Εμπορική διάθεση ευρυζωνικού Internet μέσω δορυφόρου

[poulinos]

σε χωρια κτλ θα μπορουσε να υπαρξει και wi max οπως και 3g αν στο πρωτο αποφασιζαν να το φτιαξουν και στο β.an χαμηλωναν τις τιμες.

[REDODIN7]

οχι.wifi ναι.φορητο οχι.τι θα κανεις?θα κουβαλας το πιατο παρεα και θα το ξανασεταρεις οπου πας??

Υποθετικα μιλησα απλα ελεγα να εχεις ενα μικρο πιατο ( στυλ εσωτερικης κεραιας ) και να πηγαινες παντου αλλωστε απο οτι ξερω εδω και καιρο υπαρχουν δωριφορικα τηλεφωνα που πιανουν παντου οποτε για οχι και δορυφορικο ιντερνετ παντου

 

σε χωρια κτλ θα μπορουσε να υπαρξει και wi max οπως και 3g αν στο πρωτο αποφασιζαν να το φτιαξουν και στο β.an χαμηλωναν τις τιμες.

Ναι αλλα με τι ποιοτητα , δυστηχως στην χωρα μας το QoS ειναι δευτερευον θεμα μη πω τελευταιο

[poulinos]

Υποθετικα μιλησα απλα ελεγα να εχεις ενα μικρο πιατο ( στυλ εσωτερικης κεραιας ) και να πηγαινες παντου αλλωστε απο οτι ξερω εδω και καιρο υπαρχουν δωριφορικα τηλεφωνα που πιανουν παντου οποτε για οχι και δορυφορικο ιντερνετ παντου

 

 

Ναι αλλα με τι ποιοτητα , δυστηχως στην χωρα μας το QoS ειναι δευτερευον θεμα μη πω τελευταιο

 

 

δεν ξερω πως παιζει το δορυφορικο τηλεφωνο αλλα για το ιντερνετ που πρεπει να ειναι κεντραρισμενο στα χιλιοστα το πιατο που λεει ο λογος λιγο δυσκολο να μετακινησε.

 

αν ηθελαν θα μπορουσε να παιξει μια χαρα.αλλα δεν το κανουν για θεματα κοστους κτλ.πχ να φτιαξει ο οτε καμπινα η μινι dslam η αστικο κεντρο για 100 ατομα ουτε τα λειτουργικα εξοδα δεν θα βγαλει απο αυτο.

[FedonasP]

δεν ξερω πως παιζει το δορυφορικο τηλεφωνο αλλα για το ιντερνετ που πρεπει να ειναι κεντραρισμενο στα χιλιοστα το πιατο που λεει ο λογος λιγο δυσκολο να μετακινησε.

 

αν ηθελαν θα μπορουσε να παιξει μια χαρα.αλλα δεν το κανουν για θεματα κοστους κτλ.πχ να φτιαξει ο οτε καμπινα η μινι dslam η αστικο κεντρο για 100 ατομα ουτε τα λειτουργικα εξοδα δεν θα βγαλει απο αυτο.

 

 

Αμφιβάλλω... αν ήταν έτσι τότε πως έχουν internet εν πλω κάποια πλοία? τώρα για την συγκεκριμένη εταιρία δεν ξέρω μιας και μιλάμε για "πιάτο" οποτε σίγουρα πρέπει να σεταρεται κάθε φορα... αλλα υπάρχουν και κάτι άλλες κεραίες τύπου "καμπάνας" που είναι ας το πούμε "γυροσκοπικές" βεβαια δεν ξέρω ποσο κάνουν.

[poulinos]

Αμφιβάλλω... αν ήταν έτσι τότε πως έχουν internet εν πλω κάποια πλοία? τώρα για την συγκεκριμένη εταιρία δεν ξέρω μιας και μιλάμε για "πιάτο" οποτε σίγουρα πρέπει να σεταρεται κάθε φορα... αλλα υπάρχουν και κάτι άλλες κεραίες τύπου "καμπάνας" που είναι ας το πούμε "γυροσκοπικές" βεβαια δεν ξέρω ποσο κάνουν.

 

 

αυτο εγραψα πιο πανω.στα πλοια λενε οτι οσο προχωραει το πλοιο γινεται calibration μονο του συνεχεια.οτι ειναι πανω σε βαση.πως ειναι κατιvanakia καναλιων που οταν βγαινουν σηκωνουν δορυφορικο πιατο και το calibraroun εκεινη την στιγμη.κατι τετοιο αλλα συνεχεια γινεται στο πλοιο λενε.

