Άρειος Πάγος: Δεν ισχύει στο διαδίκτυο το απόρρητο των επικοινωνιών

[Nomedor]

Το πάω στο ότι μπορεί να γίνει κατάχρηση με αποτέλεσμα να κάνει το απόρρητο ανούσιο.

 

Η σύγκριση με τους μεγαλοδημοσιογράφους για ποιο λόγο έγινε;

Αν δε κάνω λάθος, αυτοί γράφουν ότι γράφουν βάζοντας το ονοματεπώνυμό τους στο τέλος, μμ;

Η σύγκριση έγινε γιατί απαξιώνεις τους wannabe όταν οι επώνυμοι ή ακόμα καλύτερα τα μεγάλα ονόματα είναι αυτοί που έχουν καταντήσει αναξιόπιστοι, τηλεκατευθυνόμενοι και πιο μακριά από την πραγματικότητα του μέσου πολίτη, δυστυχώς...

 

 

Για πιο άλλο λόγο έχει πάρει αυτές τις διαστάσεις που έχει σήμερα στην Ελλάδα το bloging πιστεύεις;

Και επαναλαμβάνω, τι πιο εύκολο από το να σε βαφτίσει ο άλλος συκοφάντη ή εκβιαστή για να σε κάνει να φοβάσαι να πεις τη γνώμη σου.

[KilliK]

Αυτο ακριβως.Δλδ εκει παιζουν λεπτες διαχωριστικες.Μη το τραβηξω παραπερα κ το χαρακτηρισω χτυπημα στην ελευθερια εκφρασης.

 

ΒINGO

 

ιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι

[TheDevilMayCare]

Να την θυμηθούμε, γιατί όχι;

Ο κ. Παπαδημητριάδης δικαιώθηκε, η μήνυση εις βάρος του αποσύρθηκε, και χαίρεται τον ..νέο Mac του.

Φαινεται να ειναι ετσι? Γιατι, η (στην) πραγματικοτητα -και με οικονομικα δεδομενα ακομη- δεν ειναι καθολου ετσι...!

Στη θεση του, δε θα θεωρουσα τον εαυτο μου "κερδισμενο", μα δε μπορω να γραψω περισσοτερα -μολονοτι γνωριζω.

[FedonasP]

Καταρχήν απλά για να ξεαγχώσω κάποιους... Αν θέλετε να είστε bloggers και να λέτε ελευθερα την άποψη σας κάντε το αλλα σε bloghosting σελίδες που έχουν server (και έναρξη επιχείρησης) εκτος ελλάδος.. τόσο απλά.. δεν τα αγγίζει το ελληνικό δίκαιο αυτά

 

Αν κάνετε ας πουμε register σε ένα αμερικανικο blogsite μπορείτε να γράφετε ότι σας κατεβει κανονικότατα με ωραιότατα ελληνικά γραμματάκια.. και θα έχει και καλύτερα ratings στο google μιας και τα "δικά μας" είναι λίγο έως πολύ ερασιτεχνικά.

 

Πια στο χαλι που καταντήσαμε δεν έχει νόημα να ασχολούμαστε.. κανονικά θα έπρεπε να καταφύγουμε στην δικαιοσύνη γιατί ναι μεν υπάρχει το παραθυράκι του να κανεις blog κτλ σε server που δεν είναι ελληνικοί..αλλα είναι θέμα αρχής και αξιοπρέπειας (και συνταγματικό μην σας πω) να προστατεύουμε τις ελευθερίες στον τόπο μας..

 

αλλα ποτε κάναμε κάτι στο παρελθόν για να κάνουμε κάτι τώρα? στο ντούκου πέρασε και το προηγούμενο post μου...

[liopyr]

Φαινεται να ειναι ετσι? Γιατι, η (στην) πραγματικοτητα -και με οικονομικα δεδομενα ακομη- δεν ειναι καθολου ετσι...!

Στη θεση του, δε θα θεωρουσα τον εαυτο μου "κερδισμενο", μα δε μπορω να γραψω περισσοτερα -μολονοτι γνωριζω.

