[BOOKS] - Game of Thrones - Full Spoilers (Books & Series)

[Thresh]

τοτε ποιο ειναι το μυνημα του εργου σου? Οτι στο τελος,ολοι οι πραγματικα δικαιοι πεθαινουν και θριαμβευουν οι δολοπλοκοι και βρωμικοι?

ότι οι πάντες μπορούν να πεθάνουν, όπως συμβαίνει στην ζωή εξάλλου, δεν υπάρχει κάποιος κανόνας για το ποιος θα θριαμβεύσει...

Εμενα δεν με ικανοποει σαν αναγνωστη η σαν θεατη να κερδιζει το κακο γιατι κατι τετοιο το θεωρω εξωφρενικο και ηλιθιο.

καταρχάς δεν έχει τελείωσει η ιστορία, οπότε δεν ξέρουμε ποιος επικρατεί στο τέλος...

 

το να θέλουμε όμως να κερδίζει το "καλό" με μηδενικές ή ελάχιστες απώλειες είναι τουλάχιστον αφελές...

[viper2005]

Οχι βεβαια,αλλα το θεμα ειναι καποιοι, απο αυτους που ειναι ηρωικοι,αξιολογοι και αγαπητοι στο κοινο σου σαν συγγραφεας, και εχουν αξια σαν χαρακτηρες στο εργο σου,να μενουν μεχρι το τελος, να επιβιωνουν,να μαχονται και να εμπνεεουν.Αν τους σκοτωνεις συνεχως και οσοι μενουν ειναι υποδεεστεροι και απεχθεις στον κοσμο,στην συντριπτικη πλειοψηφια του αναγνωστικου η τηλεοπτικου κοινου,τοτε ποιο ειναι το μυνημα του εργου σου? Οτι στο τελος,ολοι οι πραγματικα δικαιοι πεθαινουν και θριαμβευουν οι δολοπλοκοι και βρωμικοι?

Ωραια αυτο ειναι μια αποψη του πως να γραψει καποιος μια ιστορια αλλα δεν εμπνεει κανενα ουτε θα ηταν ενδιαφερον και ειναι φυσιολογικο. Δεν ειναι τυχαιο οτι οι περισσοτεροι θεατες./αναγνωστες συμπαθουν τους Σταρκ και ιδιαιτερα την Arya και τον Jon Ειναι στην φυση του ανθρωπου να εμπνεεται απο ηρωες που προσπαθουν να κανουν το καλο και να υπερβουν τον εαυτο τους και οχι απο βρωμερους καταταπιεστες,δολοπλοκους,μικροψυχους,μικρομυαλους,θρησκοληπτους,αδιαφορους κ.τ.λ. Σε καθε περιπετεια θες να επικρατησει  το καλο αλλιως καποιος ειναι διεστραμμενος και αρρωστος οταν χαιρεται με το θριαμβο του κακου γιατι το κακο ειναι θεμελιακα βλακωδες και αυταρεσκο ,πραγμα που το κανει ακομη πιο απαισιο. Για αυτο ,οταν 300 πολεμουν με εκατονταδες χιλιαδες για την πατριδα τους (Θερμοπυλες,σαν παραδειγμα το θετω)και πεθαινουν ηρωικα,ο κοσμος απο διαφορες χωρες, με αυτους ταυτιζεται και αυτους θαυμαζει,οχι τους πολλους που τους σκοτωσαν εχοντας κακο σκοπο να υποδουλωσουν ενα εθνος

 

Η λογικη σου ειναι αρκετα limited επειδη βλέπεις τα πραγματα όπως τα θες. Επειδη βαριέμαι να γράφω σεντόνια, να υπενθυμίσω οτι βλέπεις war και οχι d&d adventure.

[benign]

ότι οι πάντες μπορούν να πεθάνουν, όπως συμβαίνει στην ζωή εξάλλου, δεν υπάρχει κάποιος κανόνας για το ποιος θα θριαμβεύσει...

 

καταρχάς δεν έχει τελείωσει η ιστορία, οπότε δεν ξέρουμε ποιος επικρατεί στο τέλος...

 

το να θέλουμε όμως να κερδίζει το "καλό" με μηδενικές ή ελάχιστες απώλειες είναι τουλάχιστον αφελές...

