Στο πλευρό της Ελλάδας οι Anonymous του διαδικτύου

[ektor7]

Χαίρομαι πολύ, γιατί αυτή η φάση που συντελείται, δεν αφήνει ασυγκίνητο ούτε το απολιτίκ insomnia.

Ξαφνικά όλοι είναι πολιτικοποιημένοι!!! Αυτό φυσικά πάντα ισχύει, απλά κάποιοι νομίζουν ότι είναι λέπρα να είσαι πολιτικοποιημένος.

Δεν άντεξα να μην αδράξω την ευκαιρία να εκφράσω το μεγαλύτερο παράπονο μου για το forum.

Οσο ο ορος πολιτικοποιημενος ειναι ταυτησμενος με τον ορο κομματικοποιημενος θα παραμεινει λεπρα!Οταν το λιγοστο και αδρανες μυαλουδακι μας,καταφερει να τα ξεχωρισει,τοτε αργα η γρηγορα θα βρεθουν λυσεις για τα παντα!

 

Για το topic, να πω ότι συγκινήθηκα που είναι στο πλευρό της Ελλάδας οι anonymous.

Το clue είναι ότι μας έμαθαν οι anonymous και κάποιος ένιωσε την ανάγκη να εκφράσει τη συμπαράσταση του προς εμάς. Κάτι γίνεται!

 

Για την offtopic συζήτηση, αυτοί που θέλετε να καρυδώσετε τον killik περισσότερο και από τον μπουλούκο που είπε για το δείπνο (μας), να πω και εγώ κάτι.

 

Όταν είπε αυτό το επικό ο αγαπητός, όλοι σκέφτηκαν: Για να δω, εγώ τι έχω φάει;

Έτσι έχουμε μεγαλώσει. Και εγώ μαζί. Δεν είναι παράλογο, σε πρώτο επίπεδο.

Στο επόμενο όμως θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε σε ποιο κοινωνικό σύνολο ανήκουμε.

Να αναλάβουμε τις ευθύνες μας ως μέρος αυτού.

 

Τα "Εγώ δεν τους ψήφισα, εγώ δεν έφαγα..." όπως βλέπετε ξεκινούν με το εγώ.

Δεν ανήκουμε στο κοινωνικό σύνολο όταν βολεύει μόνο. Συγνώμη, αλλά έτσι είναι.

Έχουμε δεχθεί ένα σύστημα διακυβέρνησης και το χρησιμοποιούμε. Όταν ήμασταν χορτάτοι καμαρώναμε γι αυτό.

Τώρα που έπεσε πείνα, άλλος φταίει...

 

Πάντα στην ιστορία υπήρχαν τσοπάνηδες και πρόβατα*. Όσο ο τσοπάνης έβρισκε εύφορα λιβάδια, τα πρόβατα βέλαζαν αμέριμνα και χαρωπά.

Τώρα που έχει ξηρασία, άρχισαν να στραβοκοιτάνε τον τσοπάνη και μερικές φορές να δαγκώνουν το δίπλα πρόβατο. Το τελευταίο είναι μεγάλο πρόβλημα.

 

*:Δεν το κατακρίνω αυτό. Έτσι είναι. Τουλάχιστον εγώ αυτό έχω παρατηρήσει, μετά από υπόδειξη του Νίτσε.

Για το δευτερο μην ανησυχεις,ο τσοπανης,θα φροντισει να τα στειλει για σφαγη πριν να φαγοθουν μεταξι τους!

[Spyros7]

SilverCloak, κάποιος που είχε κάνει την επιλογή να μην ανήκει στο 80% του εκλογικού σώματος που ψήφιζαν τους 2 (από άποψη, όχι από αδιαφορία), και που όταν εξέφραζε την άποψη τον αντιμετώπιζαν σα γραφικό ή ακραίο αυτοί που σήμερα έχουν έρθει στα λόγια του, έχει την ίδια ευθύνη με τους υπόλοιπους?

 

Δε νομίζω.

 

Ο λαός γενικά φέρει κάποια ευθύνη αλλά ας μη βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι.

 

Ας γίνει αυτό μάθημα για τους υπόλοιπους που φάγανε το παραμύθι.

[ektor7]

SilverCloak, κάποιος που είχε κάνει την επιλογή να μην ανήκει στο 80% του εκλογικού σώματος που ψήφιζαν τους 2 (από άποψη, όχι από αδιαφορία), και που όταν εξέφραζε την άποψη τον αντιμετώπιζαν σα γραφικό ή ακραίο αυτοί που σήμερα έχουν έρθει στα λόγια του, έχει την ίδια ευθύνη με τους υπόλοιπους?

 

Δε νομίζω.

 

Ο λαός γενικά φέρει κάποια ευθύνη αλλά ας μη βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι.

 

Ας γίνει αυτό μάθημα για τους υπόλοιπους που φάγανε το παραμύθι.

Που την στιγμης που εξακολουθεις να ζεις σ'αυτη τη χωρα,που καταρρευσε σ'ολα τα επιπεδα και τη φωνη σου δε την υπολογιζει κανεις,τοτε εισαι στο ιδιο τσουβαλι!

Μπορει να μην εισαι στο τσουβαλι του SilverCloak και αλλων απ'εδωμεσα,αλλα δυστυχος εισαι στο τσουβαλι αυτων που ΔΕ ΨΗΦΙΣΕΣ,παρεα με αυτους που τους ψηφισαν!

[digekas]

Στα περισσότερα site που υπάρχει απαγόρευση σε πολιτικές/θρησκευτικές/αθλητικές αναφορές γίνεται για να μην υπάρχουν αψιμαχίες μεταξύ των μελών και όταν λέμε πολιτικές αναφορές, συνήθως εννοούμε κομματικές ή αναφορές σε πρόσωπα συγκεκριμένου πολιτικού χώρου οπότε και στον άλλο ενεργοποιείται η ταμπέλα που φέρει και έχει αποδεχτεί και αξιωματικά υποστηρίζει τις απόψεις του ο καθένας οπότε και δεν υπάρχει μία λογική βάση πάνω στην οποία μπορεί να γίνει μία κόσμια και πολιτισμένη συζήτηση.

 

Δεν έχει σημασία πλέον αν κάποιος κάποτε άνηκε στο 80% ή στο 15% ή στο 4% ή στο 1%. Σημασία έχει η δημοκρατία και δημοκρατία στην βάση της είναι για τα θέματα που μας αφορούν εμείς οι ίδιοι να επιλέγουμε αυτό που μας εκφράζει σεβόμενοι φυσικά τις απόψεις των άλλων. Δεν χρειάζεται η πόλωση των κομμάτων, δεν χρειάζεται η καθοδήγηση και οι παρωπίδες από κανένα από όπου και αυτός αν προέρχεται.

