Η επερχόμενη λύση για την κατάρρευση του χρήματος.

[gtroza]

Δεν μπορω να καταλαβω τι προβλημα εχετε με τις τραπεζες, το μονο που κανουν ειναι να πουλανε χρημα (και οχι αερα που λετε και ξαναλετε). Στο κατω κατω, δεν ειναι κανενας σας υποχρεωμενος να παρει δανειο.

ίσως και φύκια

το παίρνει το κράτος για εμάς

Αυτα εδω ειναι πραγματικα λεφτα

σε γενικές γραμμές, αυτά τα λεφτα είναι το πρόβλημα

.

[KilliK]

δανειολήπτης στις ΗΠΑ κέρδισε δίκη όπου απέδειξε πως τα χρήματα που του δάνεισε η τράπεζα δεν της ανήκαν και έτσι δεν είχε υποχρέωση να ξεπληρώσει το δάνειο που πήρε.

 

 

παλι καλα που υπαρχει και το Zeitgeist documentary ε;

[apd453]

Αν ολα αυτα θα γίνουν βλέπω η μίση+ ανθρωπότητα να είναι χωρίς χέρι.

[Chrisxxx]

Αμε!

Δε το λες χρηματοφυτεις, το λες μετοχες, ομολογα/δανεια

Αυτα εδω ειναι πραγματικα λεφτα

 

 

Δεν μπορω να καταλαβω τι προβλημα εχετε με τις τραπεζες, το μονο που κανουν ειναι να πουλανε χρημα (και οχι αερα που λετε και ξαναλετε). Στο κατω κατω, δεν ειναι κανενας σας υποχρεωμενος να παρει δανειο.

 

Αν παμε ολοι ας πουμε τη Δευτερα το πρωι και ζητησουμε τις καταθέσεις μας θα παρουμε τα χρηματα μας η τα @@ μας; Μηπως θα καταρευσουν αμεσα μολις γινει αυτο; Μηπως δανειζουν και χρησιμοποιουν και τις καταθέσεις μας; Μηπως θα κατεβάσουν ρολα;

[gnsX]

Ωραία. Εξήγησε μου τώρα γιατί οι τράπεζες έχουν το δικαίωμα να κόβουν και να μοιράζουν χρήμα αυθαίρετα και να μην μπορούμε και μεις σαν ιδιώτες. Αφού στη τελική το χρήμα αυτό είναι πλασματικό.

 

 

Όπως έχει το πράγμα τώρα, όταν δανείζεσαι παίρνεις και ένα ρίσκο. Μπορεί να χάσεις τ'αμάξι σου ή και το σπίτι σου.

Αν δε λειτουργούσαν όπως σήμερα, τότε κι εσύ που θα εμπιστευόσουν τα λεφτά σου στα χέρια τους, πάλι θα έπαιρνες ένα ρίσκο, γνωρίζοντας πως σε μια ληστεία πιθανώς να τα έχανες.

 

Και στη μια και στην άλλη περίπτωση είσαι το θύμα. Η διαφορά είναι πως στη δεύτερη περίπτωση ο ληστής δεν ενεργεί με τις ευλογίες του κράτους.

Οι τράπεζες ΔΕΝ κόβουν χρήμα,δανείζονται και αυτές.

Χρήμα κόβει η ΕΚΤ.

Δεν νομίζω να απαγορεύεται να ιδρύσεις τράπεζα,αν νομίζεις ότι έτσι απλά κόβεις χρήμα τότε άνοιξε μία και κόψε.

 

Δες και κάτω,ποτέ δεν θα αποκτούσες χρήματα αν ίσχυε το 2ο που λες,επίσης η αξία τους θα μειωνόταν,γιατί άλλο 3000 ευρώ το 2000 και άλλο το 2050,απο την στιγμή που θα τα βάζεις μέσα σαν να είναι χρηματοκιβώτιο θα δεχτείς και ότι δεν πάρουν τόκο.Σωστά;

Καλύτερα να τα βάλεις κάτω απο το μαξιλάρι.

 

Όπως παίρνεις ρίσκο εσύ για να πάρεις δάνειο,έτσι παίρνει και η τράπεζα,παίρνει δάνειο+καταθέσεις για να στο παρέχει,επιχείρηση είναι,άνοιξε σουβλατζίδικο και πούλα κάτω του κόστους,αφού θες να το κάνουν οι τράπεζες κάνε το κι εσύ στην δικιά σου επιχείρηση.