Εννοειται οτι ολοι θα πρεπει να ειναι πιθανο να πεθανουν,οπως και στην ζωη,αλλα ο συγκεκριμενος συγγραφεας σκοτωνει συνεχως τους καλυτερους και πιο αγαπημενους χαρακτηρες του κοινου,οχι καποιους απο τους καλους,που θα ηταν λογικο. Εδω εχαμε επικη μαχη με ηρωα τον Jon ετσι ? Που δεν ειναι απλα ενας καλος χαρακτηρας αλλα οπως και ο Ed εξαιρετικος πολεμιστης.Τωρα αν του δωσουν  ενα αδοξο τελος ,οπως στον πατερα του,τοτε ειναι προφανης μαζοχισμος.Ενας χαρακτηρας οπως ο Ed δεν επρεπε να φυγει ετσι γρηγορα και αδοξα,ας εβγαζε πολλους αλλους, καλους απο την μεση,χαμηλοτερου βεληνεκους.

 

Το γεγονος οτι εχουμε εναν ταλαντουχο συγγραφεα δεν σημαινει οτι το κοινο του δεν μπορει να τον κριτικαρει,προσωπικα αν και σε γενικες γραμμες του δινω τα ευσημα οτι γραψε κατι πολυ ενδιαφερον ,εχει πολλα τρωτα για τα δικα μου γουστα,ισως για να κανει πιο εμπορικο το προιον του.

 

Δεν θελω να κερδιζει το καλο με ελαχιστες απωλειες,δεν ειμαι μικρο παιδακι ,θελω και αξιωνω καποιους απο τους χαρακτηρες που εχουν σημαντικη αξια και ασκουν μεγαλη γοητεια στο κοινο λογω της προσωπικοτητας τους,να μενουν ζωντανοι γιατι κανουν την ιστορια πιο ενδιαφερουσα. Εχω διαβασει πολυ επικη λογοτεχνια,τοσο μαζοχιστη και ηρωοκτονο συγγραφεα πρωτη φορα συναντω.

[Thresh]

Εννοειται οτι ολοι θα πρεπει να πιθανον να πεθανουν,οπως και στην ζωη,αλλα ο συγκεκριμενος συγγραφεας σκοτωνει συνεχως τους καλυτερους και πιο αγαπημενους χαρακτηρες του κοινου,οχι καποιους απο τους καλους,που θα ηταν λογικο. Εδω εχαμε επικη μαχη με ηρωα τον Jon ετσι ? Που δεν ειναι απλα ενας καλος χαρακτηρας αλλα οπως και ο Ed εξαιρετικος πολεμιστης.Τωρα αν του δωσουν  ενα αδοξο τελος ,οπως στον πατερα του,τοτε ειναι προφανης μαζοχισμος.Ενας χαρακτηρας οπως ο Ed δεν επρεπε να φυγει ετσι γρηγορα και αδοξα,ας εβγαζε πολλους αλλους, καλους απο την μεση,χαμηλοτερου βεληνεκους.

 

Το γεγονος οτι εχουμε εναν ταλαντουχο συγγραφεα δεν σημαινει οτι το κοινο του δεν μπορει να τον κριτικαρει,προσωπικα αν και σε γενικες γραμμες του δινω τα ευσημα οτι γραψε κατι πολυ ενδιαφερον ,εχει πολλα τρωτα για τα δικα μου γουστα,ισως για να κανει πιο εμπορικο το προιον του.

 

Δεν θελω να κερδιζει το καλο με ελαχιστες απωλειες,δεν ειμαι μικρο παιδακι ,θελω και αξιωνω καποιους απο τους χαρακτηρες που εχουν σημαντικη αξια και ασκουν μεγαλη γοητεια στο κοινο λογω της προσωπικοτητας τους,να μενουν ζωντανοι γιατι κανουν την ιστορια πιο ενδιαφερουσα. Εχω διαβασει πολυ επικη λογοτεχνια,τοσο μαζοχιστη και ηρωοκτονο συγγραφεα πρωτη φορα συναντω.

κι όμως έχεις συνηθίσει ο "πρωταγωνιστής" να μην πεθαίνει κι όχι μόνο, να μην ανησυχείς καν...