 

Σημασία έχουν οι προτάσεις, οι απόψεις μας, η ελευθερία αυτές να διατυπώνονται ελεύθερα και η ελευθερία του κόσμου να τις επιλέγει. Το θέμα λοιπόν δεν είναι αν εγώ συμφωνώ με τις απόψεις του συνόλου, αλλά αν το σύνολο δέχεται η γνώμη μου να καταμετρηθεί ως ίση με τις δικές του και αν το σύνολο δέχεται να ακούσει, να σκεφτεί και να κρίνει τις απόψεις μου και αν συμφωνεί με αυτές και αν θέλει αυτές να εφαρμοστούν, πάντα στα πλαίσια της νομιμότητας και της δικαιοσύνης όπως αυτές διαμορφώνονται διαχρονικά.

 

Και εγώ χαίρομαι ιδιαίτερα που υπάρχει ένα πολιτισμένο κλίμα και γίνεται μία πολιτισμένη συζήτηση παρά τα όσα πυροτεχνήματα και χαίρομαι ακόμα περισσότερο που ο κόσμος έχει αντιληφθεί το πως λειτουργούν αυτές οι ταμπέλες και πως και γιατί του τις φόρεσαν οπότε και εξαρχής ειπώθηκε και υποστηρίζεται σθεναρά ότι δεν θέλουμε κόμματα και κομματικές σκοπιμότητες σε αυτή την κίνηση.

 

Το τι μπορούμε να καταφέρουμε με το να πάψουμε να είμαστε πρόβατα και να μας σέρνουν από την μύτη 300 στο σύνολό τους το αντιλαμβανόμαστε τώρα οι περισσότεροι στην πράξη που βλέπουμε ότι είναι λίγα αυτά που μας χωρίζουν και σε αυτά δεν ποντάρουν τυχαία όσοι θέλουν να εκμεταλλευτούν το σύνολο. Δεν έχει λοιπόν νόημα να μένουμε στο τι έκαναν οι 280 της βουλής όταν οι υπόλοιποι 20 δεν έβγαιναν τόσα χρόνια να τους ξεσκεπάσουν. Η κοινοβουλευτική δημοκρατία λοιπόν με την διαφθορά της στο σύνολό της μας έφερε εδώ που είμαστε και το θέμα όπως έχω ξαναπεί στο παρελθόν δεν είναι να πάμε σε ριζικές αλλαγές που θα μας διχάσουν αλλά σε ήπιες, έξυπνες και καθόλα νόμιμες και να αρχίσουμε εκ των έσω να αλλάζουμε το σύστημα και να το φέρουμε στα μέτρα μας.

 

Η πρόταση λοιπόν που έγινε πριν αρκετούς μήνες και από εδώ και προωθείται σήμερα είναι η δημιουργία ενός νέου κόμματος το οποίο θα στηρίζει τις αποφάσεις του συνόλου που το υποστηρίζουν με τους βουλευτές του απλά να μεταφέρουν τις αποφάσεις που θα παίρνονται από αυτό το σύνολο διαδικτυακά αλλά και με κάθε άλλο πρόσφορο τρόπο (πχ κινητή τηλεφωνία, σταθερή τηλεφωνία, δίκτυο τραπεζών, κλπ).

 

Ναι, φαίνεται παράξενο και ακούγεται τρελό το πως θα γλιτώσουμε από τα κόμματα με νέο κόμμα, αλλά όσο παράδοξο και αν ακούγεται είναι η μόνη προς το παρόν αναίμακτη και νόμιμη λύση αφού εμείς θα αποφασίζουμε και δεν θα στέλνουμε κάποιον να μας εκπροσωπεί στο κοινοβούλιο και που σήμερα παίρνει αποφάσεις όχι σύμφωνα με το τι θέλει ο κόσμος αλλά τι συμφέρει τους ίδιους τους 300 και τα συμφέροντα όλων αυτών των πολύ λίγων αλλά ισχυρών, για τους οποίους δουλεύουν.

[Alexkass]

Στα περισσότερα site που υπάρχει απαγόρευση σε πολιτικές/θρησκευτικές/αθλητικές αναφορές γίνεται για να μην υπάρχουν αψιμαχίες μεταξύ των μελών και όταν λέμε πολιτικές αναφορές, συνήθως εννοούμε κομματικές ή αναφορές σε πρόσωπα συγκεκριμένου πολιτικού χώρου οπότε και στον άλλο ενεργοποιείται η ταμπέλα που φέρει και έχει αποδεχτεί και αξιωματικά υποστηρίζει τις απόψεις του ο καθένας οπότε και δεν υπάρχει μία λογική βάση πάνω στην οποία μπορεί να γίνει μία κόσμια και πολιτισμένη συζήτηση.

 

Δεν έχει σημασία πλέον αν κάποιος κάποτε άνηκε στο 80% ή στο 15% ή στο 4% ή στο 1%. Σημασία έχει η δημοκρατία και δημοκρατία στην βάση της είναι για τα θέματα που μας αφορούν εμείς οι ίδιοι να επιλέγουμε αυτό που μας εκφράζει σεβόμενοι φυσικά τις απόψεις των άλλων. Δεν χρειάζεται η πόλωση των κομμάτων, δεν χρειάζεται η καθοδήγηση και οι παρωπίδες από κανένα από όπου και αυτός αν προέρχεται.

 

Σημασία έχουν οι προτάσεις, οι απόψεις μας, η ελευθερία αυτές να διατυπώνονται ελεύθερα και η ελευθερία του κόσμου να τις επιλέγει. Το θέμα λοιπόν δεν είναι αν εγώ συμφωνώ με τις απόψεις του συνόλου, αλλά αν το σύνολο δέχεται η γνώμη μου να καταμετρηθεί ως ίση με τις δικές του και αν το σύνολο δέχεται να ακούσει, να σκεφτεί και να κρίνει τις απόψεις μου και αν συμφωνεί με αυτές και αν θέλει αυτές να εφαρμοστούν, πάντα στα πλαίσια της νομιμότητας και της δικαιοσύνης όπως αυτές διαμορφώνονται διαχρονικά.

 

Και εγώ χαίρομαι ιδιαίτερα που υπάρχει ένα πολιτισμένο κλίμα και γίνεται μία πολιτισμένη συζήτηση παρά τα όσα πυροτεχνήματα και χαίρομαι ακόμα περισσότερο που ο κόσμος έχει αντιληφθεί το πως λειτουργούν αυτές οι ταμπέλες και πως και γιατί του τις φόρεσαν οπότε και εξαρχής ειπώθηκε και υποστηρίζεται σθεναρά ότι δεν θέλουμε κόμματα και κομματικές σκοπιμότητες σε αυτή την κίνηση.