δεν μιλαω για vanakia ερτ1 που σηκωνουν κανονικη κεραια ψηλα ψηλα.στο εξωτερικο το ειχα δει με δορυφορικο πιατο κανονικα.

[FedonasP]

αυτο εγραψα πιο πανω.στα πλοια λενε οτι οσο προχωραει το πλοιο γινεται calibration μονο του συνεχεια.οτι ειναι πανω σε βαση.πως ειναι κατιvanakia καναλιων που οταν βγαινουν σηκωνουν δορυφορικο πιατο και το calibraroun εκεινη την στιγμη.κατι τετοιο αλλα συνεχεια γινεται στο πλοιο λενε.

δεν μιλαω για vanakia ερτ1 που σηκωνουν κανονικη κεραια ψηλα ψηλα.στο εξωτερικο το ειχα δει με δορυφορικο πιατο κανονικα.

 

Υπάρχουν και κεραίες "καμπάνες" που δεν είναι πιάτα και είναι σχετικά μικρές (βεβαια σίγουρα θέλουν κάποια εγκατάσταση) τις έχω δει να διαφημίζονται σε σελίδες με ναυτικούς

 

βασικά πιάτα είναι αλλα είναι μέσα στο κέλυφος (που δεν είναι απλά προστατευτικό παίζει το ρολο του στην λήψη και αποστολή σήματος)

[gaig]

voip δεν υπαρχει περιπτωση να παιζει αν μιλαμε για GEO

[kfyros]

Αμφιβάλλω... αν ήταν έτσι τότε πως έχουν internet εν πλω κάποια πλοία? τώρα για την συγκεκριμένη εταιρία δεν ξέρω μιας και μιλάμε για "πιάτο" οποτε σίγουρα πρέπει να σεταρεται κάθε φορα... αλλα υπάρχουν και κάτι άλλες κεραίες τύπου "καμπάνας" που είναι ας το πούμε "γυροσκοπικές" βεβαια δεν ξέρω ποσο κάνουν.

 

 

αυτο εγραψα πιο πανω.στα πλοια λενε οτι οσο προχωραει το πλοιο γινεται calibration μονο του συνεχεια.οτι ειναι πανω σε βαση.πως ειναι κατιvanakia καναλιων που οταν βγαινουν σηκωνουν δορυφορικο πιατο και το calibraroun εκεινη την στιγμη.κατι τετοιο αλλα συνεχεια γινεται στο πλοιο λενε.

δεν μιλαω για vanakia ερτ1 που σηκωνουν κανονικη κεραια ψηλα ψηλα.στο εξωτερικο το ειχα δει με δορυφορικο πιατο κανονικα.

 

όπως τα λέει ο poulinos.. Αν σκέφτεσαι να πάρεις ένα τέτοιο, ξέχνα το. Δε σε παίρνει (έχουν κάποιες χιλιάδες ευρώ και χρειάζονται και συντήρηση τα μηχανικά τους μέρη)..

 

 

Παιδιά το δορυφορικό Internet κάνει μόνο για ftp καταστάσεις και για mails.. Voip με 500 ms latency (μισό δευτερόλεπτο) δεν μπορώ να φανταστώ πως θα παρέχουν..

 

Και δεν παίρνει βελτίωση κάτω από αυτό, γιατί τόσο κάνει το σήμα να πάει στο δορυφόρο (και να έρθει από το δορυφόρο) ..

Ούτε για browsing δεν κάνει καλά καλά.

 

Αν μπεις σε ένα φορτωμένο site που έχει 150 requests για να φορτώσει μια σελίδα , θέλεις 150Χ500 ms =75 seconds μόνο για να προωθηθούν αυτά τα requests και άλλα τόσα για να πάρεις απάντηση , χωρίς να υπολογίσουμε το χρόνο που χρειάζεται κάθε request για να ολοκληρωθεί..

 

Αν αυτό έχει βελτιωθεί σε πχ. 250ms τότε το συζητάμε, αλλά δεν καταλαβαίνω τι μαγικό μπορεί να έχουν κάνει για να το πετύχουν αυτό..

 

Η hellassat νομίζω έχει και φθηνότερα πακέτα , για όσους ενδιαφέρονται..

[Ntinaras]

τα πλοια το εχουν εδω και χρονια.αλλα οσο ξερω υπαρχει και ολοκληρο συστημα οσο μετακινειτε το πλοιο να κεντραρει συνεχεια το πιατο.

 

γυροσκοπια εχουν.