 

Και αν γίνει αλλαγή νομίσματος χάθηκαν ε,απο την στιγμή που δεν δουλεύεις εσύ τζάμπα γιατί να το κάνουν αυτές;Τι θα κερδίσουν αυτές αν μόνο τα κρατάνε;Για την ψυχή της μάνας τους θα το κάνουν;

Όσο για τις ανταλλαγές προιόντων και την κατάργηση χρήματος,τι γίνεται σε μια περίπτωση φυσικής καταστροφής ή ληστείας;κάποιος δεν θα πρέπει να του δανείσει,θα είναι ο μπάρμπας που θα δανείζει αγγούρια και θα αποπληρωθεί σε κρεμύδια,μεγάλη διαφορά.

 

Αν παμε ολοι ας πουμε τη Δευτερα το πρωι και ζητησουμε τις καταθέσεις μας θα παρουμε τα χρηματα μας η τα @@ μας; Μηπως θα καταρευσουν αμεσα μολις γινει αυτο; Μηπως δανειζουν και χρησιμοποιουν και τις καταθέσεις μας; Μηπως θα κατεβάσουν ρολα;

Διαχειρίζεται τα λεφτά σου και παρέχει με αυτά δάνεια και σε άλλους που δεν έχουν καταθέσεις,αν δεν το έκανε αυτός που δεν έχει καταθέσεις δεν θα αποκτούσε ποτέ λεφτά.Τα χρήματα σου "χρηματοδοτούν" κατα ένα μέρος άλλα δάνεια.

Αν πάνε όλοι μαζί να βγάλουν τα λεφτά τους,θα πάρουν τα @@ τους,θα δημιουργηθεί κρίση ρευστότητας,γιατί κάτα κάποιο τρόπο τα χρήματα σου τα έχουν άλλοι,η τράπεζα θα αναγκαστεί να δανειστεί,αλλά το πιθανότερο θα είναι αυτές να μην δέχονται τα κρατικά ομόλογα ως ενέχυρα,η τράπεζα θα κλείσει και το κράτος θα χρεοκωπήσει,αφού οι δανειστές πέρα απο την αξιοπιστία της τράπεζας λαμβάνουν και αυτή της χώρας.

Κακό σε εσένα θα κάνεις.

 

πολύ γενικά τα παραπάνω

[viper2005]

Αμε!

Δε το λες χρηματοφυτεις, το λες μετοχες, ομολογα/δανεια

Αυτα εδω ειναι πραγματικα λεφτα

 

 

 

ξερεις τι παθανε ολες αυτες

την τεταρτη και πεμπτη...?

[Chrisxxx]

Διαχειρίζεται τα λεφτά σου και παρέχει με αυτά δάνεια και σε άλλους που δεν έχουν καταθέσεις,αν δεν το έκανε αυτός που δεν έχει καταθέσεις δεν θα αποκτούσε ποτέ λεφτά.Τα χρήματα σου "χρηματοδοτούν" κατα ένα μέρος άλλα δάνεια.

Αν πάνε όλοι μαζί να βγάλουν τα λεφτά τους,θα πάρουν τα @@ τους,θα δημιουργηθεί κρίση ρευστότητας,γιατί κάτα κάποιο τρόπο τα χρήματα σου τα έχουν άλλοι,η τράπεζα θα αναγκαστεί να δανειστεί,αλλά το πιθανότερο θα είναι αυτές να μην δέχονται τα κρατικά ομόλογα ως ενέχυρα,η τράπεζα θα κλείσει και το κράτος θα χρεοκωπήσει,αφού οι δανειστές πέρα απο την αξιοπιστία της τράπεζας λαμβάνουν και αυτή της χώρας.

Κακό σε εσένα θα κάνεις.

 

πολύ γενικά τα παραπάνω

 

Συμφωνουμε απολυτα ως εδω. Ποσο λογικό ομως το βρίσκεις ολο αυτο; Στην ουσία δεν σου ανήκουν τα χρήματα που εβγαλες. Ο οποιοσδήποτε κόπος σου να μαζέψεις χρήματα ειναι στον αερα, το συστημα δεν σου επιτρέπει να δουλέψεις όσο σου χρειάζεται και ύστερα να χαρείς τους κοπους σου, σε θέλει μονιμα εργαζόμενο με αγχος μήπως κατι γίνει. Ακόμα και η υποτιθέμενη σύνταξη που θα ηθελες να πάρεις είναι δικά σου χρήματα που έχουν κρατηθει (ετσιθελικα στην Ελλαδα) και κινδυνευεις να μην τα παρεις ποτε.

Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι βασίζονται οι ζωες μας σε δημόσιες σχέσεις του εκάστοτε κράτους, στα συμφέροντα 5-6 κρατών και 100 οικονομικών κολοσσών, τα πάντα αλλάζουν συμφωνα με την πολιτική των ισχυρων. Προσωπικά μου φαντάζει ως εντελώς ηλίθιο σύστημα ώστε να ζω μέσα σε αυτό, πόσο μάλλον να εξαρτώμαι άμεσα από αυτο.

[gnsX]

Συμφωνουμε απολυτα ως εδω. Ποσο λογικό ομως το βρίσκεις ολο αυτο; Στην ουσία δεν σου ανήκουν τα χρήματα που εβγαλες. Ο οποιοσδήποτε κόπος σου να μαζέψεις χρήματα ειναι στον αερα, το συστημα δεν σου επιτρέπει να δουλέψεις όσο σου χρειάζεται και ύστερα να χαρείς τους κοπους σου, σε θέλει μονιμα εργαζόμενο με αγχος μήπως κατι γίνει. Ακόμα και η υποτιθέμενη σύνταξη που θα ηθελες να πάρεις είναι δικά σου χρήματα που έχουν κρατηθει (ετσιθελικα στην Ελλαδα) και κινδυνευεις να μην τα παρεις ποτε.

Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι βασίζονται οι ζωες μας σε δημόσιες σχέσεις του εκάστοτε κράτους, στα συμφέροντα 5-6 κρατών και 100 οικονομικών κολοσσών, τα πάντα αλλάζουν συμφωνα με την πολιτική των ισχυρων. Προσωπικά μου φαντάζει ως εντελώς ηλίθιο σύστημα ώστε να ζω μέσα σε αυτό, πόσο μάλλον να εξαρτώμαι άμεσα από αυτο.

Χωρίς αυτό το σύστημα τώρα δεν θα ανταλλάσαμε απόψεις,η τρομερά μεγάλη ανάπτυξη οφείλεται σε αυτό το σύστημα.

Υπάρχουν εγγυήσεις ότι δεν θα χάσεις τα χρήματά σου,ακόμα και αν κλείσει η τράπεζα.Δικά σου είναι,αν τα χάσεις θα είναι λόγω λαμογιάς και όχι του συστήματος,στην Αργεντινή κανείς δεν έχασε καταθέσεις.

Κάποιο το εκμεταλεύονται και κερδοσκοπούν,καμία διαφωνία σε αυτό.

 

Η σύνταξη προέρχεται απο δικές σου εισφορές,στο ενδιάμεσο έχεις δωρεάν παιδεία,δωρεάν υγεία κτλ,πόσα απο τα λεφτά πήγαν εκεί και πόσα δικαιούσαι όταν συνταξιοδοτηθείς;

 

Αν δέχεσαι να πάρεις πίσω όσα έδωσες,τότε θα δεχτείς και ότι δεν θα υπάρχει δημόσιο και δωρεάν,τίποτα,επίσης θα δεχτείς ότι αφού δεν επιτρέπεις να επενδυθούν τα χρήματά σου,θα πάρεις πίσω όσα έδωσες σε αξία,δλδ έδωσες σύνολο 100.000 ευρώ και θα πάρεις 100.000 ευρώ,μόνο που το 2050 που θα συνταξιοδοτηθείς τα 100.000 ευρώ μπορεί να αξίζουν όσο τα σημερινά 1000 ευρώ,θα το πάρεις το ρίσκο;

 

Χωρίς να λέω ότι το σύστημα είναι ανθρώπινο,το διευκρινίζω

Πολλοί λένε για ένα πιο ανθρώπινο σύστημα κτλ κτλ,πως;Όταν μου λες ότι θες τα χρήματα σου έτσι όπως τα θες,κόβεις την "χρηματοδότηση" κάποιων ασθενέστερων,χωρίς τις καταθέσεις σου δεν θα μπορούσαν να δωθούν δάνεια σε ανθρώπους που τα έχουν ανάγκη,γιατί μπορεί να λέμε ότι ο κόσμος είναι ηλίθιος και δανείζεται για να πάει διακοπές αλλά τι γίνεται με αυτούς που δανείζονται λόγω προβλημάτων υγείας και έχουν άμεση ανάγκη τα λεφτά;Τι θα γίνει αν πάει στην τράπεζα και του πει,σορρυ αλλά ο Κρις λέει τα λεφτά του ανήκουν,δεν έχω.