 

Το τι μπορούμε να καταφέρουμε με το να πάψουμε να είμαστε πρόβατα και να μας σέρνουν από την μύτη 300 στο σύνολό τους το αντιλαμβανόμαστε τώρα οι περισσότεροι στην πράξη που βλέπουμε ότι είναι λίγα αυτά που μας χωρίζουν και σε αυτά δεν ποντάρουν τυχαία όσοι θέλουν να εκμεταλλευτούν το σύνολο. Δεν έχει λοιπόν νόημα να μένουμε στο τι έκαναν οι 280 της βουλής όταν οι υπόλοιποι 20 δεν έβγαιναν τόσα χρόνια να τους ξεσκεπάσουν. Η κοινοβουλευτική δημοκρατία λοιπόν με την διαφθορά της στο σύνολό της μας έφερε εδώ που είμαστε και το θέμα όπως έχω ξαναπεί στο παρελθόν δεν είναι να πάμε σε ριζικές αλλαγές που θα μας διχάσουν αλλά σε ήπιες, έξυπνες και καθόλα νόμιμες και να αρχίσουμε εκ των έσω να αλλάζουμε το σύστημα και να το φέρουμε στα μέτρα μας.

 

Η πρόταση λοιπόν που έγινε πριν αρκετούς μήνες και από εδώ και προωθείται σήμερα είναι η δημιουργία ενός νέου κόμματος το οποίο θα στηρίζει τις αποφάσεις του συνόλου που το υποστηρίζουν με τους βουλευτές του απλά να μεταφέρουν τις αποφάσεις που θα παίρνονται από αυτό το σύνολο διαδικτυακά αλλά και με κάθε άλλο πρόσφορο τρόπο (πχ κινητή τηλεφωνία, σταθερή τηλεφωνία, δίκτυο τραπεζών, κλπ).

 

Ναι, φαίνεται παράξενο και ακούγεται τρελό το πως θα γλιτώσουμε από τα κόμματα με νέο κόμμα, αλλά όσο παράδοξο και αν ακούγεται είναι η μόνη προς το παρόν αναίμακτη και νόμιμη λύση αφού εμείς θα αποφασίζουμε και δεν θα στέλνουμε κάποιον να μας εκπροσωπεί στο κοινοβούλιο και που σήμερα παίρνει αποφάσεις όχι σύμφωνα με το τι θέλει ο κόσμος αλλά τι συμφέρει τους ίδιους τους 300 και τα συμφέροντα όλων αυτών των πολύ λίγων αλλά ισχυρών, για τους οποίους δουλεύουν.

 

δε νομίζω ότι μπορώ να δεχτώ να αποφασίζουν για το μέλλον μια χώρας άτομα (μεγάλο κομμάτι του λαού) που δυστυχώς βλέπουν μόνο το πως θα πληρώσουν έναν λογαριασμό και όχι πέρα από αυτό. αυτή είναι η αλήθεια, γιαυτό και χρειάζονται εκλεγμένοι ηγέτες που κοιτάνε πιο μπροστά από πολλούς από εμάς. παίρνουν αποφάσεις δύσκολες ή περιέργες (Ελ. Βενιζέλος) που στην εποχή τους θεωρούνται λάθος και δέχονται πυρά και φωνές (Ι.Καποδήστριας) αλλά στο τέλος η ιστορία τους δικαιώνει (Θάτσερ).

 

φιλικά πάντα

[digekas]

Η λογική η δική μας (αλλά και της δημοκρατίας γενικότερα) θέλει κάθε πρόταση να ακούγεται, να αξιολογείται και να ψηφίζεται από το σύνολο και εννοείται και η δική σου και αν το σύνολο συμφωνεί με αυτή τότε αυτή και θα περάσει σε αυτό τον δημοκρατικό χώρο.

 

Προτάσεις και σημείο αναφοράς το http://real-democracy.gr/

 

(Γενικά για το θέμα και οι πρώτες σκέψεις είχαν διατυπωθεί και εδώ στο insomnia πριν 7 μήνες: http://www.insomnia.gr/topic/386648-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%AF%CE%B1-%CE%BE%CE%B5%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CE%AC%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-q/ και φυσικά όχι μόνο σε αυτό)

[spithas7]

ΑΝ ΜΑΣ ΦΤΑΣΟΥΝ ΝΑ ΠΕΙΝΑΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑΙΣΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΕΚΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ....

 

ARGENTINA 2001

 

ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ

 

http://www.youtube.com/watch?v=9loPiyKm-z8&NR=1

[pournaras]

καταρχην φιλε μου,μη μπαινεις σε ενα τρυπακι ''για ολα φταινε οι δημοσιοι υπαλληλοι''....αυτο εν αρχη ειπαν για να δικαιολογησουν τα χρεη,και τελικα τι βγηκε?740.000 ειναι οι δημοσιοι υπαλληλοι και οχι η μιση ελλαδα οπως προειπες.Οσοι δικαιουνται εφαπαξ στο δημοσιο,κανεις δεν τους τα εκανε δωρο,απλα το ταμειο τους αποφασισε να τους κανει κρατησεις απο τους μισθους για μεχρι να συνταξιοδοτηθουν,τα ποσο αυτα που κρατουνταν ηταν σε καποια τραπεζα και τοκιζονταν καθε ετος που περνουσε ,και οχι σε κανα στρωμα του εκαστοτε διευθηντη του ταμειου.Για αυτο λοιπον πηραν εφαπαξ,και οχι΄''δωρο''.υπαρχουν και δημοσιοι που δεν δικαιουνται καθολου εφαπαξ.Το ιδιο συμβαινει και με το υψος της συνταξης,αναλογα με τις κρατησεις.Δυστηχως ο δημοσιος δεν μπορουσε να κρυφτει στο ταμειο του και να μην πληρωνει εισφορες μιας και τους πληρωνε το κρατος,οπως δυστηχως πολλοι ελευθεροι επαγγελματιες δεν πληρωνουν εισφορες ακομη και σημερα(ΙΚΑ,ΤΕΒΕ,ΟΓΑ,ΤΣΑκλπ κλπ),και φωνασκουν ολοι αυτοι γιατι παιρνουν χαμηλη συνταξη ,οταν ο θειος μου ως εμπορος πληρωνε στο ΤΕΒΕ τα τελευταια 9 ετη μονο και με κατι αλχημειες καταφερε να παρει συνταξη 900ευρω ....αλλα με μια περιουσια ακινητη της ταξης των 2 εκατομ. ευρω εφοσον αποδειξεις δεν εκοβε και εισφορες εχρωσταγε στο ταμειο του και παραταυτα παραπονιεται για την χαμηλη συνταξη του....