[benign]

Η λογικη σου ειναι αρκετα limited επειδη βλέπεις τα πραγματα όπως τα θες. Επειδη βαριέμαι να γράφω σεντόνια, να υπενθυμίσω οτι βλέπεις war και οχι d&d adventure.

Μηπως ειναι η αντιληψη σου limited? Δεν βλεπουμε πολεμικο ντοκυμοντερ,βλεπουμε ενα επος σε στυλ Lord of the Rings. O ιδιος ο συγγραφεας του το εχει δηλωσει και μαλιστα οτι εχει επηρεαστει απο αυτο.Επος με θριαμβο των κακων χαρακτηρων του και συνεχη αφανισμο ολων των καλων και τελικη επικρατηση του κακου δεν εχει υπαρξει στην παγκοσμια λογοτεχνια και ο λογος ειναι προφανης.Ειναι στην φυση του ανθρωπου να θαυμαζει τον ηρωισμο και την γενναιοτητα και γενικα οτι τον εξυψωνει.

[Thresh]

Εχω διαβασει πολυ επικη λογοτεχνια,τοσο μαζοχιστη και ηρωοκτονο συγγραφεα πρωτη φορα συναντω.

ε δεν έχεις βαρεθεί τα ίδια και τα ίδια?

[benign]

κι όμως έχεις συνηθίσει ο "πρωταγωνιστής" να μην πεθαίνει κι όχι μόνο, να μην ανησυχείς καν...

Καθε αλλο,τι σου εδωσε αυτη την εντυπωση? Αλλα οταν σκοτωνεις μεγαλειωδεις χαρακτηρες και μετα τους αντικαθιστας με αλλους που συγκριτικα ειναι ανθρωπακια τοτε χανει το εργο σου την αξια του.Καποιοι,θα πεθανουν,ακομη και μερικοι πολυ μεγαλοι ποιοτικα χαρακτηρες,ενταξει αποδεκτο λογοτεχνικα αλλα οχι ολοι και οχι οι καλυτεροι και μαλιστα συνεχως. Τοτε το εργο δεν εχει πλεον αξια,επος θελω να διαβασω οχι τα αντιηρωικα απωθημενα του συγγραφεα που επειδη μια ζωη εγραφε απο μικρο παιδακι για υπερηρωες τωρα εχει μπουχτισει και θελει να τους κανει πογκρομ.

Επεξ/σία 9 Ιουνίου 2015 από benign

[Thresh]

σιγά τους μεγαλειώδεις...

 

και σκέψου ότι γκρινιάζεις χωρίς να ξέρεις το τέλος, έχουμε ακόμα 2 βιβλία...

[benign]

ε δεν έχεις βαρεθεί τα ίδια και τα ίδια?

Δεν  ειναι τα ιδια και τα ιδια,γιατι ποια επη εχεις διαβασει και ειναι ''τα ιδια και τα ιδια''? Συνεκρινε μου ας πουμε,το ''Lord of the Rings'' με καποιο αλλο που να σου αρεσει. Ειναι το ιδιο? Και εκει υπαρχει θανατος αγαπημενων χαρακτηρων και εκει παροτι στος τελος θριαμβευει το καλο υπαρχει δυνατη η αισθηση της απωλειας και γινεται εμφανες οτι χωρις θυσιες δεν κερδιζεται η μαχη.

 

Αντιθετα στον συγγραφεα αρεσαν οι υπερηρωες που προσωπικα επειδη ειναι εξωπραγματικο και αφελες,ουτε σαν παιδι δεν μπορεσα να συμπαθησω σαν λογοτεχνικο ειδος.Σε αυτου του ειδους την λογοτεχνια μου αρεσαν ,οταν ειμουν μικρος βεβαια,οι αντι-ηρωες.

[Kostas93]

για να καταλάβω, αν τελικά κατέβουν οι white walkers και σκοτώσουν ότι κινείται και επικρατήσουν αυτοί θα υπάρχει άνθρωπος που θα είναι ευχαριστημένος? γιατί ρεαλιστικά, είναι εξαιρετικά πιθανό σενάριο.