 

 

Πρόκειται για ξεκάθαρη γκάφα της εταιρίας.

Είμαι σίγουρος πως και η ίδια δε νιώθει καθόλου κερδισμένη από την υπόθεση, το φυσάει και δε κρυώνει.

[TheELF]

Καταρχήν απλά για να ξεαγχώσω κάποιους... Αν θέλετε να είστε bloggers και να λέτε ελευθερα την άποψη σας κάντε το αλλα σε bloghosting σελίδες που έχουν server (και έναρξη επιχείρησης) εκτος ελλάδος.. τόσο απλά.. δεν τα αγγίζει το ελληνικό δίκαιο αυτά

 

Αν κάνετε ας πουμε register σε ένα αμερικανικο blogsite μπορείτε να γράφετε ότι σας κατεβει κανονικότατα με ωραιότατα ελληνικά γραμματάκια.. και θα έχει και καλύτερα ratings στο google μιας και τα "δικά μας" είναι λίγο έως πολύ ερασιτεχνικά.

 

Πια στο χαλι που καταντήσαμε δεν έχει νόημα να ασχολούμαστε.. κανονικά θα έπρεπε να καταφύγουμε στην δικαιοσύνη γιατί ναι μεν υπάρχει το παραθυράκι του να κανεις blog κτλ σε server που δεν είναι ελληνικοί..αλλα είναι θέμα αρχής και αξιοπρέπειας (και συνταγματικό μην σας πω) να προστατεύουμε τις ελευθερίες στον τόπο μας..

 

αλλα ποτε κάναμε κάτι στο παρελθόν για να κάνουμε κάτι τώρα? στο ντούκου πέρασε και το προηγούμενο post μου...

 

Ναι πάρτε και γραμμή από αμερικάνικο isp και είσαστε κομπλέ,ρε συ την ip μπορούν να ζητήσουν από τον πάροχο σου,και τα δύο στην Ελλάδα είναι,και στο φεγγάρι να το στήσεις το blog σου πάλι με ελληνικό πάροχο έχεις να κάνεις.

 

 

Η λύση είναι απλή μάθετε να εκφράζεστε κόσμια,και χώστε τα σε όποιον θέλετε με τρόπο.

 

Αντί να γράψετε π.χ. «ο #$!@ ο κ.Τάδε που έχει το $%#@$! fastfood έχει σάπια ^%$^^%$ κρέατα και έπαθα δηλητηρίαση.» δηλαδή ύβρης και συκοφαντία(δεν τα ελέγξατε τα κρέατα για να ξέρετε) γράψτε «Έφαγα στο fast food του κ.Τάδε και έπαθα δηλητηρίαση.»

 

Το ότι πιστεύεται ότι η ελευθερία λόγου του blogger υπέρ-καλύπτει την ελευθερία αυτουνού που εξυβρίζεται λέει πολλά για το επίπεδο που επικρατεί.

[daniel's_saving_grace]

Για μένα είναι προφανές ότι στο διαδίκτυο πρέπει να ισχύει ό,τι και στον υπόλοιπο κόσμο: αν υπάρξουν οι προϋποθέσεις που προβλέπει ο νόμος για τα υπόλοιπα, να γίνεται άρση απορρήτου.

 

Όλοι που είναι "υπέρ της ανωνυμίας" να δω τι θα έλεγαν αν έπεφταν θύματα εγκληματικής ενέργειας μέσω διαδικτύου, να δω αν μετά θα ζήταγαν από τη δικαιοσύνη βοήθεια. Και όχι, εγκληματική ενέργεια δεν είναι το να κατεβάσεις torrent, εγκληματική ενέργεια μπορεί να είναι η παιδική πορνογραφία, το να ανεβάσεις προσωπικά και ευαίσθητα δεδομένα του άλλου και άλλα πολλά.

