Υπό αμφισβήτηση το file sharing και στην Ελλάδα

[for4]

Αμα ειναι σε λογικες τιμες δηλ αμα νοικιαζεις την ταινια 2.5 ευρω θα ειναι αποτυχια αλλα αμα σου λεει 20 ευρω τον μηνα και δες αβερτα οτι θες εγω θα ειμαι ο πρωτος που θα βαλει αρκει να ειναι κ HD.Κατι παει να γινει με την ΝΟΒΑ αλλα ειναι ακριβη γμτ και δεν ξερω τι ποιοτητα εχει στο σημα της

 

ναι αλλά το netflix όπως και το hulu έχουν κυρίως παλιό περιεχόμενο και σε ταινίες και σε σειρές. λίγες καινούργιες και το πρόβλημα είναι ότι τα στούντιο ακόμα ζητάνε πάρα πολλά για νέες ταινίες.

στην Ελλάδα λοιπόν ποιος θα δώσει 10ευρώ το μήνα για να δει όσες ταινίες και σειρές διετίας θέλει;

Πάλι στα ίδια θα έρθουμε... εκτός και αν λόγω επιτυχίας αυτών των νέων εταιριών τελικά τα στούντιο υποχωρήσουν και δώσουν σε καλές τιμές τα νέα έργα.

[lepaterious]

ναι αλλά το netflix όπως και το hulu έχουν κυρίως παλιό περιεχόμενο και σε ταινίες και σε σειρές. λίγες καινούργιες και το πρόβλημα είναι ότι τα στούντιο ακόμα ζητάνε πάρα πολλά για νέες ταινίες.

στην Ελλάδα λοιπόν ποιος θα δώσει 10ευρώ το μήνα για να δει όσες ταινίες και σειρές διετίας θέλει;

Πάλι στα ίδια θα έρθουμε... εκτός και αν λόγω επιτυχίας αυτών των νέων εταιριών τελικά τα στούντιο υποχωρήσουν και δώσουν σε καλές τιμές τα νέα έργα.

 

 

Κοιταξε αν το παρουμε με δεδομενα αμερικης ναι εκει πιανει γιατι ειναι μεγαλυτερη η πιτα και 20 δολλαρια ειναι οκ για ολο το περιεχομενο.Απλα αν το netflix κανει αλυσιδα και σε αλλες χωρες της ευρωπης βλεπω να πιανει τρελα και στην Ελλαδα.Και με 20 ευρω το μηνα και ο καταναλωτης και ο παραγωγος βγαινει κερδισμενος,εσυ γιατι βλεπεις HD ταινια και ο παραγωγος γιατι περνει ποσοστα

[35apontos]

Ηθικόν δίδαγμα λοιπόν,όσο ακόμα είναι πάνω,κατεβάστε δίχως αύριο.

 

Μετά και αν έρθει η "συντέλεια",πάμε όπως παλιά,με HDD-Trade.Και γαμώ τις διαμεταγωγές.

 

Και θα κόψουμε και τις 24άρες μαζί τη τηλεφωνική γραμμή,ένα πενηντάρι λιγώτερο στα έξοδα.Με κάρτα η τηλεφωνική γραμμή και ένα οικογενειακό net με τη σύνδεση του κινητού.

 

 

Κοινώς,tamas klasne tombo John.

[giorgosgudelias]

[link=http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231111268][/link]

Αθήνα

Το απόρρητο των επικοινωνιών δεν ισχύει στο Διαδίκτυο, επαναλαμβάνει ο Άρειος Πάγος με τρίτη γνωμοδότησή του. Αυτό σημαίνει ότι τα όργανα της Δικαιοσύνης μπορούν να ζητούν από τους παρόχους τα στοιχεία των χρηστών που αναρτούν υβριστικά μηνύματα σε blog, ή προβαίνουν σε άλλες παράνομες πράξεις, χωρίς να απαιτείται άδεια από την Αρχή Διασφάλισης Απορρήτου Επικοινωνιών.

 

Ουσιαστικά, η νέα γνωμοδότηση του αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου Αθανάσιου Κατσιρώδη βρίσκεται σε συμφωνία με τις προηγούμενες γνωμοδοτήσεις του τέως εισαγγελέα του ΑΠ Γιώργου Σανιδά και του νυν εισαγγελέα Ιωάννη Τέντε.

 

Ο κ. Κατσιρώδης επανήλθε στο θέμα ύστερα από νέο ερώτημα του Τμήματος Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Διεύθυνσης Ασφαλείας Αττικής.