Θα πάει να ζητήσει δανεικά απο τον κόσμο;Και πως θα τον προστατέψεις απο τους τοκογλύφους;

[pappous_soulis]

Οι τράπεζες ΔΕΝ κόβουν χρήμα,δανείζονται και αυτές.

Χρήμα κόβει η ΕΚΤ.

Δεν νομίζω να απαγορεύεται να ιδρύσεις τράπεζα,αν νομίζεις ότι έτσι απλά κόβεις χρήμα τότε άνοιξε μία και κόψε.

 

Δες και κάτω,ποτέ δεν θα αποκτούσες χρήματα αν ίσχυε το 2ο που λες,επίσης η αξία τους θα μειωνόταν,γιατί άλλο 3000 ευρώ το 2000 και άλλο το 2050,απο την στιγμή που θα τα βάζεις μέσα σαν να είναι χρηματοκιβώτιο θα δεχτείς και ότι δεν πάρουν τόκο.Σωστά;

Καλύτερα να τα βάλεις κάτω απο το μαξιλάρι.

 

Και αν γίνει αλλαγή νομίσματος χάθηκαν ε,απο την στιγμή που δεν δουλεύεις εσύ τζάμπα γιατί να το κάνουν αυτές;Τι θα κερδίσουν αυτές αν μόνο τα κρατάνε;Για την ψυχή της μάνας τους θα το κάνουν;

Δε κόβουν χρήμα αλλά δανείζουν χρήμα που δε διαθέτουν.

Επίσης για ποιο τόκο μιλάς? Κάτι 3% που ούτε για πλάκα δεν πλησιάζουν το πληθωρισμό?

Και για να μη μπερδεύεσαι, στη δεύτερη περίπτωση που σου λέω δε θα το κάναν τσάμπα. Κάθε παρεχόμενη υπηρεσία έρχεται και με το αντίστοιχο κόστος.

 

Χωρίς αυτό το σύστημα τώρα δεν θα ανταλλάσαμε απόψεις,η τρομερά μεγάλη ανάπτυξη οφείλεται σε αυτό το σύστημα.

Ο δανεισμός μπορεί όντως να λειτουργεί σαν καταλύτης για την ανάπτυξη.

Το σύστημα όμως είναι σάπιο και φαίνεται όταν βλέπεις τις τράπεζες να γίνονται κράτος εν κράτη και να παίζουν με τις ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων.

 

Η σύνταξη προέρχεται απο δικές σου εισφορές,στο ενδιάμεσο έχεις δωρεάν παιδεία,δωρεάν υγεία κτλ,πόσα απο τα λεφτά πήγαν εκεί και πόσα δικαιούσαι όταν συνταξιοδοτηθείς;

 

Αν δέχεσαι να πάρεις πίσω όσα έδωσες,τότε θα δεχτείς και ότι δεν θα υπάρχει δημόσιο και δωρεάν,τίποτα,επίσης θα δεχτείς ότι αφού δεν επιτρέπεις να επενδυθούν τα χρήματά σου,θα πάρεις πίσω όσα έδωσες σε αξία,δλδ έδωσες σύνολο 100.000 ευρώ και θα πάρεις 100.000 ευρώ,μόνο που το 2050 που θα συνταξιοδοτηθείς τα 100.000 ευρώ μπορεί να αξίζουν όσο τα σημερινά 1000 ευρώ,θα το πάρεις το ρίσκο;

Μα δεν είπε κανείς να τα πάρει όλα πίσω. Να πάρει όμως αυτά που δικαιούται. Έδωσα x, τα y πήγαν για δημόσιες υπηρεσίες και αγαθά, θα πάρω τα x-y.

Εκτός αυτού δε καταλαβαίνω τι θες να πεις με το παράδειγμα για τις 100.000 ευρώ. Αν δώσω συνολικά 100 χιλιάδες όσο εργάζομαι και μου αντιστοιχούν 60.000 για σύνταξη αλλά τελικά πάρω 40.000, τι νοήμα θα έχει αν οι 60 χιλιάδες δεν έχουν την ίδια αξία με αυτή που είχαν πριν 40 χρόνια?