Κατι που οι γονεις σου με τα εφαπαξ τους και τις συνταξεις τους,τετοια περιουσια δεν προκειται ποτε να δουν ,ακομη και τα 200ετη να φτασουν.

Βεβαια για το θεμα του ωραριου στο δημοσιο,εκει παω πασο για να τα λεμε ολα,οπως και για την αξιοκρατεια μεταξυ των υπαλληλων του δημοσιου.Εφοριακος να καθαριζει 3.100 ευρω τον μηνα με 24 ετη υπηρεσιας και με πτυχιο τει λογιστου ,και κυβερνητης φρεγατας με τα ιδια ετη να παιρνει 1800 ευρω το μηνα με ταξιδια περι τους 6 μηνες μεσο ορο μακρια απο το σπιτι του ,ή πιλοτος μαχητικου με τα ιδια ετη υπηρεσιας μαζι με τα πτητικα του να φτανει μετα βιας τα 2.400 τον μηνα,ή υπαλληλος στην Υ.Π.Α. αποφοιτος δημοτικου σχολειου ΜΟΝΟ(ξερω συγκεκριμενο ατομο) να καθαριζει 3.200 τον μηνα με τα ιδια ετη υπηρ.

Στην αξιοκρατια του δημοσιου,ΝΑΙ εκει υπαρχει μεγαλη ψαλιδα αναλογα με το τι προσφερει ο καθενας τους.Δυστηχως τους πολιτικους τους ενδιεφερε να εκλεγονται και στους πολιτες να διοριζονται με την ψηφο τους.Η εποχη εφτασε για να μας δειξει οτι ολοι μας καναμε λαθη αδιορθωτα........αλλα δεν δεχομαι οτι εδω που φτασαμε δεν μπορουμε να κανουμε κατι για να τα διορθωσουμε ολα.....απο το να καθομαστε και να τρωγομαστε για τους δημοσιους,τους ελευθερους επαγγελματιες,τους αγροτες,τους ξενοδοχους κλπ κλπ. καλυτερα θα ηταν ολοι μας να σταματησουμε να κανουμε λαθη προηγουμενων ετων.Ισως ειναι λιγο αργα,τουλαχιστο οτι διασωθει και οπως διασωθει ειναι το θεμα τωρα.

Πρεπει να σταματησει ο αλληλοσπαραγμος τωρα,αριστεροι,δεξιοι,κεντρο,ακρα, ολα τα ιδια χάλια ειναι!!!κανεις απο δαυτους δεν θα μας σωσει και ολοι θα συνεχισουν την καταστροφη....αυτο πρεπει να το καταλαβουν ολοι μας.Ο γιωργακης τιποτα δεν κανει για να σωσει την ελλαδα,την παρτυ του κοιταζει και την τσεπη του,το ιδιο και οι προηγουμενοι εκλεγμενοι και μη.

ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ,αυτο πρεπει να βρουμε γιατι σε τετοια εποχη μπηκαμε με τετοιο ερωτημα να μας βασανιζει.

 

740 χιλ υπαλληλοι ειναι 18 δις το χρονο, ποσο οχι ευκαταφρονητο, οταν ας πουμε σαν κρατος δεν τα βγαζεις, και βγαινεις ελλειματικος, η οταν απο το επομενο δανειο του μνημονιου τα μισα θα πανε μονο για αυτες τις πληρωμες. Βαλε μετα και ασφαλισεις, φαρμακα, συντηρησεις κτιριων (οσο γινουν), κλπ, δε φτανουν ουτε για ζητω. Οι δημοσιοι σαν μοναδες δε φταινε σε τιποτε, το συστημα ομως ειναι λαθος και θελει αμεση διορθωση.

 

Αν λοιπον γινει μια σταση πληρωμων (οπως αργεντινη που λετε αερκετοι), στην ουσια αυτους τους 740 χιλ. τους απολυεις και τους στελνεις σπιτακια τους να καλλιεργησουν ντοματουλες, η τους αναγκαζεις με επιταξη να παραμεινουν στη θεση τους. Δε νομιζω μετα απο μια σταση πληρωμων, να βρεθουν ουτε τα μισα χρηματα εστω να παρουν απο κανα χιλιαρικο μεσο ορο ο καθενας.

[digekas]

Όχι φίλε Κώστα τα χρήματα που δανειζόμαστε τώρα τα παίρνουμε για να πληρώσουμε τα πανωτόκια των δανείων που έχουμε πάρει τα προηγούμενα χρόνια (δεκαετίες, εκατονταετίες) και που πολλά από αυτά τα δάνεια τα έχουμε ήδη πληρώσει στο πολλαπλάσιο. Το έλλειμμά μας είναι μικρό και κουτσά στραβά με προσωρινές μειώσεις μισθών και συντάξεων και σταδιακή μετατροπή της ύφεσης σε ανάπτυξη (κάτι που βέβαια δεν γίνεται με αύξηση της φορολογίας και κλείσιμο επιχειρήσεων/ανεργία κλπ) με το να υποστηριχτεί η γεωργία μας και να αρχίσουμε να ξαναπαράγουμε αγροτικά προϊόντα, πόσο μάλλον κηπευτικά με την αξία που έχουν στις διεθνείς αγορές, θα μπορούσε να ξαναπάρει η οικονομία τα πάνω της αλλά αφού έχουν βαλθεί να την ξεπουλήσουν την Ελλάδα με συνοπτικές διαδικασίες, τι το ψάχνουμε;

 

Πρέπει λοιπόν να δούμε αν αυτοί είναι μέρος του προβλήματος ή μέρος της λύσης.