 

Ειδικότερα, το Τμήμα υπέβαλε στην Ανώτατη Εισαγγελία το ερώτημα εάν ισχύουν οι δύο προηγούμενες γνωμοδοτήσεις Τέντε μετά την επικύρωση της οδηγίας 2008/24/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου με το νόμο 3917/2011.

 

Σύμφωνα με τη γνωμοδότηση Σανιδά -στην οποία είχαν αντιδράσει η Αρχή Διασφάλισης Απορρήτου Επικοινωνιών και η Αρχή Προστασίας Δεδομένων- οι εισαγγελικές, ανακριτικές και προανακριτικές αρχές, και πολύ περισσότερο τα δικαστικά συμβούλια και τα δικαστήρια, δικαιούνται να ζητούν από τους παρόχους διαδικτυακών υπηρεσιών τα «ηλεκτρονικά ίχνη» μιας εγκληματικής πράξεως, όπως είναι η ημέρα-χρονολογία και τα προσωπικά στοιχεία του χρήστη.

 

Σύμφωνα πάντα με τον κ. Σανιδά, οι εταιρείες υποχρεούνται να παραδίδουν τα στοιχεία χωρίς να προηγείται άδεια της ΑΔΑΕ.

 

«Δεν ισχύει το απόρρητο»

 

Στη γνωμοδότησή του το 2009, ο κ. Σανιδάς εκτιμούσε τα ιστολόγια δεν καλύπτονται από το συνταγματικό απόρρητο των επιστολών και της ελεύθερης ανταπόκρισης και επικοινωνίας, που κατοχυρώνονται από το άρθρο 19 του Συντάγματος. Το απόρρητο δεν καλύπτει επίσης τα εξωτερικά στοιχεία της επικοινωνίας, όπως είναι το ονοματεπώνυμο συνδρομητή, οι αριθμοί τηλεφώνων, ο χρόνος και ο τόπος της κλήσεως κλπ.

 

Σύμφωνα με την ίδια γνωμοδότηση, οι Αρχές μπορούν να αίρουν το απόρρητο για όσους αναρτούν υβριστικά, απειλητικά ή εκβιαστικά δημοσιεύματα, ή φωτογραφίες παιδικής πορνογραφίας, ή διαπράττουν εν γένει εγκλήματα.

 

Επίσης, ο κ. Σανιδάς σημείωνε ότι, στην περίπτωση του Διαδικτύου, η ΑΔΑΕ δεν δικαιούται να ελέγξει αν είναι έννομες οι αποφάσεις της Δικαιοσύνης για άρση του απορρήτου.

 

Μετά τη γνωμοδότηση Σανιδά ακολούθησε το ίδιο έτος η γνωμοδότηση του κ. Τέντε ο οποίος επανέλαβε τις θέσεις του προκατόχου του. Ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου εκτιμούσε ότι για την επικοινωνία μέσω Internet «δεν συντρέχει δικαιολογητικός λόγος προστασίας του απορρήτου» στις περιπτώσεις που αναρτώνται υβριστικά, απειλητικά ή εκβιαστικά δημοσιεύματα.

 

Αυτό σημαίνει ότι για τις παράνομες πράξεις στο Διαδίκτυο δεν απαιτείται η διαδικασία άρσης του απορρήτου που ισχύει για άλλες μορφές επικοινωνίας.

 

Με τη νέα απόφασή του του, ο κ. Κατσιρώδης στηρίζει τις δύο προηγούμενες γνωμοδοτήσεις. Επισημαίνει πάντως ότι οι γνωμοδοτήσεις του 2009 «δεν αφορούν αιτήματα οποιωνδήποτε ''αρμόδιων αρχών'', αλλά αιτήματα ανακριτικών αρχών, που ενεργούν σύμφωνα με τις συνταγματικές επιταγές για παροχή έννομης προστασίας».

[salonicafan]

Σκούρα τα πράγματα για το ίντερνετ.

Δεν θα αργήσει να ποινικοποιηθεί το παράνομο κατέβασμα και όλα βαίνουν σε μακροχρόνιο πόλεμο εταιριών εναντίων χρηστών.

[alexhs gk]

 

 

Και από την άλλη πλευρά , παίζει να τα έχω πάρει και στο κρανίο με τους κλέφτες που εξαιτίας τους ίσως κι εγώ να πληρώνω πιο ακριβά γιατί πληρώνω και τα δικά τους κλεψιμέικα..

