Άρειος Πάγος: Δεν ισχύει στο διαδίκτυο το απόρρητο των επικοινωνιών

[Nomedor]

Να επαναλάβω γιατί δεν θέλουν να το ακούσουν μερικοί είναι ότι σκοπός τους νόμου αυτού είναι να φιμώσει και να εκφοβίσει.

Τον πόλεμο μεταξύ του τωρινού συστήματος με τα blogs πρέπει να ζεις στο διάστημα για να μην τον έχεις δει, θυμάμαι πριν από λίγο καιρό μεγάλο όνομα που είναι πολλά κιλά... και υποσχόταν να βάλει τα blogs στη θέση τους.

 

Δυστυχώς στο insomnia απαγορεύονται οι πολιτικές συζητήσεις και δεν μπορώ να επεκταθώ βάζω όμως μια επίκαιρη φωτογραφία.

[JUST-GAMER]

Αυτό ισχυει ΜΟΝΟ για υβριστικά μηνύματα μέσω blogs ή και για κατέβασμα παράνομου υλικού από διάφορα σάϊτ?

[TheELF]

Αυτό είναι που με εξοργίζει πέρα από κάθε όριο, δεν είναι η γνώμη του Κώστα του μπακάλη, η δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος ζήτηση την γνωμοδότηση και η απάντηση που έλαβε είναι πέρα ως πέρα αντισυνταγματική.

 

Λέμε ότι φέρουμε ευθύνη για τους πολιτικούς που ψηφίζουμε, ότι μέρος της ευθύνης πέφτει και σε μας για τα χάλια της εκτελεστικής και νομοθετικής εξουσίας αλλά για την δικαστική δεν φέρουμε ευθύνη εμείς και θα όφειλε πάνω από όλα να προστατεύει τους πολίτες και το σύνταγμα.

 

Έγινε μία, έγινε δύο, τρίτωσε το κακό και πλέον δεν σηκώνει παρανόησης. Δηλώνουν ξεκάθαρα ποιων τα συμφέροντα υποστηρίζουν και περιμένω να δω την αντίδραση των ανωτέρων τους μπας και κάπως σώσουν την κατάσταση.

 

activex, προλαβαίνουμε να ανοίξουμε μία εταιρία αερομεταφορών;;; Χρυσές δουλειές θα κάνουμε...

Σύνταγμα της Ελλάδας

 

ΤΜΗΜΑ Α': Μορφή του πολιτεύματος

Άρθρο 1

.......

Άρθρο 2

Ο σεβασμός και η προστασία της αξίας του ανθρώπου αποτελούν την πρωταρχική υποχρέωση της Πολιτείας.

Η Ελλάδα, ακολουθώντας τους γενικά αναγνωρισμένους κανόνες του διεθνούς δικαίου, επιδιώκει την εμπέδωση της ειρήνης, της δικαιοσύνης, καθώς και την ανάπτυξη των φιλικών σχέσεων μεταξύ των λαών και των κρατών.

ΜΕΡΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ: Ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα

Άρθρο 5

1.Καθένας έχει δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και να συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Χώρας, εφόσον δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δεν παραβιάζει το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη.

2.Όλοι όσοι βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας ους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων. Εξαιρέσεις επιτρέπονται στις περιπτώσεις που προβλέπει το διεθνές δίκαιο. Απαγορεύεται η έκδοση αλλοδαπού που διώκεται για τη δράση του υπέρ της ελευθερίας.

 

Άρθρο 14

1.Καθένας μπορεί να εκφράζει και να διαδίδει προφορικά, γραπτά και δια του τύπου τους στοχασμούς του, τηρώντας τους νόμους του Κράτους. (Φανταστείτε το έχουν ακόμα και πριν την λογοκρισία.)

2.Ο τύπος είναι ελεύθερος. Η λογοκρισία και κάθε άλλο προληπτικό μέτρο απαγορεύονται.