[digekas]

Για να μην επαναλαμβάνονται διαρκώς τα όσα έχουν ήδη γραφτεί, ρίξτε μια ματιά στις τελευταίες σελίδες αυτού του thread: http://www.insomnia.gr/topic/409695-%CF%85%CF%80%CF%8C-%CE%B1%CE%BC%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%B2%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF-file-sharing-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/

 

Πάνω από όλους και όλα είναι το σύνταγμα το οποίο οφείλουν να υπηρετούν και να υπερασπίζονται όλοι.

 

Η άρση του απορρήτου γίνεται μόνο για λόγους εθνικής ασφάλειας ή για διακρίβωση ιδιαίτερα σοβαρών εγκλημάτων.

 

Αν η εξύβριση (ή η καταπάτηση του copyright) είναι ιδιαίτερα σοβαρό έγκλημα όπως αυτό της παιδικής πορνογραφίας ή του εκβιασμού, ας νομιμοποιήσουν τις παράνομες μέχρι τώρα παρακολουθήσεις και ας γίνονται δεκτά αυτά τα στοιχεία στα δικαστήρια, εξάλλου τι νομίζετε; Μόνο οι πολιτικοί έχουν χάσει την επαφή τους με την πραγματικότητα του μέσου Έλληνα πολίτη;;;

 

Αλλά βλέπετε κάπως πρέπει να περιορίσουν όσους δεν συμφωνούν μαζί τους, όσους θίγουν τα συμφέροντά τους, οπότε το να πει κάποιος τι σόι καραγκιόζηδες είναι, αποτελεί πάτημα για αυτούς για να περιορίσουν την διαφορετική άποψη, την ελευθερία του λόγου. Θέλω να δω λοιπόν ποιος δικαστής θα δεχτεί αυτά τα αποδεικτικά στοιχεία στηριζόμενος σε μία αντισυνταγματική γνωμοδότηση. Αλλά θα μου πείτε ποιος θα φτάσει μέχρι τα δικαστήρια, ε; Ο τραμπουκισμός και η τρομοκράτηση δεν φτάνει μέχρι εκεί, μέχρι τα δικαστήρια, το θέμα είναι να δούμε ποιος είναι αυτός που διαφωνεί, αυτός που δεν στηρίζει τις απόψεις μας και από εκεί και πέρα υπάρχουν πολλοί τρόποι να τον πείσουμε να αλλάξει στάση... εεε;;;

 

Ξεφτίλες και καραγκιόζηδες, από τον πρώτο μέχρι τον τελευταίο, δεν υπάρχουν τόσα ελικόπτερα για να προλάβετε να φύγετε από την χώρα...

[BlackScorpionX]

Για μένα είναι προφανές ότι στο διαδίκτυο πρέπει να ισχύει ό,τι και στον υπόλοιπο κόσμο: αν υπάρξουν οι προϋποθέσεις που προβλέπει ο νόμος για τα υπόλοιπα, να γίνεται άρση απορρήτου.

 

Όλοι που είναι "υπέρ της ανωνυμίας" να δω τι θα έλεγαν αν έπεφταν θύματα εγκληματικής ενέργειας μέσω διαδικτύου, να δω αν μετά θα ζήταγαν από τη δικαιοσύνη βοήθεια. Και όχι, εγκληματική ενέργεια δεν είναι το να κατεβάσεις torrent, εγκληματική ενέργεια μπορεί να είναι η παιδική πορνογραφία, το να ανεβάσεις προσωπικά και ευαίσθητα δεδομένα του άλλου και άλλα πολλά.