 

Ποστ με video του Καζάκη έχουν γίνει παραπάνω, αν έχεις όρεξη και θέλεις να δεις 5 πράγματα παραπάνω: http://thepressproject.gr/

[pournaras]

Το θεμα δεν ειναι που πανε ακριβως τα χρηματα. Στο συνολο μπαινουν στο ταμειο και ξαναμοιραζονται. Μονος σου το λες οτι ΑΝ γινει το ενα, κι ΑΝ γινει το αλλο. Κι εγω σου λεω, αντε και τα χρηματα οντως πανε ολα στα πανωτοκια, αυτα τα ΑΝ γιατι δεν εγιναν ακομη, και ποιος μου εγγυαται οτι αν αυριο σταματουσαμε να πληρωνουμε τα πανωτοκια (που σημαινει οτι θα σταματουσαμε να παιρνουμε δοσεις δανειων), δε θα συνεχιζαμε να ειμαστε ελλιματικοι, με αποτελεσμα μετα απο καποια χρονια να βρισκομασταν στην ιδια κατασταση; Απο που προκυπτει οτι η σταση πληρωμων θα σημαινε και παυση του ελλειματος μας;

[digekas]

Μα το γιατί δεν έγιναν το είπα ήδη, σκοπός δεν ήταν και δεν είναι η ανάπτυξη του τόπου ή για να το πω λίγο διαφορετικά, οι κινήσεις που έγιναν δεν αποσκοπούσαν σε αυτό. Το που βαδίζουμε με αύξηση της φορολογία και μείωση μισθών και συντάξεων το έχουμε ήδη δει και ξέρουμε, σε αυτό δεν γίνονται υποθέσεις, μιλάμε εκ του αποτελέσματος που ήδη έχουμε δει και ξέρουμε.

 

Αν θυμάσαι πριν αρκετούς μήνες έλεγα ότι σήμερα με την κατάσταση ως έχει μία από τις βιώσιμες λύσεις είναι η επιστροφή στην δραχμή. Η δραχμή θα υποτιμηθεί και όλα τα εισαγόμενα προϊόντα θα πάνε στα ύψη, αλλά τα δικά μας εξαγώγιμα προϊόντα θα γίνουν εξαιρετικά ανταγωνιστικά και από την άλλη το πρόβλημα σήμερα του μέσου Έλληνα δεν είναι αν το αυτοκίνητο από τα 10,000 ευρώ σημερινή αξία θα βρεθεί σε αντίστοιχη αξία σε δραχμές στα 20,000 ευρώ αλλά αν θα μπορεί να πάει στην λαϊκή και με αυτά τα λίγα που θα έχει από τον μισθό ή την σύνταξή του θα μπορεί να αγοράσει φθηνά Ελληνικά προϊόντα για να ζήσει.

 

Για τις τράπεζες και τους μεγαλοκαρχαρίες η επιστροφή μας στην δραχμή είναι καταστροφή, έκαναν τα αδύνατα δυνατά με τα μαγειρέματά τους για να μας βάλουν στο ευρώ, σε ένα ευρώ που δεν σήκωνε η Ελληνική οικονομία και το γνώριζαν όλοι τους πολύ καλά. Εμείς εδώ με τους μαυραγορίτες είχαμε μία διαφορετική τακτική αντιμετώπισης. Αύξαναν τις τιμές, δίναμε αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις, έτρεχε ο τιμάριθμος και ο πληθωρισμός και δώστου αυξήσεις και δώστου υποτίμηση στην δραχμή και ξανά πάλι από την αρχή. Δεν βλέπεις ότι η αγορά έχει στερέψει από ρευστό και όμως ακόμα και τώρα οι τιμές ανεβαίνουν; Πάνε με λύση 1+1 δώρο τώρα να καλύψουν την διαφορά αλλά τώρα είναι αργά.

 

Πραγματικός έλεγχος της αγοράς δεν έγινε ποτέ και αναφέρομαι στον έλεγχο της ανταγωνιστικότητας, το κυνήγι των καρτέλ των χονδρεμπόρων τον έλεγχο του ανταγωνισμού στο λιανεμπόριο και πάει λέγοντας. Παντού fixed τιμές που μόνο ανέβαιναν. Μήπως στα καύσιμα; Τι να λέμε τώρα πάλι, όλα αυτά είναι γνωστά σε όλους μας.

 

Ήρθε λοιπόν το ευρώ, οι μαυραγορίτες έτριβαν τα χέρια τους που το χρήμα που μάζευαν δεν έχανε την αξία του από τις υποτιμήσεις που πλέον δεν γίνονταν, η ζωή ακρίβυνε, το ίδιο και οι αγροτικές παραγωγές και με το να μην μπορούν να στηρίξουν τις καλλιέργειές τους στράφηκαν κυρίως στην αστυφιλία και την παροχή υπηρεσιών και φτάσαμε ακόμα και τις πατάτες, τις ντομάτες, τα κρεμμύδια ή τα σκόρδα να τα εισάγουμε από Αίγυπτο, Ολλανδία, Τουρκία να τις εισάγουν πολύ φθηνά και να πωλούνται σε δυσανάλογες τιμές με τα Ελληνικά προϊόντα που ανέκαθεν είχαν αξία όπως πχ το λάδι που με 2 ευρώ το κιλό έχει φτάσει να έχει την ίδια τιμή με την βενζίνη ή την κόκα κόλα, αυτό το μαύρο νεροζούμι με τις χρωστικές, για να μην πω σε τι τιμές έφευγαν οι ντομάτες και τα άλλα κηπευτικά από Κρήτη που 20 και 30 λεπτά έπαιρνε ο παραγωγός και τις αγόραζε 1 και 1.5 ευρώ ο καταναλωτής.

 

Δεν είναι λοιπόν ΑΝ όλα αυτά, ούτε ΘΑ, αυτά μας μένει να γίνουν αν θέλουμε να ορθοποδήσουμε. Δυνατές οργανωμένες από τους ίδιους ενώσεις αγροτών και καταναλωτών με πλήρη διαφάνεια και αξιοκρατία για να δημιουργηθεί ανάπτυξη από την μία και να μπορεί να ζήσει αξιοπρεπώς ο κόσμος από την άλλη. Θα πέσουν η αξία του μισθού σε σχέση με το εξωτερικό, δλδ το ipad2 θα είναι πανάκριβο και άπιαστο όνειρο για πολλούς, το ίδιο και τα SUV και είδη πολυτελείας. Ο κόσμος όμως για να ζήσει δεν τα χρειάζεται αυτά.

 

Με το να κόβουμε λοιπόν δραχμές και να τις ρίχνουμε στην αγορά υποτιμώντας το νόμισμά μας, θα δώσουμε αέρα στην ανάπτυξη και από την αύξηση του ΑΕΠ θα καλυφθεί το έλλειμμα. Τώρα με την ύφεση που υπάρχει, την ανεργία να καλπάζει, την έλλειψη ρευστότητας στην αγορά, την αύξηση της φορολογίας και όλο αυτό το κλίμα που έχουν οι ίδιοι δημιουργήσει που νομίζεις ότι πηγαίνουμε;;; Σε καλύτερες ή χειρότερες μέρες;;; Δεν βλέπεις τι κάνουν;;; Μας δίνουν δάνεια μόνο και εφόσον παρθούν και άλλα μέτρα τα οποία επιδεινώνουν την κατάσταση και η λύση ποια είναι;;; Μας λένε να πουλήσουμε... Δώσαμε τα χρυσαφικά, τώρα θέλουν τα ασημικά. Ξέρεις ποιο θα είναι το επόμενο που θα ζητήσουν; Το σπίτι το ίδιο!