 

Δηλαδή πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβει κανείς;το να βρίζεις και να συκοφαντείς είναι αντί-συνταγματικό,δεν χρειάζεται να κάτσει να το σκεφτεί κανείς αν ο blogger στην κάθε περίπτωση είναι παράνομος ή όχι.

 

Αν σας είναι τόσο δύσκολο να εκφράσετε την άποψη σας χωρίς βρισιές ε, δεν σας φταίει κανείς.

[benign]

Αυτό ισχυει ΜΟΝΟ για υβριστικά μηνύματα μέσω blogs ή και για κατέβασμα παράνομου υλικού από διάφορα σάϊτ?

 

Εισαι σε λαθος νημα φιλε. Εδω ειναι αυτο που σε αποσχολει για παρανομο υλικο αλλα μονο Ελληνικο,προς στιγμη.

 

http://www.insomnia.gr/topic/409695-υπό-αμφισβήτηση-το-file-sharing-και-στην-ελλάδα/

[chek2fire]

και πάλι υπάρχουν δικλείδες για όποιον θέλει να διατηρεί την ανωνυμία του ανεβάζοντας μηνύματα σε κάποιο blog. Οσό καταργούν την ελευθερία τόσο θα δημιουργούν πολίτες στα όρια της εξέγερσης. Μια και την έχουν φέρει την χώρα σε αυτό το χάλι υποταγής καλό θα είναι το δικαστικό και πολιτικό σύστημα να βρει από τώρα που θα κρυφτεί όταν η οργή ξεχειλίσει.

[kfyros]

Αντιλαμβάνεσαι ότι τα ίδια ισχύουν και για σένα;;; Πολύ το αμφιβάλω και φροντίζεις να το αποδεικνύεις καθημερινά με το ύφος και το ήθος της γραφής σου.

 

Οι λέξεις Δημήτρη δεν προσδίδουν ήθος στη γραφή, μόνο ύφος. Το ήθος το προσδίδουν τα νοήματα.

Το ύφος μου το έχω επιλέξει συνειδητά, και πίστεψε με, μπορώ να γράψω περισπούδαστα ή ακόμα και ξύλινα αν θέλω..

Απλά προτιμώ slang όπου με παίρνει..

 

Τα νοήματα δε νομίζω ότι έχουν καμιά κακοήθεια , και νομίζω ότι καταλαβαίνεις πολύ καλά τι κατηγορώ και τι όχι. Ποτέ δεν υπάρχει άσπρο ή μαύρο (ασυδοσία / απόλυτη ασφυξία).

Και φυσικά θεωρώ ανοησία το να γράφει κάποιος ότι

"ο κόσμος φτωχαίνει, κι εμείς οι κακομοίρηδες δεν μπορούμε να αγοράσουμε ούτε ένα CD και αναγκαζόμαστε να το κατεβάσουμε"

ή ακόμα χειρότερα να θεωρεί κάποιος ότι είναι δικαίωμα του να κλέβει, και να εξανίσταται όταν του λένε ότι επιτρέπεται να τον πιάσουν και να τον τιμωρήσουν, και να λέει ότι καταλύεται η δημοκρατία , η προσωπική ελευθερία του "κλέβειν" και πάει λέγοντας..

 

ΗΜΑΡΤΟΝ που λέει και μια ψυχή..

 

Για πες, για face to face θα σε βρούμε από εδώ;;; http://www.startupgr...gr/users/kfyros

 

που το βρήκες ; ούτε που θυμόμουν ότι είχα κάνει εγγραφή εκεί πέρα..

 

Φυσικά , και όχι μόνο εκεί .. Απλά δεν το κρίνω σκόπιμο να κάνω "μαύρη" διαφήμιση μέσω το insomnia για αυτό και δεν έχω άλλες λεπτομέρειες στο προφίλ μου..

 

Το τι έκαναν ή δεν έκαναν τα blogs το βλέπεις γύρω σου με ανθρώπους που πλέον δεν βρίσκονται σε καναπέδες αλλά σε πλατείες και συνεχώς οργανώνονται σε σημείο που έχουν αρχίσει και ανησυχούν πολύ κόσμο, χουντικούς και μή.