 

Θα συμφωνήσω!!! Θα σας δώσω ένα ωραίο παράδειγμα. Έστω ότι έχετε την Χ επιχείρηση και ένας άσχετος ο οποίος απλά δε γουστάρει τη φάτσα σας ή γιατί έχει διάφορα άλλα προβλήματα κάθεται και γράφει στο διάσημο blog του ότι η επιχείρησή σας είναι έτσι και γιουβέτσι κτλ κτλ ή κατηγορεί εσάς επειδή είστε κάπως δημόσιο πρόσωπο και γενικώς σας προκαλεί ζημιά. Δε θα κινηθείτε εναντίον του; Δεν πρέπει να μπορείτε κάπως να αντιδράσετε; Ο Άρειος Πάγος συνήθως κινείται σε σωστές γραμμές και νομίζω ότι και εδώ έχει δίκιο. Σίγουρα μια τέτοια γνωμοδότηση δέχεται πολλές ερμηνείες και θα έπρεπε κάπως να καθοριστεί επ' ακριβώς το αντικείμενο αλλά και οι δικηγόροι πώς θα ζήσουν;

[papahlamidas]

Τη Ελλάδα τη Κίνα θα γίνουμε...

Είμαστε σε καλό δρόμο.

[digekas]

'Αρθρο 19: (Απόρρητο επιστολών, ανταπόκρισης & επικοινωνίας)

 

1. Tο απόρρητο των επιστολών και της ελεύθερης ανταπόκρισης ή επικοινωνίας με οποιονδήποτε άλλο τρόπο είναι απόλυτα απαραβίαστο. Nόμος ορίζει τις εγγυήσεις υπό τις οποίες η δικαστική αρχή δεν δεσμεύεται από �ο απόρρητο για λόγους εθνικής ασφάλειας ή για διακρίβωση ιδιαίτερα σοβαρών εγκλημάτων.

**2. Νόμος ορίζει τα σχετικά με τη συγκρότηση, τη λειτουργία και τις αρμοδιότητες ανεξάρτητης αρχής που διασφαλίζει το απόρρητο της παραγράφου 1.

**3. Απαγορεύεται η χρήση αποδεικτικών μέσων που έχουν αποκτηθεί κατά παράβαση του άρθρου αυτού και των άρθρων 9 και 9Α.

_______________________

** Με δύο αστερίσκους δηλώνονται τα σημεία της Αναθεώρησης που αναγράφονται στο Ψήφισμα της 6ης Απριλίου 2001 της Ζ' Αναθεωρητικής Βουλής των Ελλήνων

 

http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-21/

 

Το συγκεκριμένο άρθρο του συντάγματος αναφέρεται στην επικοινωνία και δεν διαχωρίζει το διαδίκτυο και αυτό είναι αυτονόητο. Δεν μπορούν από την μία να χρειάζονται άδεια από την ΑΔΑΕ για να παρακολουθούν την αλληλογραφία μας ενώ για την ηλεκτρονική αλληλογραφία να ισχύουν άλλα.

 

Γιατί θέλουν να παρακάμψουν την ΑΔΑΕ η λειτουργία της οποία προβλέπεται από το ίδιο το σύνταγμα;;; Γιατί;;;

 

Γιατί δεν καταργούν ολόκληρο το σύνταγμα να τελειώνει το πανηγύρι;;;

[Nomedor]

Και θα έρθω εγώ να πω το παλιό γνωστό ρητό: Το τίμημα της ελευθερίας είναι η επαγρύπνηση

Δηλαδή: Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει αλλά πάνω από όλα εσύ (ο αναγνώστης) δεν πρέπει να είσαι ζώο και να έχει κρίση! Αν κάποιος κάνει εκβιασμού και ό,τι άλλο θες τότε θα φανεί ούτως ή άλλος και θα πάρει πόδι.

 

Δηλαδή τα πρόβατα πιστεύουν ότι ο βοσκός θέλει το καλό τους για αυτό και τα προστατεύει από τους λύκους και τα έχει μαντρωμένα. Καλό εε!

Μην βλέπετε το πρόσχημα αλλά την πρόθεση.

[activex]

Πολύ απλά, μπορεί να παρακαμφθεί χωρίς την άδεια των αρμόδιων αρχών όταν πρόκειται για συγκεκριμένες εγκληματικές πράξεις (εκβίαση, δυσφήμηση, απειλή, εξύβριση) όπως αναφέρει.