 

Υδροηλεκτρικά γιατί το νερό έχει αξία, λιγνίτες γιατί είναι τσάμπα ενέργεια, δίκτυα, φυσικούς πόρους, τον χρυσό που ξέρουμε τα κοιτάσματά μας, το πετρέλαιο που υπάρχει θα το πάρουν χωρίς διαπραγματεύσεις εξάλλου ξεκάθαρα έχει παραχωρηθεί η εθνική κυριαρχία και μένουμε στο τέλος εμείς που με το να μην υπάρχουν δουλειές θα πουλήσουμε ότι έχουμε και δεν έχουμε (σπίτια, χωράφια, κτήματα, κλπ) όσο όσο για να πάμε φθηνό εργατικό δυναμικό στο εξωτερικό και να έρθουν οι πλούσιοι Ευρωπαίοι στην Ελλάδα να κάνουν τις διακοπές τους και να ζουν εδώ με τα λεφτά που θα βγάζουν από τους Gastarbeiter, με όσους μείνουν πίσω να γίνουν οι σερβιτόροι και οι πόρνες τους.

 

Ας δούμε λοιπόν τώρα τις επόμενες γενιές στα μάτια και ας τους εξηγήσουμε τι θέλουμε και σε τι αποσκοπούμε και πως φτάσαμε σε αυτά τα χάλια.

 

Απλά είναι τα πράγματα φίλε Κώστα. Ας μας πουν σε ποιους χρωστάμε και τι, πότε τα πήραμε τα δάνειά τους και πόσα έχουμε δώσει μέχρι σήμερα για αυτά και από εκεί και πέρα μπαίνει το νερό στο αυλάκι και φαίνεται ο καθένας τι υποστηρίζει και για ποιο λόγο.

[pournaras]

Απλο δεν ειναι τιποτε, απο τη στιγμη που δεν εχουμε ιδεα απο οικονομικα, οποτε ακομη και μια απλη αυτου του ειδους αναλυση μπορει στην πραξη να μην εχει καμμια σχεση. Οπως για παραδειγμα τα "ανταγωνιστικα μας προιοντα" που θα εξαγουμε; Τι; Τι εχουμε που ειναι τοσο δυνατο και ακριβο, ωστε να το εξαγουμε κιολας και να μας μειωσει το ελλειμα; Τα αγροτικα προιοντα; Απο τη στιγμη της πτωχευσης, θα μας φτανουν να τρωμε εμεις και θα θελουμερ να εξαγουμε κιολας; Απεναντι σε ποιους; Σε χωρες που εχουν κατακλυσει την αγορα με τα ιδια προιοντα σε τιμες στο 10% των δικων μας; Και πως θα γινει αυτη η αλλαγη; Σημερα πχ εχεις 1000 στρεμματα ελιας και με την πτωχευση θα χρειαστεις 10.000, ποτε θα προλαβεις να τις βαλεις ποτε θα μεγαλωσουν ποτε θα αποδωσουν και ποτε θα φτασεις ωστε να εξαγεις κιολας; Και ποιος θα τα κανει; Ο μεχρι τωρα υπαλληλος (ιδ. η δημ. δεν εχει σημασια), που η πλειονοτητα τους δεν εχει δει χωραφι στη ζωη του;

Δεν εχεις τιποτε (σαν χωρα) σαν υποβαθρο, ωστε να πατησεις και να κανεις τον τσαμπουκα σου απεναντι στην ευρωπη. Ολοι καθομαστε και βλεπουμε το φαινομενο της Αργεντινης, ξεχνωντας οτι η Αργεντινη ηταν και ειναι αγροτικη χωρα (η τριτη μεγαλυτερη στον κοσμο αν θυμαμαι καλα), οποτε ειχε υποβαθρο, ειχε ετοιμη την αγροτια της, αλλα και το βασικοτερο, ειχε ηδη εξαγωγη σε πετρελαιο, αλλο ενα τεραστιο συν, στο να τσαμπουκαλευτει απεναντι στις ηπα, και να ορθοποδησει πολυ πιο ευκολα.

Εμεις τι ακριβως θα εξαγουμε για να μειωσουμε το ελλειμα;

[digekas]

Ωραία να το πιάσουμε από την αρχή. Την δεκαετία του 80 τι ήταν η Ελλάδα; Σε τι στηριζόταν η οικονομία της; Είχε μήπως βαριά βιομηχανία; Είχε μήπως αναπτύξει τον τουρισμό; Κόσμος ερχόταν, υποδομές δεν υπήρχαν. Θυμάμαι τον παππού μου Θεός σχορέστον, που το καλοκαιράκι που ερχόντουσαν τουρίστες την δεκαετία της disco και των buggy cars, που δεν υπήρχαν δωμάτια και ξενοδοχεία και έκλεινε την μεσόπορτα και τους παραχωρούσε την σάλα για να κοιμηθούν, τα δε παλικάρια στροματσάδα στην αυλή.

 

Ανέκαθεν αγροτική χώρα ήμασταν και είχαμε και κάποιες σοβαρές βιοτεχνίες οι οποίες με το να ακριβαίνουν τα εργατικά και από την άλλη η τιμή του προϊόντος δεν το έκανε ανταγωνιστικό, έφευγαν σιγά σιγά προς Βουλγαρία μεριά.

 

Δεν τίθεται θέμα πτώχευσης, αλλά με θάρρος και σθένος θα τους πούμε αρκετά σας δώσαμε όλα αυτά τα χρόνια, που δανειζόμασταν για να πληρώσουμε τις δόσεις των δανείων που είχαμε πάρει με μεγάλα επιτόκια και με αυτά τα νέα δάνεια το συνολικό χρέος όλο και μεγάλωνε και επειδή έπεφτε σπέκουλα με την σέσουλα ότι πάμε για χρεωκοπία τόσο το spread ανέβαιναν και από την άλλοι οι οίκοι αξιολόγησης έλεγαν σε όλους πόσο επικίνδυνο είναι να μας δανείσουν και πόσο πιθανό να μην πάρουν τα χρήματά τους πίσω επειδή εκείνοι είχαν ρίξει τα δικά τους σε ασφάλιστρα κινδύνου (CDS) ποντάροντας ακριβώς σε αυτό ότι δλδ πάμε για χρεωκοπία.