 

Πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης.

 

 

Αυτό το έκαναν τα blogs ;

Μη μπερδεύεις τα blogs λιβελλογράφων και ηλιθίων , που δυστυχώς αποτελούν τη συντριπτική πλειοψηφία , με αυτά που όντως είναι αξιόλογα και μπορείς να τα διαβάσεις..

Και φυσικά κανείς δεν πρόκειται να κυνηγήσει τέτοιες σελίδες..

 

Από την άλλη όμως, φυσικά και είναι παράνομο να γράψει κάποιος (όπως έγινε τις προάλλες),

"κατεβείτε όλοι στο σύνταγμα με καδρόνια - μάσκες - σωλήνες και δεν ξέρω εγώ τι άλλο, με σκοπό να μπουκάρουμε στη βουλή και να τους μαμήσουμε"..

Και υπέγραφε και Άρης Παπάρης δεν ξέρω εγώ τι , αρχιτέκτονας

 

Ο τύπος ήταν απλά γελοίος και καμένος ..

[TheELF]

και πάλι υπάρχουν δικλείδες για όποιον θέλει να διατηρεί την ανωνυμία του ανεβάζοντας μηνύματα σε κάποιο blog. Οσό καταργούν την ελευθερία τόσο θα δημιουργούν πολίτες στα όρια της εξέγερσης. Μια και την έχουν φέρει την χώρα σε αυτό το χάλι υποταγής καλό θα είναι το δικαστικό και πολιτικό σύστημα να βρει από τώρα που θα κρυφτεί όταν η οργή ξεχειλίσει.

 

Δηλαδή αυτών που των βρίζουν δεν έχει δικαιώματα;; Αυτουνού την ελευθερία γιατί την καταργούμε έτσι άνετα;; Σοβαρά θεωρείς υποταγή το να μην βρίζεις;Θα τρελαθούμε στο τέλος.

 

Άρθρο 4

Οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.

Ναι σοβαρά τώρα,ακόμα και ο ποιο μισητός σε εσένα άνθρωπος έχει τα ίδια δικαιώματα με εσένα,και ένα από τα ποιο βασικά είναι το δικαίωμα της τιμής το «καθαρό κούτελο» που λέμε.

[benign]

Δηλαδή πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβει κανείς;το να βρίζεις και να συκοφαντείς είναι αντί-συνταγματικό,δεν χρειάζεται να κάτσει να το σκεφτεί κανείς αν ο blogger στην κάθε περίπτωση είναι παράνομος ή όχι.

Αν σας είναι τόσο δύσκολο να εκφράσετε την άποψη σας χωρίς βρισιές ε, δεν σας φταίει κανείς.

 

Για τις βρισιες δεν διαφωνω,το να εισαι κοσμιος στην συζητηση σου και στην εκφραση σου ειναι υποχρεωση του καθε πολιτη.

 

Αλλα το τι ειναι συκοφαντια,ειναι θεμα που εμπεριεχει πολλες ερμηνειες,που σε αρκετες περιπτωσεις λυνονται στα δικαστηρια,οπου η νομοθεσια στην Ελλαδα δεν ευνοει αυτον που εχει δικιο αλλα αυτον που εχει φραγκα.Αν καποιος ισχυρος οικονομικα εχει κανει σκανδαλα και ειναι δυσκολο να βρεις στοιχεια,γιατι λαδωνει δεξια και αριστερα,κατι που ειναι παγια τακτικη στην Ελλαδα,τοτε μια ανωνυμη καταγγελια ειναι ισως το μονο ασφαλες οπλο που εχει ενας απλος πολιτης.Μετα αν υπαρχει καποιος εντιμος εισαγγελεας η αστυνομικος ,και αν θεωρουν οτι υπαρχουν στοιχεια σοβαρα στην καταγγελια κανουν καποια ερευνα,αλλιως την αγνοουν.