παντως 1 ευρω τη μερα μου φαινονται παρα πολυ καλα

δηλαδη 30 ευρω το μηνα

σκεψου οτι μονο για το παγιο οτε πληρωνουμε μισο ευρω τη μερα μονο για τηλεφωνο...

[FedonasP]

όπως τα λέει ο poulinos.. Αν σκέφτεσαι να πάρεις ένα τέτοιο, ξέχνα το. Δε σε παίρνει (έχουν κάποιες χιλιάδες ευρώ και χρειάζονται και συντήρηση τα μηχανικά τους μέρη)..

 

 

Παιδιά το δορυφορικό Internet κάνει μόνο για ftp καταστάσεις και για mails.. Voip με 500 ms latency (μισό δευτερόλεπτο) δεν μπορώ να φανταστώ πως θα παρέχουν..

 

Και δεν παίρνει βελτίωση κάτω από αυτό, γιατί τόσο κάνει το σήμα να πάει στο δορυφόρο (και να έρθει από το δορυφόρο) ..

Ούτε για browsing δεν κάνει καλά καλά.

 

Αν μπεις σε ένα φορτωμένο site που έχει 150 requests για να φορτώσει μια σελίδα , θέλεις 150Χ500 ms =75 seconds μόνο για να προωθηθούν αυτά τα requests και άλλα τόσα για να πάρεις απάντηση , χωρίς να υπολογίσουμε το χρόνο που χρειάζεται κάθε request για να ολοκληρωθεί..

 

Αν αυτό έχει βελτιωθεί σε πχ. 250ms τότε το συζητάμε, αλλά δεν καταλαβαίνω τι μαγικό μπορεί να έχουν κάνει για να το πετύχουν αυτό..

 

Η hellassat νομίζω έχει και φθηνότερα πακέτα , για όσους ενδιαφέρονται..

 

 

Δεν πάει έτσι.. η καθυστέρηση είναι μονο ένα δευτερόλεπτο...

 

Τα request δηλαδή oi αιτήσεις μιας σελίδας για να φορτώσει ο browser τα αντικείμενα της σελίδας (κείμενο εικόνες css γενικά κτλ) έρχονται "μονομιάς" και το ίδιο η απάντηση του browser (ένα ένα μεμονωμένα αιτήματα είναι στο FTP... )

 

Από εκεί και πέρα παίζει το μέγεθος των αιτημάτων (οσα περισοτερα αιτηματα τοσο μεγαλυτερο μεγεθος).. πχ αν είναι έτοιματα με συνολικο μεγεθος 1MB και εσύ μπορείς να κατεβάσεις 250 KB/s (ιδανική 2Mbps σύνδεση) τότε 1024/250 = 5 κομμάτια (4 των 250KB και 1 των 24KB)

 

Αυτό τον αριθμό (5) τον πολλαπλασιάζεις επί του latency στην περίπτωση μας 500x5=2,5 δευτερόλεπτα για την λήψη των request συν την καθυστέρηση της αποστολής αποδοχής (που υπολογίζεται με τον ίδιο τρόπο)

 

 

ΑΛΛΑ εφόσον έχεις ταχύτητα που σηκώνει 1MB/s "ανα δευτερολεπτο (καθαρά 8 Mbps και πάνω) τότε η καθυστέρηση σου θα είναι 500ms για την λήψη και 500 για την αποδοχή = 1 δευτερόλεπτο.

 

 

τώρα στο τηλέφωνο πάλι δεν νομίζω να παίζει ιδιαίτερη σημασία... (αν η ταχύτητα παρέχεται σταθερά και είναι αρκετά κοντά στις ονομαστικές ταχύτητες)

 

σίγουρα θα πρέπει να περιμένεις λίγο αλλα μιλάμε για χρόνους 1 με 4 δευτερολέπτων

[poulinos]