 

Ανεξάρτητα λοιπόν από τα παιχνίδια που παίχτηκαν, το ευρώ σαν νόμισμα παραήταν σκληρό για τα Ελληνικά δεδομένα για αυτό και ο Σημίτης μαγείρεψε τότε τα στοιχεία για να μπούμε στο ευρώ. Κανονικά με τα πραγματικά στοιχεία την οικονομίας τότε δεν θα έπρεπε να είχαμε μπει, πόσο μάλλον τώρα με την οικονομία που είναι σε πολύ χειρότερη κατάσταση.

 

Αν πάμε στην δραχμή λοιπόν με την νέα ισοτιμία (δεν θα είναι 340,75 δρχ το ευρώ) αμέσως όλα τα προϊόντα που εισάγονται θα γίνουν ακριβότερα οπότε και οι εισαγωγείς θα πάψουν να φέρνουν προϊόντα από το εξωτερικό αν αυτά παράγονται ήδη στην Ελλάδα. Ξέρεις τι ποσά φεύγουν στο εξωτερικό από την πλύση εγκεφάλου που έχει γίνει κυρίως μέσω της τηλεόρασης τις τελευταίες δεκαετίες; Αυτά τα καταναλωτικά πρότυπα μας πέρασαν μεθοδικά ακριβώς για αυτό τον λόγο.

 

Για αυτό λέω ότι πρέπει να ξαναδούμε ποιες είναι οι αρχές και οι αξίες μας και να στηριχτούμε σε αυτές. Τι πραγματικά είναι αυτό που μας ευχαριστεί, μας ικανοποιεί, μας γεμίζει σαν ανθρώπους.

 

Τι είναι; Τα πολλά τετραγωνικά του σπιτιού; Οι εξοχικές πολυτελείς βίλες; Τα ακριβά αυτοκίνητα και σκάφη; Οι ακριβές τσάντες των κυριών, τα ακριβά παπούτσια και ζώνες; Τα πανάκριβα μήπως gadget; Τι;;;;;;;;

 

Όλα γύρω από τα υλικά αγαθά και το χρήμα!!!

 

Επειδή αν και μικρός τότε την θυμάμαι την δεκαετία του 80, ο κόσμος τότε δεν είχε πολλά. Ήταν μεροδούλι-μεροφάι, έπρεπε να δουλέψει αρκετά χρόνια για να μπορέσει να χτίσει το σπίτι του και να πάρει ένα αυτοκινητάκι, ήταν όμως ήρεμοι και ευτυχισμένοι με αυτά τα λίγα που είχαν και που ο ένας στον άλλο έλεγε καλημέρα και που το απογευματάκι πίνανε το ουζάκι τους και τις ρακές τους και κουβέντιαζαν σαν άνθρωποι.

 

Μετά όλα άλλαξαν. Τα πολλά δεν ήταν αρκετά και όλοι ήθελαν περισσότερα. Όλο και περισσότερο άγχος, όλο και περισσότερο τρέξιμο, να τρέξουν όλοι να φτάσουν το επίπεδο των πρότυπων που περνούσε η τηλεόραση με τις αμερικάνικες σειρές τύπου Ντάλλας. Πως όμως; Με τι κόστος;;;; (Αυτό που πληρώνουμε σήμερα)

 

Θα τα ξαναπιάσουμε τα πράγματα λοιπόν από την αρχή και θα κάτσουμε κάτω σαν σύνολο και θα αποφασίσουμε τι θέλουμε. Τι πραγματικά αξίζει και σε τι θα επενδύσουμε σαν κράτος. Πως θα αξιοποιήσουμε το ανθρώπινο δυναμικό που υπάρχει και προς τα πού θα στρέψουμε τις επόμενες γενιές όχι για να έχουν απλά μέλλον στον τόπο τους και να μην χρειαστεί να ξενιτευτούν αλλά να χαίρονται και να είναι περήφανοι που είναι Έλληνες και που για άλλη μία φορά εκείνες οι γενιές θα δώσουν τα φώτα τους στον κόσμο.

 

Με ρωτάς λοιπόν σήμερα τι έχουμε και από που θα κάνουμε την αρχή. Σήμερα έχουμε τον τουρισμό μας, μία αγροτική παραγωγή που φθίνει, κτηνοτροφία, πτηνοτροφία, ελλιπέστατη ιχθυοκαλλιέργεια, άπλετο ήλιο και αέρα (ενέργεια να φάνε και οι κότες), την καλύτερη φούντα (ναι-ναι, τι νομίζετε ότι γίνεται δίπλα στην Τουρκία με την καλλιέργεια παπαρούνας) και γενικά σαν χώρα μπορούμε σε αυτό τον τομέα να ξαναγίνουμε αυτόνομοι και όχι μόνο να κερδίσουμε αυτά που σήμερα δίνουμε για τα προϊόντα που εισάγουμε αλλά λόγω της υποτιμημένης δραχμής αυτά τα προιόντα θα είναι φτηνά για τις Ευρωπαϊκές χώρες οπότε και τον μεγαλύτερο όγκο θα τον εξάγουμε.

 

Αυτά στο σενάριο της δραχμής. Αν οι Ευρωπαίοι εταίροι μας τρέμουν που θα χάσουν τις αγορές τους (γιατί στην ίδια μοίρα με εμάς είναι όλος ο Ευρωπαϊκός νότος) και πλέον σε αυτές δεν θα μπορούν να εξάγουν τα πολύ ακριβά προϊόντα τους, για να μείνουμε στο ευρώ θα πρέπει να μας εγγυηθούν ότι θα αγοράζουν από εμάς αυτά τα αγροτικά προϊόντα στις τιμές που έχουν σήμερα στο ευρώ και όχι από άλλες τρίτες χώρες επειδή από εκεί τα βρίσκουν φθηνότερα, αναγκάζοντάς μας εμάς να χρεωνόμαστε για να μπορούμε να αγοράζουμε τα δικά τους ακριβά προϊόντα και βέβαια τα εξοπλιστικά τους προγράμματα. Αν πράγματι νοιάζονται για το καλό μας και μας θέλουν στο ευρώ, το πρώτο που θα πρέπει να εγγυηθούν είναι η ασφάλεια της χώρας μας και τα σύνορα της χώρας μας να γίνουν σύνορα της Ευρώπης και η ίδια η Ευρώπη στο σύνολό της να εγγυάται την εθνική ασφάλεια και ακεραιότητα της χώρας και κάθε απειλή να θεωρείτε πράξη πολέμου προς το σύνολο της Ευρωπαϊκής ένωσης. Να πάμε την υφαλοκρηπίδα στα 12 μίλια και την ΑΟΖ στα 200 όχι να έχουμε τους καραγκιόζηδες τους Τούρκους να μας λένε ότι το Καστελόριζο πετάει...