 

Χωρίς να λέω ότι το σύστημα είναι ανθρώπινο,το διευκρινίζω

Πολλοί λένε για ένα πιο ανθρώπινο σύστημα κτλ κτλ,πως;Όταν μου λες ότι θες τα χρήματα σου έτσι όπως τα θες,κόβεις την "χρηματοδότηση" κάποιων ασθενέστερων,χωρίς τις καταθέσεις σου δεν θα μπορούσαν να δωθούν δάνεια σε ανθρώπους που τα έχουν ανάγκη,γιατί μπορεί να λέμε ότι ο κόσμος είναι ηλίθιος και δανείζεται για να πάει διακοπές αλλά τι γίνεται με αυτούς που δανείζονται λόγω προβλημάτων υγείας και έχουν άμεση ανάγκη τα λεφτά;Τι θα γίνει αν πάει στην τράπεζα και του πει,σορρυ αλλά ο Κρις λέει τα λεφτά του ανήκουν,δεν έχω.

Θα πάει να ζητήσει δανεικά απο τον κόσμο;Και πως θα τον προστατέψεις απο τους τοκογλύφους;

Με ένα διαφορετικό σύστημα θα μπορούσε ας πούμε να δανείζεται απ'το κράτος. Ή να υπάρχει κάποιος άλλος μηχανισμός.

Δεν είμαι οικονομολόγος για να ξέρω, αλλά μου φαίνεται πολύ στενή η λόγική που λέει ότι αυτό είναι το καλύτερο σύστημα που θα μπορούσαμε ποτέ να εφαρμόσουμε.

[gnsX]

Δεν είναι το καλύτερο σύστημα,αλλά ο λόγος που δεν λειτουργεί είναι η κερδοσκοπία ορισμένων

Δεν δανείζουν χρήματα που δεν έχουν οι τράπεζες,δανείζονται και οι ίδιες απο άλλες τράπεζες κ.α,δανείζουν επι ποσοστού καταθέσεων κτλ

 

Τες πα

[παπι]

ξερεις τι παθανε ολες αυτες

την τεταρτη και πεμπτη...?

 

Τι;

Αν παμε ολοι ας πουμε τη Δευτερα το πρωι και ζητησουμε τις καταθέσεις μας θα παρουμε τα χρηματα μας η τα @@ μας; Μηπως θα καταρευσουν αμεσα μολις γινει αυτο; Μηπως δανειζουν και χρησιμοποιουν και τις καταθέσεις μας; Μηπως θα κατεβάσουν ρολα;

 

Τι να σου πω, δεν ξερω τι εχουν απο καταθεσεις. Εγω αυτο που ειπα ειναι οτι οι τραπεζες εχουνε αρκετα δις απο τις μετοχες( δλδ ρευστο).

[Nomedor]

Το σημερινό χρηματοοικονομικό μοντέλο δεν είναι σωστό και αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

Βάζω ένα αρκετά ενδιαφέρον βίντεο από κάτω. Είναι 5 κομμάτια, βάζω μόνο το πρώτο, δείτε και τα υπόλοιπα.

 

http://www.youtube.com/watch?v=anR8L6EINd4

 

[ZAKKWYLDE]

Άντε πάλι τα ίδια...θα έλεγα καλύτερα να μελετήσεις μερικά βιβλία με τις βασικές θεωρίες οικονομικών, στη συνέχεια να διαβάσεις για το πως δουλεύουν πραγματικά οι τράπεζες, αντί να παρακολουθείς Fast Food videos σαν τα παραπάνω.

[pokerroza]

Κάποιοι είναι εθισμένοι στις θεωρίες συνομωσίας

Δεν έχω γνώσεις για το χρηματοπιστωτικό σύστημα. Αλλά μέχρι στιγμής βολεύει εξαιρετικά τους απο πάνω... Οπότε δεν βλέπω λόγο να το αλλάξουν πχ σε πιστωτικές μονάδες η οτιδήποτε άλλο.

Όπως και να χει, το χρήματοπιστωτικό σύστημα που γνωρίζουμε σήμερα θα παρακμάσει και τελικά θα πεθάνει όταν υπάρξει η επόμενη μεγάλη κοινωνική αλλαγή της ιστορίας. Το δε χρήμα ως χρήμα θα καταργηθεί μόνο όταν καταργηθούν και οι κοινωνικές τάξεις.

[SlackulatoR]

Ναι στο τέλος θα βάλουν κωδικούς και σε όλα τα ζώα, και οι άνθρωποι θα τα κυνηγάνε όπως παλιά. Απλώς όποτε σκοτώνουν ένα(π.χ αγριογούρονο,γαλοπούλα,πτεροδάκτυλο) θα κερδίζουν πόντους που θα εξαργυρώνονται σε χρήματα(οικονικά) και θα αγοράζουν διάφορα πράγματα. Έτσι θα είναι πιο δίκαιο. Και έτσι γεννήθηκε το νέο MMORPG με όνομα VERY REAL LIFE.