 

Αλλα δεν ειναι συνηθες να γινονται δυσφημησεις κατα εντιμων ανθρωπων η επιχειρησεων.Μονο οταν εχει γινει ευρεια εξαπατηση πολλων πελατων βλεπουμε τετοιες καταγγελιες ,που μετεπειτα εχουν υποστηριχτει εδω απο δεκαδες,μερικες φορες εκατονταδες αλλα μελη του insomnia για παραδειγμα.Π.χ. πολλες φορες εχουν αναφερθει οι καλες υπηρεσιες εταιριων Ελληνικων η ξενων οπως,π.χ. το after service της Dell. Η συντριπτικη πλειοψηφια των μελων ,απο οτι εχω διαβασει,εχει πει πολυ καλα λογια.

 

Αρα οδηγουμαστε στο απλο συμπερασμα που εκφραζεται με την γνωστη λαικη παροιμια ''καθαρος ουρανος,αστραπες δεν φοβαται''. Οσοι ομως εχουν χεσμενη την φωλια τους θα καταφυγουν σε δικαστικα μετρα για να φιμωσουν την πληροφορηση απο πολιτη σε πολιτη επειδη θιγονται τα συμφεροντα τους,και οσοι απο αυτους εχουν τα λεφτα ,θα διαφυλαξουν την ενοχη τους μεσα απο δικαστικες απειλες.Το οτι γινεται αυτο εδω και δεκαετιες στην χωρα μας δεν το ξερεις?Σορρυ αλλα υποστηριζεις τοσο ενθερμα τα αυτονοητα του νομου που δινει την εντυπωση υποπτης αφελειας.

[kfyros]

όσο για τα άντερα που ανέφερα παραπάνω και τις τιτίκες,

 

όσοι έχουν τα cohones (άντρες και γυναίκες), πάνε και κάνουν κάτι σαν αυτό και ακόμα παραπέρα..

 

Τα υπόλοιπα είναι απλές οδοντόκρεμες.

[BlackScorpionX]

Να επαναλάβω γιατί δεν θέλουν να το ακούσουν μερικοί είναι ότι σκοπός τους νόμου αυτού είναι να φιμώσει και να εκφοβίσει.

Τον πόλεμο μεταξύ του τωρινού συστήματος με τα blogs...

 

Να φιμώσει και να εκφοβίσει ποιον; Αυτόν που λέει την αλήθεια ή αυτόν που κάθεται και γράφει ότι του κατέβει χωρίς αποδείξεις;***

 

Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει κανένας πόλεμος του συστήματος με τα blogs. Μέχρι τώρα ήξερα ότι ο λαός, οι άνθρωποι, πάλευαν εναντίον του συστήματος και ότι τα blogs όπως και άλλα ΜΕΣΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ αποτελούν όργανα (όπλα αν θέλεις) σε αυτόν τον πόλεμο που και οι δύο πλευρές χρησιμποιούν.

 

την δικαστική δεν φέρουμε ευθύνη εμείς και θα όφειλε πάνω από όλα να προστατεύει τους πολίτες και το σύνταγμα.

Δυστυχώς φέρουμε έμμεσα ευθύνη αφού οι δικαστές είναι μέρος του συστήματος (αν και δε θα έπρεπε). Πολίτες είμαστε όλοι και οι ισχυροί και οι μη ισχυροί.

 

Η άλλη άποψη λέει ότι αυτή η γνωμοδότηση προστατεύει το Σύνταγμα που προστατεύει τη ζωή, την τιμή και την ελευθερία του κάθε ανθρώπου κτλ κτλ (άρθρο 5 παρ. 2)

Διότι αν κάποιος με συκοφαντεί σε ένα blog τότε όντως προσβάλλεται η τιμή μου κτλ. Στο κάτω κάτω υπάρχουν τα δικαστήρια γι αυτό και αν έχει δίκιο μπορεί να απευθυνθεί εκεί. (Το ότι το σύστημα δικαιοσύνης είναι σε χαμηλό (sic) επίπεδο είναι άλλο θέμα)

 

Αντίθετα δεν πιστεύω ότι παραβιάζει το άρθρο 19 του Συντάγματος (προσωπική γνώμη) διότι τα blogs δεν αποτελούν "επιστολές" ή "επικοινωνία" κτλ.