Όλοι θέλουμε, έστω και μια μικρή δόση δικαιοσύνης στο τέλος. Δε με πειράζει αν θα έρθει απο τον jon, την αρυα, την καλισι, τον μπραν, τον ρικον ή οποιονδήποτε, απλά στο τέλος να υπάρξει έστω και μια δόση δικαιοσύνης.

[benign]

σιγά τους μεγαλειώδεις...

 

και σκέψου ότι γκρινιάζεις χωρίς να ξέρεις το τέλος, έχουμε ακόμα 2 βιβλία...

Αυτο δεν το  ξερει ουτε ο ιδιος γιατι δεν τα εχει γραψει ακομη ετσι δεν ειναι? Κατσε να του στειλω μερικα μυνηματα σαν fan σε διαφορα φορουμ που τον ακουσα να λεει σε interview οτι δινει σημασια,να τον επαναφερω στην ταξη.

για να καταλάβω, αν τελικά κατέβουν οι white walkers και σκοτώσουν ότι κινείται και επικρατήσουν αυτοί θα υπάρχει άνθρωπος που θα είναι ευχαριστημένος? γιατί ρεαλιστικά, είναι εξαιρετικά πιθανό σενάριο.

 

Όλοι θέλουμε, έστω και μια μικρή δόση δικαιοσύνης στο τέλος. Δε με πειράζει αν θα έρθει απο τον jon, την αρυα, την καλισι, τον μπραν, τον ρικον ή οποιονδήποτε, απλά στο τέλος να υπάρξει έστω και μια δόση δικαιοσύνης.

Ετσι ειναι εκτος και αν καποιος ειναι σατανιστης,extreme καβλο-goth,και την βρισκει με το χαος.Υπαρχουν και αυτοι οι βαρετοι τυποι.

[Thresh]

Αυτο δεν το  ξερει ουτε ο ιδιος γιατι δεν τα εχει γραψει ακομη ετσι δεν ειναι? Κατσε να του στειλω μερικα μυνηματα σαν fan σε διαφορα φορουμ που τον ακουσα να λεει σε interview οτι δινει σημασια,να τον επαναφερω στην ταξη.

αν δεν κάνω λάθος πρέπει να το έχει αποφασίσει, plus ότι το ξέρουν κι οι παραγωγοί...

 

παίζει για σπάσιμο να σου σκοτώσει μέχρι και τον Tony Stark...

 

Δεν  ειναι τα ιδια και τα ιδια,γιατι ποια επη εχεις διαβασει και ειναι ''τα ιδια και τα ιδια''? Συνεκρινε μου ας πουμε,το ''Lord of the Rings'' με καποιο αλλο που να σου αρεσει. Ειναι το ιδιο? Και εκει υπαρχει θανατος αγαπημενων χαρακτηρων και εκει παροτι στος τελος θριαμβευει το καλο υπαρχει δυνατη η αισθηση της απωλειας και γινεται εμφανες οτι χωρις θυσιες δεν κερδιζεται η μαχη.

από πλευράς θανάτων πάνω κάτω είναι...

 

στο Lotr ποιος από τους "main" πέθανε? μόνο ο Boromir και ψιλοκλάιν...

 

ακόμα και στο Hobbit που πεθαίνει ο Thorin και τα ανήψια του, ο Bilbo είναι ουσιαστικά πρωταγωνιστής...

 

ξέρεις το τέλος στο Song of Ice and Fire για να μπορείς να κάνεις σύγκριση?

[benign]

αν δεν κάνω λάθος πρέπει να το έχει αποφασίσει, plus ότι το ξέρουν κι οι παραγωγοί...

Α ναι? Αυτο δεν το ηξερα.Γιατι τον ακουσα σε προσφατη εκπομπη να λεει οτι εχει πολυ χρονο και δουλεια ακομη. Για κατσε να το ψαξω λιγο στο internet. Εχεις κανενα λινκ?

[Thresh]

εύκαιρο όχι, μόνο με googlάρισμα...

[benign]

εύκαιρο όχι, μόνο με googlάρισμα...

Τελικα ειναι στην διαδικασια να βαλει ''the finishing touches'' που λενε στο προτελευταιο και εχει δηλωσει οτι επιθυμει να εκδωθει πριν αρχισει η προβολη της 6ης σεζον στην τηλεοραση.Το τελευταιο εχει πολυ δρομο ακομη.