δεν ξερω για κεραιες καμπανες και στα πλοια δεν ξερω τι παιζει.απλα εχω στησει Hot spot σε πλοιο αλλα δεν ασχοληθηκε με το ιντερνετ.απλα μου το φεραν σε utp πανω σε ενα switch.απλα υπεθεσα οτι ειναι με πιατο που μετακινιεται παρα με καμπανα τι εννοεις voip δεν υπαρχει περιπτωση να παιζει αν μιλαμε για GEO ?τι geo?? Η hellasat ηταν ακριβη αλλα παλια 100 ευρω αλλα μετα εβγαλε φτηνα πακετα.το ιδιο και με τον εξοπλισμο.εδινε εναν ακριβο κοντα στα 1000 ευρω τα 900 ηταν σχεδον το router αλλα μετα εβγαλε και πιο φτηνο που ειχε μεσα και κατι σαν beeper για να το κανεις μονος εγκατασταση.το ακριβο που ειχα βαλει τοτε δεν ειχε. 1 ευρω την ημερα αλλα δεν ειναι απεριοριστο.της hellasat ηταν max 3-4 mbit αλλα ηταν απεριοριστο νομιζω. για τον ntinara Οκ βγαινει πιο φτηνο απο οτε αλλα δεν μπορεις να συγκρινεις tdm τηλεφωνια και adsl με αυτο το πραγμα που σιγα μην παιξει voip.αλλα και να παιξει παλι ειναι λυση εκτακτου αναγκης. 1με 4 seconds στο voice παντως ειναι χειροτερο απο vhf. <BR>γυροσκοπια η γυροσκοπικο το λενε.gyro στα αγγλικα.

[kfyros]

Δεν πάει έτσι.. η καθυστέρηση είναι μονο ένα δευτερόλεπτο...

 

Τα request δηλαδή oi αιτήσεις μιας σελίδας για να φορτώσει ο browser τα αντικείμενα της σελίδας (κείμενο εικόνες css γενικά κτλ) έρχονται "μονομιάς" και το ίδιο η απάντηση του browser (ένα ένα μεμονωμένα αιτήματα είναι στο FTP... )

 

Από εκεί και πέρα παίζει το μέγεθος των αιτημάτων (οσα περισοτερα αιτηματα τοσο μεγαλυτερο μεγεθος).. πχ αν είναι έτοιματα με συνολικο μεγεθος 1MB και εσύ μπορείς να κατεβάσεις 250 KB/s (ιδανική 2Mbps σύνδεση) τότε 1024/250 = 5 κομμάτια (4 των 250KB και 1 των 24KB)

 

Αυτό τον αριθμό (5) τον πολλαπλασιάζεις επί του latency στην περίπτωση μας 500x5=2,5 δευτερόλεπτα για την λήψη των request συν την καθυστέρηση της αποστολής αποδοχής (που υπολογίζεται με τον ίδιο τρόπο)

 

 

ΑΛΛΑ εφόσον έχεις ταχύτητα που σηκώνει 1MB/s "ανα δευτερολεπτο (καθαρά 8 Mbps και πάνω) τότε η καθυστέρηση σου θα είναι 500ms για την λήψη και 500 για την αποδοχή = 1 δευτερόλεπτο.

 

 

τώρα στο τηλέφωνο πάλι δεν νομίζω να παίζει ιδιαίτερη σημασία... (αν η ταχύτητα παρέχεται σταθερά και είναι αρκετά κοντά στις ονομαστικές ταχύτητες)

 

σίγουρα θα πρέπει να περιμένεις λίγο αλλα μιλάμε για χρόνους 1 με 4 δευτερολέπτων

 

Αμ δε !

 

1 request είναι για το main html, και 1 για κάθε css.

Από εκεί και πέρα κάθε tag είναι ξεχωριστό Request.

Πχ. κάθε img tag, link , περιεχόμενο από εξωτερική πηγή κλπ..

 

Να φανταστείς 4-5 requests γίνονται μόνο για τα google ads (για κάθε ξεχωριστό portion της σελίδας που τα έχεις τοποθετήσει)..

 

Αν μπεις πχ. στο in.gr που έχει 100 Links από άλλες σελίδες με διαφημίσεις, δείκτες χρηματιστηρίου και δεν ξέρω εγώ τι άλλο και ένα κάρο tags πάνω στην κεντρική σελίδα ,

ισχύει αυτή η καθυστέρηση με τον τρόπο που την υπολόγισα εγώ..

Κάνε ένα view source , και φρίξε !!

 

Και αν και ανοίγονται πολλαπλά connections σε κάθε web server για παράλληλο σερβίρισμα , σε κάθε connection στέλνονται ξεχωριστά requests (το οποίο είναι το bottleneck του δορυφορικού).

 

Ο μόνος τρόπος για να το βελτιώσουν αυτό, είναι να υπάρχουν 2 έξυπνοι proxies , ένας σε κάθε άκρο , οι οποίοι να ομαδοποιούν όλα τα requests με κάποιο τρόπο και να στέλνουν πακέτα με τα ελάχιστα δυνατά server requests πίσω στον client.

ή όλες οι σελίδες να είναι γραμμένες σε flash applications και να φορτώνονται με μιας..