Αυτό σας φαίνεται πιο ενοχλητικό από την παραδημοσιογραφία των blogger wannabeez;

 

 

Χμ, δηλαδή αν εσύ τώρα αντί για μια γενική αναφορά , αναφερόσουν σε συγκεκριμένο blog,

θα μπορούσε να θεωρηθεί δυσφήμηση όπου μια μηνυσούλα τη "σηκώνει" ;

 

ναι και όχι, δε ξέρω αν είναι και τόσο θεμιτό το "ναι" όμως...

 

Γιατί εγώ και εσύ να τρέχουμε να αποδείξουμε την άποψη μας ανάλογα τα κέφια του Α-Β που μπορεί να μηνύει κάθε αναφορά (μας) που δε του κάνει ;

Ξεκινάμε δηλαδή με τη λογική ότι όποιος γράφει δημόσια πχ σε blog, έχει δίκαιο και ο κριτής του ως δυνητικά ένοχος πρέπει να αποδείξει πως δεν είναι συκοφάντης ;

 

Νομίζω πως έτσι πάει περίπατο η κριτική σκέψη και ως βασικό θεμέλιο της ελεύθερης έκφρασης... βάλλονται και τα δυο.

 

Αλίμονο αν φτάσουμε σε εποχές όπου για να ανοίξεις μια συζήτηση στο νετ θα πρέπει να συστήνεσαι με ονοματεπώνυμο κλπ στοιχεία.

Θέλω ο διάλογος ή ακόμα και ο έντονος αντίλογος στο νετ, να παραμείνει στο "πλαίσιο ιδεών" και όχι φυσικής παρουσίας.

Μονο και μόνο για να μη κουκουλώνεται υπό οποιοδήποτε φόβο... αλλά κυρίως επειδή η ελεύθερη κριτική σκέψη είναι δικαιωματικό αξίωμα.

[TheELF]

http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-21/

 

Το συγκεκριμένο άρθρο του συντάγματος αναφέρεται στην επικοινωνία και δεν διαχωρίζει το διαδίκτυο και αυτό είναι αυτονόητο. Δεν μπορούν από την μία να χρειάζονται άδεια από την ΑΔΑΕ για να παρακολουθούν την αλληλογραφία μας ενώ για την ηλεκτρονική αλληλογραφία να ισχύουν άλλα.

 

Γιατί θέλουν να παρακάμψουν την ΑΔΑΕ η λειτουργία της οποία προβλέπεται από το ίδιο το σύνταγμα;;; Γιατί;;;

 

Γιατί δεν καταργούν ολόκληρο το σύνταγμα να τελειώνει το πανηγύρι;;;

Απόρρητο επιστολών, ανταπόκρισης & επικοινωνίας

Το blog τη ακριβώς από αυτά είναι;

Γιατί στο blog γίνεται δημόσια ανάρτηση «πληροφορίας»,δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο, ευτυχώς νόμος για να ελέγχουν τα e-mail μας ακόμα δεν βγήκε.

[Pstelios]

Ας πούμε ναι. Το βρίσκεις λάθος;

Συγνώμη δε καταλαβαίνω που το πας.

 

 

 

 

Παράνομο δεν είναι να είσαι blogger.

Παράνομο είναι να συκοφαντείς και να εκβιάζεις.

 

Η σύγκριση με τους μεγαλοδημοσιογράφους για ποιο λόγο έγινε;

Αν δε κάνω λάθος, αυτοί γράφουν ότι γράφουν βάζοντας το ονοματεπώνυμό τους στο τέλος, μμ;

 

 

 

 

Να την θυμηθούμε, γιατί όχι;

Ο κ. Παπαδημητριάδης δικαιώθηκε, η μήνυση εις βάρος του αποσύρθηκε, και χαίρεται τον ..νέο Mac του.

 

 

ΟΚ Ας παραμείνει η βουλευτική ασυλία με το δικαίωμα του κάθε καραγκιόζη εκει μέσα να υβρίζει, να συκοφαντεί, να κλέβει, να οδηγάει μεθυσμένος σκοτώνοντας κόσμο (έχουν γίνει όλα αυτά) και ας κυνηγήσουμε τους bloggers.