 

Αλλά ποιος θα τα κάνει αυτά;;; Θέλει ανθρώπους με πολύ μεγάλα @@. Είναι δυνατόν να περιμένουμε από το πολιτικό σύστημα όπως σήμερα είναι και το ξέρουμε να κάνει την υπέρβαση;;; Η μόνη υπέρβαση που μπορούν να κάνουν είναι αυτή της παραπομπής του γαμπρού τον οποίο ίσως και να είδατε χθες στον Παπαχελά με τι άνεση αναφερόταν στις off-shore και μάλιστα είπε ότι ήταν συνήθης τακτική και πολλοί άλλοι του χώρου του ακολουθούσαν την ίδια τακτική. Ας αρχίσουν λοιπόν τώρα να μιλάνε και ο ένας να βγάζει τα άπλυτα του άλλου. Καταλήγουμε όμως κάπου;;;

 

Το λάθος μας ήταν που εμπιστευτήκαμε τόση εξουσία στα χέρια τόσο λίγων ανθρώπων. Αξιοκρατία σου λέει ο άλλος. Η εξουσία στα χέρια των άξιων. Είδαμε το αποτέλεσμα. Μας λένε έφταιξε η αδιαφάνεια και τώρα με το e-government τα πράγματα θα αλλάξουν. Ξέρετε πόσα χρόνια γινόταν η συζήτηση να μεταφραστούν/υποτιτλιστούν video με αυτό το θέμα, την διαφάνεια στην εξουσία; Όταν λοιπόν είπα και εγώ τότε (πρέπει να έχουν περάσει 3 χρόνια) να βοηθήσω, η πρώτη ερώτηση που έκανα ήταν με ποιο διαφανή τρόπο θα επιλέγουμε ποια video αξίζουν για να υποτιτλιστούν και να αναδειχθούν στον κόσμο;;; Όπως θα κατάλαβες, πάει και αυτό!!!

 

Πως προχωράμε; Που θα στηριχτούμε;

 

Φίλε Κώστα με ξέρεις πλέον χρόνια, τα έχω πει πολλές φορές, σε κάθε ευκαιρία που μου δινόταν, καλή ώρα. Η εξουσία θα πρέπει να περάσει στους πολλούς για να μην μπορούν οι λίγοι μέσω του χρηματισμού εκ των πραγμάτων να τους διαφθείρουν. Πρέπει εμείς οι ίδιοι να αντιληφθούμε ότι όταν παραχωρούμε την εξουσία στον άλλο να μας ελέγχει και να αποφασίζει εκείνος για εμάς, είναι πάρα πολύ πιθανό να μας πιει το αίμα με το καλαμάκι και στο τέλος να γυρίσει να μας πει και το θεϊκό: "μαζί τα φάγαμε"!!!

 

Πρέπει λοιπόν να αρχίσουμε να έχουμε εμπιστοσύνη στον εαυτό μας, πρέπει να αρχίσουμε να ενδιαφερόμαστε για τα κοινά ως οφείλουμε ως πολίτες αυτής της χώρας. Θα πρέπει να αρχίσουμε να αναλαμβάνουμε δράσεις και πρωτοβουλίες όχι για το καλό το δικό μας, αλλά για το καλό των παιδιών μας. Είναι σαν το ανέκδοτο, με τον πατέρα που είχε τον παππού σε μία κουρελού και κοιμόταν κατάχαμα και όταν πέθανε ο παππούς, ο εγγονός έσκυψε και την μάζεψε. Απορημένος λοιπόν ο πατέρας του τον ρώτησε τι την θέλει την παλιοκουρελού για πέταμα ήταν. Η απάντηση λοιπόν του γιου του ήταν: "Θα χρειαστεί..."

 

Που εναποθέτουμε λοιπόν εμείς οι μεγαλύτεροι το μέλλον μας;;;

 

Σε τι μέλλον θα οδηγήσουμε τα παιδιά μας και η κουρελού που θα μας φυλάνε δεν θα μας αξίζει;;;

 

Σήμερα λοιπόν σκεφτόμαστε, προβληματιζόμαστε, προτείνουμε λύσεις.

 

Που;;;

 

Εδώ: http://real-democracy.gr/

 

Το πως θα οργανωθούμε και αυτό υπό εξέταση και πάλι η απόφαση από το σύνολο πάντα στα πλαίσια της λογική και της νομιμότητας. Ο κάθε ένας χώρος μέρα με την μέρα στελεχώνεται από άτομα με γνώσεις στο αντικείμενο που είναι σε θέση να κρίνουν και να αξιολογήσουν, βοηθώντας και στηρίζοντας τις προτάσεις που γίνονται και αν η άμεση δημοκρατία κάποτε μπορεί να φάνταζε ουτοπία, σήμερα, με τα μέσα που έχουμε στην διάθεσή μας, δίκτυο/κινητή τηλεφωνία/σταθερή τηλεφωνία/δίκτυο τραπεζών/κλπ μπορούμε να την κάνουμε πράξη χωρίς να ανατρέψουμε το πολίτευμα αλλά με την δημιουργία ενός νέου κόμματος με βουλευτές πραγματικούς εκπροσώπους που θα προβλέπεται μία συνεχή ανακύκλωσή τους και που οι αποφάσεις τους θα βγαίνουν από διαδικτυακά (και λοιπά) δημοψηφίσματα οπότε και εκ των έσω σιγά σιγά με ήπιο και δημοκρατικό τρόπο θα φέρουμε το σύστημα στα μέτρα μας.

 

Η παραπάνω πρόταση, είναι απλά και μόνο μία πρόταση, οποιοσδήποτε νομίζει ότι έχει κάποια καλύτερη, με ιδιαίτερη χαρά θα την διαβάσουμε στο forum και με όμορφο και πολιτισμένο τρόπο θα την σχολιάσουμε και σαν σύνολο όλοι μαζί θα την κρίνουμε. Όλα είναι ανοικτά, όλες οι προτάσεις ακούγονται ελεύθερα και με σεβασμό ανεξάρτητα αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με αυτές.

[pournaras]

Τι να πω ρε παιδια, μακαρι να ειναι τοσο ευκολα οσο τα παρουσιαζετε.

Παρολο που διατηρω τις επιφυλαξεις μου παλι στο ιδιο σημειο, στο γιατι ολα αυτα που λετε, ειστε σιγουροι οτι θα γινουν αμα παμε σε σταση πληρωμων, η σε αναδιαρθρωση η σε αλλαγη σε δραχμη κλπ. και δεν πανε απο τωρα; Τι ειναι αυτο που θα αλλαξει τοτε και δεν μπορει να αλλαξει απο σημερα;

[phanispal]

Η νοοτροπία μας;