Τίθεται εδώ το ζήτημα, τι είναι τελικά τα blogs και τα forums; Που θα ενταχθούν; Αυτό είναι το πρόβλημα και εκεί υπάρχει ένα "νομικό" κενό το οποίο δημιουργεί το πρόβλημα με αποτέλεσμα την "κατά το δοκούν" ερμηνεία του Συντάγματος και των νόμων. Γι' αυτό είπα και πιο πάνω ότι θα υπάρξει πρόβλημα στην εφαρμογή.

 

Μη βιαστείτε να πείτε πώς τώρα παίζουμε με τις λέξεις. Όταν ο σύγχρονος πολιτισμός και η κοινωνική συνοχή βασίζεται σε γραπτούς νόμους, οι λέξεις έχουν σημασία, καλώς ή κακώς.

 

Τέλος να υπενθυμίσω ότι τα blogs και τα forums ΔΕΝ είναι προνόμιο ΜΟΝΟ των αδυνάτων και καταπιεσμένων, τα ίδια ακριβώς μέσα χρησιμοποιεί το σύστημα εναντίον μας.

 

 

(*** καταλαβαίνω ότι η συγκέντρωση αποδείξεων ειδικά από απλούς ανθρώπους δεν είναι εύκολη υπόθεση και πιστεύω ότι "ό,τι είναι νόμιμο, ΔΕΝ είναι απραίτητα και ηθικό" αλλά δε μου αρέσει η ιδέα να ζω σε μία κοινωνία όπου ο οποιοσδήποτε μπορεί να κατηγορεί χωρίς αποδείξεις ούτε μπορώ να βασιστώ στην παιδεία που (δεν) έχουν οι αναγνώστες που θα κρίνουν τα γραφόμενα σε ένα blog ή forum.)

[benign]

όσο για τα άντερα που ανέφερα παραπάνω και τις τιτίκες,

 

όσοι έχουν τα cohones (άντρες και γυναίκες), πάνε και κάνουν κάτι σαν αυτό και ακόμα παραπέρα..

 

Τα υπόλοιπα είναι απλές οδοντόκρεμες.

 

Α αλλαξαμε το τροπαριο τωρα προς την επαναστατικοτητα?Γιατι μεχρι τωρα σε εβλεπα πολυ υπερ του κατεστημενου.Παντως εσενα σαν επιχειρηματια δε σε συμφερει η γενικη νοοτροπια των αγανακτισμενων γιατι απο αυτα που εχεις γραψει μεχρι τωρα βγαινει στο συμπερασμα οτι εισαι απο αυτους που πιστευουν οτι το υπαρχον συστημα και οι νομοι του δουλευουν και λειτουργουν δικαια,η κανω λαθος?

[Getta Robo]

Καιρος λοιπον για καμερες και μεσα στο σπιτι μας! Ποτε δεν ξερεις..

[greeker]

περίεργο. τέτοια μέρα βρήκαν να επαναλάβουν για τρίτη φορά ότι δεν ισχύει το απόρρητο των επικοινωνιών.. κάτι σαν υπενθύμιση μην πω απειλή μου φαίνεται

[BlackScorpionX]

Καιρος λοιπον για καμερες και μεσα στο σπιτι μας! Ποτε δεν ξερεις..

 

Troll-άρεις τώρα και το ξέρεις!

Δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Άλλωστε έχουμε κάμερες στο σπίτι :Ρ αλλιώς πώς θα μιλάμε στο skype;!

[TheELF]

Για τις βρισιες δεν διαφωνω,το να εισαι κοσμιος στην συζητηση σου και στην εκφραση σου ειναι υποχρεωση του καθε πολιτη.

