CtrlFreak Δημοσ. 17 Ιουνίου 2011 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2011 Παντως και Ελληνες που μενουν σε περιοχες βορεια, (εδεσσα κλπ) αν δεν κανω λαθος μιλανε και λιγο(η πολυ) σλαβικα, ειδικα οι γηραιοτεροι ... Ισχύει έχω ακούσει παππούδες να μιλάνε μεταξύ τους.
RedPanda Δημοσ. 17 Ιουνίου 2011 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2011 Παντως και Ελληνες που μενουν σε περιοχες βορεια, (εδεσσα κλπ) αν δεν κανω λαθος μιλανε και λιγο(η πολυ) σλαβικα, ειδικα οι γηραιοτεροι ... Ασκούν το αδιαμφισβήτητο δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού και έμαθαν βουλγάρικα για να δέσει το πακέτο...
headbanger Δημοσ. 17 Ιουνίου 2011 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2011 Ισχύει έχω ακούσει παππούδες να μιλάνε μεταξύ τους. μήπως ακούσατε ΡΟΜ (γύφτους). επειδή είμαι γέννημα θρέμα εδώ της Ημαθίας δεν θέλω να διαβάζω αρλούμπες σχετικά με την περιοχή. ναι υπάρχουν πολλοί ΡΟΜ στην περιοχή(και εξευγενισμένοι, όχι απαραίτητα τύπου μαχαλά) και τουρκόγυφτοι, αλλά σε καμία περίπτωση δεν τους χαρακτηρίζεις Έλληνες. Η ντόπια βαριά χωριάτικη διάλεκτος δεν είναι σλάβικα. απλά κομμένες λέξεις και αργκώ που διαφέρει ακόμα και από χωριό σε χωριό ομιουμένη γρήγορα και βαριά
RedPanda Δημοσ. 17 Ιουνίου 2011 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2011 ... αλλά σε καμία περίπτωση δεν τους χαρακτηρίζεις Έλληνες. αυτός ίσως να θέλει να αυτοπροσδιοριστεί σαν Έλληνας, γιατί του το παίρνεις το δικαίωμα ? γιατί ? οεο ? (οκ, σταματάω)
Nemo Δημοσ. 17 Ιουνίου 2011 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2011 Δεν ηταν/ειναι μονο θεμα γλωσσας ... Η μακαριτισσα γιαγια μου γεννημενη στην τοτε οθωμανικη αυτοκρατορια, ηταν τριγλωσση (εκτος απο τα πολυ καλα ελληνικα μιλουσε και τουρκικα και βουλγαρικα απο καλα εως πολυ καλα ,ηταν θεμα επιβιωσης και αναγκης)και το ιδιο ισχυε για την πλειοψηφια του χωριου της . Αν δεν κανω λαθος ο διαχωρισμος τοτε σε βουλγαριζοντες και μη, δεν ηταν μονο γλωσσικος ,(***) αλλα και σε πολυ μεγαλο βαθμο η επιλογη της Εκκλησιας στην οποια επελεγαν να υπαγονται (Εξαρχικοι-Βουλγαριζοντες ή Πατριαρχικοι-Ελληνιζοντες). Παντως με τα βουλγαρικα που ηξερε ,οταν ταξιδευσε ,μπορουσε να καταλαβει και να συννενοηθει ικανοποιητικα με οσους μιλουσαν (<<Μακεδονιτικα>>) το ιδιωμα που μιλουν σημερα στην γειτονικη F.y.r.o.m. (***)Btw γραφοντας το κειμενο μου προεκυψε ενα ερωτημα, Αναρρωτιεμαι αραγε ολοι αυτοι που μιλουν σημερα το ιδιωμα που ομιλειται στη F.y.r.o.m. και που υποστηριζουν οτι δεν εχουν καμια σχεση με την Βουλγαρια και οτι μαλιστα εως και η Βουλγαρια επιβουλευεται την ακεραιοτητα της F.y.r.o.m. σημερα , τι επιλογη ειχαν κανει οι προγονοι τους τοτε ???? Εξαρχικοι ή Πατριαρχικοι ??? ***Αν ειχαν κανει στην συντριπτικη τους πλειοψηφια την επιλογη, να ειναι Εξαρχικοι δηλαδη Βουλγαριζοντες -σε συνδιασμο με το ιδιωμα που ομιλουν ,ενδεχομενως να τορπιλιζει ολη την επιχειρηματολογια τους περι διαμορφωμενης εθνικης ταυτοτητας απο πολυ παλια ... Αν παλι ειχαν επιλεξει να ειναι στην συντριπτικη τους πλειοψηφια Πατριαρχικοι ,περιπλεκει τα πραγματα ... Αν τελος ειχαν μια εντελως μεικτη επιλογη ,που δειχνει να εξαρταται απο το γεωγραφικο χωρο στο οποιο κατοικουσαν ,τοτε ενδεχομενως να ενισχυει την επιχειρηματολογια τους για εδραιωμνενη απο το τελος του 19ου αιωνα εθνικη ταυτοτητα(ασχετως με την απωτερη εθνολογικα προελευση τους). Κανω φωναχτα καποιες σκεψεις ,δεν το γνωριζω το θεμα /δεν εχω ασχοληθει ,δεν αποκλειεται να λεω και ανοησιες ....
