωγής, όταν η συμπεριφορά εκδηλώνεται κατά τρόπο που είναι πιθανόν να υποκινήσει βία ή μίσος στρεφόμενο κατά μιας τέτοιας ομάδας ή μέλους μιας τέτοιας ομάδας."

 

Οπότε μπορείς να πεις σχεδόν ό,τι θέλεις.

[frenzy]

Εγώ λέω να μάθουμε να αρθρώνουμε ιδέες πριν αρχίσουμε να τις διακινούμε.

[astrat]

Το ειπες 300 φορες .Υστερα ψαχνουμε για τρολ .Δεν θελει πολυ ψαξιμο ,γεματο ειναι .Η αστυνομια εχει προσβαση αν γινει καποιο εγκλημα .Δεν εισαι σε αλλη χωρα.

Αφού αυτό είναι γιατί δεν το παραδέχεσαι;

"Καθολου δεν θα με εκπλησε προσωπικα αν θιγοταν συμφεροντα να στειλουν καποιους να το κανουν μπαχαλο και μετα να ερθει η αστυνομια να το διαλυσει."

Θες το άσυλο γιατί δε μπορεί να έρθει η αστυνομία να το διαλύσει.

[saya]

Εγώ λέω να μάθουμε να αρθρώνουμε ιδέες πριν αρχίσουμε να τις διακινούμε.

Αν καταλαβαινατε και τι σας λενε θα ηταν ακομη καλυτερο.

 

Αφού αυτό είναι γιατί δεν το παραδέχεσαι;

"Καθολου δεν θα με εκπλησε προσωπικα αν θιγοταν συμφεροντα να στειλουν καποιους να το κανουν μπαχαλο και μετα να ερθει η αστυνομια να το διαλυσει."

Θες το άσυλο γιατί δε μπορεί να έρθει η αστυνομία να το διαλύσει.

Ακριβως ,η αστυνομια δεν θα μπορεσει να μπει να χαλασει την οποια συγκεντρωση με την δικαιολογια οτι ηρθε καποιος προβοκατορας και εγινε φασαρια.Μην τρολαρεις..