 

Αλλα το τι ειναι συκοφαντια,ειναι θεμα που εμπεριεχει πολλες ερμηνειες,που σε αρκετες περιπτωσεις λυνονται στα δικαστηρια,οπου η νομοθεσια στην Ελλαδα δεν ευνοει αυτον που εχει δικιο αλλα αυτον που εχει φραγκα.Αν καποιος ισχυρος οικονομικα εχει κανει σκανδαλα και ειναι δυσκολο να βρεις στοιχεια,γιατι λαδωνει δεξια και αριστερα,κατι που ειναι παγια τακτικη στην Ελλαδα,τοτε μια ανωνυμη καταγγελια ειναι ισως το μονο ασφαλες οπλο που εχει ενας απλος πολιτης.Μετα αν υπαρχει καποιος εντιμος εισαγγελεας η αστυνομικος ,και αν θεωρουν οτι υπαρχουν στοιχεια σοβαρα στην καταγγελια κανουν καποια ερευνα,αλλιως την αγνοουν.

 

Αλλα δεν ειναι συνηθες να γινονται δυσφημησεις κατα εντιμων ανθρωπων η επιχειρησεων.Μονο οταν εχει γινει ευρεια εξαπατηση πολλων πελατων βλεπουμε τετοιες καταγγελιες ,που μετεπειτα εχουν υποστηριχτει εδω απο δεκαδες,μερικες φορες εκατονταδες αλλα μελη του insomnia για παραδειγμα.Π.χ. πολλες φορες εχουν αναφερθει οι καλες υπηρεσιες εταιριων Ελληνικων η ξενων οπως,π.χ. το after service της Dell. Η συντριπτικη πλειοψηφια των μελων ,απο οτι εχω διαβασει,εχει πει πολυ καλα λογια.

 

Αρα οδηγουμαστε στο απλο συμπερασμα που εκφραζεται με την γνωστη λαικη παροιμια ''καθαρος ουρανος,αστραπες δεν φοβαται''. Οσοι ομως εχουν χεσμενη την φωλια τους θα καταφυγουν σε δικαστικα μετρα για να φιμωσουν την πληροφορηση απο πολιτη σε πολιτη επειδη θιγονται τα συμφεροντα τους,και οσοι απο αυτους εχουν τα λεφτα ,θα διαφυλαξουν την ενοχη τους μεσα απο δικαστικες απειλες.Το οτι γινεται αυτο εδω και δεκαετιες στην χωρα μας δεν το ξερεις?Σορρυ αλλα υποστηριζεις τοσο ενθερμα τα αυτονοητα του νομου που δινει την εντυπωση υποπτης αφελειας.

Ε, σύμφωνοι απολύτως,οπότε τι σημασία έχει και αυτός ο νόμος (αν γίνει) ούτως ή άλλος μου λες αν έχει λεφτά ο άλλος θα κερδίσει το δικαστήριο.

 

http://www.go-online.gr/ebusiness/specials/article.html?article_id=369

Αλλα το τι ειναι συκοφαντια,ειναι θεμα που εμπεριεχει πολλες ερμηνειες

Αρκετά ξεκάθαρο το βλέπω εγώ,βέβαια αν ο άλλος έχει λεφτά πάω πάσο.

Αρθ. 362. Δυσφήμιση

Όποιος με οποιονδήποτε τρόπο ενώπιον τρίτου ισχυρίζεται ή διαδίδει για κάποιον άλλον γεγονός που μπορεί να βλάψει την τιμή ή την υπόληψη του τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών ή με χρηματική ποινή. Η χρηματική ποινή μπορεί να επιβληθεί και μαζί με την ποινή της φυλάκισης.

 

Αρθ. 363. Συκοφαντική δυσφήμιση.

Αν στην περίπτωση του άρθρου 362, το γεγονός είναι ψευδές και ο υπαίτιος γνώριζε ότι αυτό είναι ψευδές τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών· μαζί με τη φυλάκιση μπορεί να επιβληθεί και χρηματική ποινή. Μπορεί επίσης να επιβληθεί και στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων κατά το άρθρο 63.