epp Δημοσ. 17 Ιουνίου 2011 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2011 δεν θελει και τρελο ψαξιμο το θεμα , προφανως οταν ζεις σε περιοχη κοντα στα συνορα ειδικα οι παλαιοτερες γενιες εχεις παρε-δωσε ή ακομα και συγγενεις και απτην αλλη πλευρα των συνορων μη ξεχνατε λογω τουρκοκρατιας κλπ τα συνορα μας δεν ειναι διαμορφωμενα εδω και 500 χρονια... εχει καμια 150-50 χρονια αναλογα την περιοχη(πχ 12νησα μπηκαν καπου το 1945-47 αν δε ξανω λαθος?) το θεωρω λογικο ειδικα σε μεγαλυτερες ηλικιες να μιλανε διαλεκτους γειτονικης χωρας με την ιδια λογικη και οι περισσοτεροι ποντιοι παππουδες μιλουν τουρκικα επειδη ακριβως απο τους πατεραδες τους τα μαθανε μιας και τα χρησιμοποιησουν για να επικοινωνουν με τους τουρκους των περιοχων του ποντου ειδικα για τα βουλγαροσλαβοσερβικα(αναλογα τη διαλεκτο) μη ξεχνατε το θεματακι με τους κομιτατζιδες στο μακεδονικο αγωνα που υποχρεωναν τη διδασκαλια των διαλεκτων αυτων με βλεψεις για ενσωματωση των περιοχων μας στη 'μεγαλη βουλγαρια' επισης παρα πολλοι βουλγαροι/αλβανοι/τουρκοι που ζουν σε παραμεθοριο μιλανε ελληνικα ακριβως επειδη για πολλα χρονια ειχαν/εχουν παρε-δωσε με ελληνες και ας μην ειναι ελληνες οι ιδιοι(ελληνικη καταγωγη εννοω) κατα τα αλλα ομιλω την βουλγαρικην,αν μαθω και τουρκικα και μας κανουν κανα ντου στο μελλον θα εχω 1ης ταξης βιογραφικο για χαφιες
washcloud Δημοσ. 17 Ιουνίου 2011 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2011 ***Αν ειχαν κανει στην συντριπτικη τους πλειοψηφια την επιλογη, να ειναι Εξαρχικοι δηλαδη Βουλγαριζοντες -σε συνδιασμο με το ιδιωμα που ομιλουν ,ενδεχομενως να τορπιλιζει ολη την επιχειρηματολογια τους περι διαμορφωμενης εθνικης ταυτοτητας απο πολυ παλια ... Αν παλι ειχαν επιλεξει να ειναι στην συντριπτικη τους πλειοψηφια Πατριαρχικοι ,περιπλεκει τα πραγματα ... Αν τελος ειχαν μια εντελως μεικτη επιλογη ,που δειχνει να εξαρταται απο το γεωγραφικο χωρο στο οποιο κατοικουσαν ,τοτε ενδεχομενως να ενισχυει την επιχειρηματολογια τους για εδραιωμνενη απο το τελος του 19ου αιωνα εθνικη ταυτοτητα(ασχετως με την απωτερη εθνολογικα προελευση τους). Κανω φωναχτα καποιες σκεψεις ,δεν το γνωριζω το θεμα /δεν εχω ασχοληθει ,δεν αποκλειεται να λεω και ανοησιες .... Μην υπολογίζεις τόσο στην παράμετρο "θρήσκευμα". Βουλγαρο-σλάβοι είναι (κατά βάση) γονιδιακά, μόνο που ανέκαθεν οι μια χούφτα κατοικούντες την περιοχή ήταν φιλήσυχοι αγρότες προς πήδημα από τα διάφορα βασίλεια/αυτοκρατορίες (και ειδικά απ' τους Βουλγάρους), και απλά με τους αιώνες, λόγω γεωγραφίας, τους κόλλησε το Μακεντόσκι. Ε όταν μια ωραία μέρα έναν αιώνα πριν είπαν να φτιάξουν "τοπικιστικά" εθνική συνείδηση, μπας και πάψουν να είναι μπαλαντέρ του κάθε παπάρα, το ένα έφερε το άλλο. Όντας τραβώντας το πετσί τους το ζαλοτίναγμα, φάγανε και μια καλή κι απ' τις γιουγκοσλαβικές διαθέσεις του Τίτο που ήθελε να τη σπάσει στους Βουλγάρους, με παράπλευρο αποτέλεσμα το σημερινό τους βουλγαροσερβικό γλωσσικό μόρφωμα, αλλά και την ενίσχυση της εθνικοφανταστικής τους ταυτότητας, μια και τους είχε χρίσει "Δημοκρατία" (και φυσικά από 'κει και πέρα ο Μεγκαλεξαντρισιους δεν ήταν και πολύ μακρυά, καθώς έγινε χιτάκι το '91). ...