 

Πάντως δεν κάνει για εφαρμογές όπου απαιτούνται πολλά server requests. Μόνο για email clients (που έτσι κι αλλιώς είναι αργό) - και ftp μεγάλων αρχείων (και λίγων σε αριθμό)..

 

Έχω φάει γερή παντόφλα με την hellas-sat και οι ταχύτητες ήταν απελπιστικές σε σελίδες με πολλά tags.

Ούτε remote desktop δεν μπορούσα να χρησιμοποιήσω (έκανα κλικ και η εικόνα άλλαζε μετά από 3 δευτερόλεπτα)..

 

Αυτά δεν μπορούν να βελτιωθούν απ' όσο γνωρίζω , γιατί θα πρέπει να αλλάξει ο τρόπος που δουλεύει το tcp-ip

 

τι να πω; Μακάρι να έχουν σκεφτεί κάποιο κόλπο, αλλά πραγματικά δεν μπορώ να σκεφτώ πως μπορούν να το κάνουν, αφού αυτό είναι application related και όχι network related..

Δηλαδή θα αυξήσουν την ταχύτητα του φωτός ;

[poulinos]

το βασικο ειναι οτι οταν δεν εχεις ιντερνετ ειναι μονοδρομος εστω και με αυτα τα μειονεκτηματα.οποτε ειναι ακυρο να συγκρινουμε adsl με δορυφορικο.καμια σχεση το ενα με το αλλο καμια σχεση τι αναγκες καλυπτει το ενα με το αλλο.

[bisbirikos]

Για απομονωμένες αραιοκατοικιμένες περιοχές το Adsl είναι ασύμφορη και καμία τηλεπικοινωνιακή εταιρεία αναλαμβάνει να το βάλει χωρίς κρατική επιδότηση. Δορυφορικό Ίντερνετ είχα βάλει με το opensky. Σίγουρα ήταν καλήτερο από Dial Up αλλά δεν συγκρινόταν με Adsl. Μετά το προσιτό Δορυφορικό Ίντερνετ προϋπόθετει Dial Up έστω και αργή για την αποστολή δεδομένων. Δηλαδή γίνεται γρήγορη λήψη μέσω δορυφόρο υ και αργή αποστολή μέσω τηλεφώνου. Το αμφίδρομο δορυφορικό Ίντερνετ απαιτεί ακριβό εξοπλισμό , τουλάχιστον 1200 ευρώ και ακριβό πάγιο, πάνω από 80 ευρώ τον μήνα. Είναι Καλό για σχολεία και μικρές κοινότητες που μοιράζονται το κόστος .

[poulinos]

Για απομονωμένες αραιοκατοικιμένες περιοχές το Adsl είναι ασύμφορη και καμία τηλεπικοινωνιακή εταιρεία αναλαμβάνει να το βάλει χωρίς κρατική επιδότηση. Δορυφορικό Ίντερνετ είχα βάλει με το opensky. Σίγουρα ήταν καλήτερο από Dial Up αλλά δεν συγκρινόταν με Adsl. Μετά το προσιτό Δορυφορικό Ίντερνετ προϋπόθετει Dial Up έστω και αργή για την αποστολή δεδομένων. Δηλαδή γίνεται γρήγορη λήψη μέσω δορυφόρο υ και αργή αποστολή μέσω τηλεφώνου. Το αμφίδρομο δορυφορικό Ίντερνετ απαιτεί ακριβό εξοπλισμό , τουλάχιστον 1200 ευρώ και ακριβό πάγιο, πάνω από 80 ευρώ τον μήνα. Είναι Καλό για σχολεία και μικρές κοινότητες που μοιράζονται το κόστος .

 

 

υποτιθεται οτι τα 100 ευρω τιμη που λεμε εδω οπως και το φτηνο πακετο που ειχε βγαλει η hellas sat με 200 ευρω εξοπλισμο οτι ειναι για αμφιδρομο.αλλα τοτε ναι αυτο που ειχα βαλει ηταν 1000+.μετα μαλλον εβγαλαν πιο απλα ρουτερακια και για αυτο επεσαν οι τιμες.δεν νομιζω οτι ηταν μονοδρομο.τουλαχιστον η Hellas sat δεν ηξερα να δινει μονο δρομο.και δεν νομιζω ουτε αυτη η εταιρεια τωρα που λεμε να δωσει μονοδρομο.

 

η hellas sat ειχε πει νομιζω οτι max Με αυτον τον δορυφορο μπορουσαν να δωσουν 8 αλλα λογω κοστους εδιναν μεχρι 2 νομιζω.πριν 5 χρονια αυτο.