Θέλω να πω, οι όροι και η Ιστορία, όταν μιλά κανείς γι' αυτούς, είναι μπερδεγουέι σε πολλά επίπεδα (είναι ίσως στο κέντρο του εθνολογικού μπάχαλου των Βαλκανίων), αλλά -ετυχώς γι' αυτούς- το θρησκευτικό δεν πολυέπαιζε.. Η ουσία είναι, απ' τη μεριά τους, πως είν' απλά τα πράμματα τη σήμερον : Μακεδόνες είναι, 21ο αιώνα έχουμε, κι ο Μεγαλέκος μεγάλος ήρωας. Μιλάνε βέβαια ολίγον Βουλγάρικα, πολιτισμικά/λαογραφικά έχουν σλάβικες καταβολές, οι μισοί απ' τα 2-3 μύριά τους είναι Αλβανογενείς, Βλάχοι, Ρωμιοί και λοιποί, αλλά νταξ. Καλοί είναι (ειδικά άμα δεν πίνουν, όπως όλοι οι πρώην "ανατολικοί"). Ας τους παίξουμε (άμα συνεχίσουμε να υπάρχουμε).
ΦΡΑΝΤΣΕΣΚΑ ΣΑΝΤ Δημοσ. 17 Ιουνίου 2011 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2011 Το κειμενακι ειναι clopy-paste απο ενα παλιοτερο αγγλο-γερμανικο για το ποια γλωσσα απο τις δυο επρεπε να ειναι παγκοσμια. (Δε βρισκω ακομη link θα το παλεψω.) Εuropean Commission has just announced an agreement whereby English will be the official language of the European Union rather than German, which was the other possibility. As part of the negotiations, the British Government conceded that English spelling had some room for improvement and has accepted a 5-year phase-in plan that would become known as "Euro-English". In the first year, "s" will replace the soft "c". Sertainly, this will make the sivil servants jump with joy. The hard "c" will be dropped in favour of "k". This should klear up konfusion, and keyboards kan have one less letter. There will be growing publik enthusiasm in the sekond year when the troublesome "ph" will be replaced with "f". This will make words like fotograf 20% shorter. In the 3rd year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible. Governments will enkourage the removal of double letters which have always ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horibl mes of the silent "e" in the languag is disgrasful and it should go away. By the 4th yer people wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with "z" and "w" with "v". During ze fifz yer, ze unesesary "o" kan be dropd from vords kontaining "ou" and after ziz fifz yer, ve vil hav a reil sensibl riten styl. Zer vil be no mor trubl or difikultis and evrivun vil find it ezi tu understand ech oza. Ze drem of a united urop vil finali kum tru. Und efter ze fifz yer, ve vil al be speking German like zey vunted in ze forst plas. Did zis mad yu smil?
nicoc89 Δημοσ. 18 Ιουνίου 2011 Δημοσ. 18 Ιουνίου 2011 Μιλάνε οι Σκοπιανοί Ελληνικά;;; Εγώ θα σε ρωτήσω το άλλο.. μασάει η κατσίκα μπακλαβά?
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.