Και επειδή δεν μιλάμε μόνο για ταινίες - μουσική οι οποίες στην τελική δεν είναι και αγαθά πρώτης ανάγκης,

αλλά και για λογισμικό από το οποίο ζούμε εν μέρει και εμείς που ασχολούμαστε με την πληροφορική επαγγελματικά, μακάρι να μπουν φυλακή όλοι όσοι χρησιμοποιούν παράνομα copyrighted software. Πολύ θα το χαρώ.

 

 

Καλα που εβαλες και το ισως παραπανω γιατι αυτο που λες δεν στεκει.

Είδαμε και πριν γινει τοση εντονη η πειρατεια και πριν γινει γωστη καν τις τιμες.

Οποτε το συμπερασμα ειναι πως δεν φταιει η πειρατεια για τυχον ανοδο τιμων αλλα η αισχροκερδια των εταιριων.

Δηλαδη πιστευεις πως η Microsoft αμα καταργηθει η πειρατεια θα κατεβασει τιμες στο λογισμικο της. Όνειρα...

Στοιχηματιζω κιολας πως θα ανεβουν.

Χωρις αμφιβολια...

Επισης το οτι θα χαρεις αυτο ειναι χαιρεκακια...διοτι αμα τον διπλανο σου και γενικα τους συμπολιτες σου τους επιβαλουν ενα βαρυ προστιμα θα εχει ΑΜΕΣΗ επιπτωση σε εσενα και την δουλεια σου...

Δεν παω να δικαιολογησω την πειρατεια, οχι βεβαια ειναι οπως να το κανουμε λαθος.

Αμα θελουν να την σταματησουν (που προσωπικα το θεωρω αδυνατον) αλλα τουλαχιστον να την μειωσουν υπαρχουν χιλιαδες αλλοι τροποι.

[miltoskat]

Το ποιό πιθανό αν μας μαζέψουν στην πλατεία Συντάγματος είναι να τους σπάσουμε τα κεφάλια παρα να μας κάνουν οτιδήποτε γιατί Πρέπει να σταματήσει πια αυτή η καταπίεση δεν είναι δυνατόν να μας σταματήσουν ΠΟΤΕ και ξέρετε γιατί; Γιατί είμαστε πολλοί και αν μας πειράξουν θα τους κόψουμε τον κόλο. Γιατί όταν πήγαν να κλείσουν το ThePirateBay ο κόσμος βγήκε στους δρόμους απλά οι έλληνες όπως πάντα κοιμώμαστε και δεν κάναμε τίποτα για τα παιδιά του Gamato.info και μάλλον πρέπει να κάνουμε γιατί δεν λένε να βάλουν μυαλό αυτοί οι άνθρωποι!!! Γι'αυτό πρέπει ακόμη και τώρα εμείς όλοι που κατεβάζαμε από το Gamato και από άλλες σελίδες να κατεβούμε στους δρόμους και να ενωθούμε με τους άλλους διαδηλωτές και να διαδηλώσουμε για το πρόβλημά μας αλλά και το γνωστό πρόβλημα της χώρας μας!!!

[kapodistrias]

Λογικό μου φαίνεται να το σκεφτούν και να βρουν διάφορα παραθυράκια για να το κάνουν...

 

Κάθε ευχαρίστηση θα μας την κόψουν. Αυτό θέλουν να κάνουν. Να είμαστε πρόβατα αυτό ήθελαν πάντα. Απλά να δουλεύουμε όλη μέρα για να κρατάμε το σύστημα.

[paredwse]

Σκούρα τα πράγματα για το ίντερνετ.

Δεν θα αργήσει να ποινικοποιηθεί το παράνομο κατέβασμα [...]

Τι εννοείς; Θεωρείς ότι τώρα το παράνομο κατέβασμα είναι... νόμιμο;

[Ntinaras]

εαν δεν ειχα τορενταδικα θα ειχα δει καπου το 1% απο τις ταινιες που εχω δει μεχρι στιγμης.

τα βιντεοκλαμπ εχουν πεθανει

το μονο που θα επιβιωνε στις μερες μας θα ηταν κατι στυλ connxtv σε HD και με τουλαχιστον τις παλιες ταινιες δωρεαν.

[pournaras]

[link=http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231111268][/link]

Αθήνα

Το απόρρητο των επικοινωνιών δεν ισχύει στο Διαδίκτυο, επαναλαμβάνει ο Άρειος Πάγος με τρίτη γνωμοδότησή του. Αυτό σημαίνει ότι τα όργανα της Δικαιοσύνης μπορούν να ζητούν από τους παρόχους τα στοιχεία των χρηστών που αναρτούν υβριστικά μηνύματα σε blog, ή προβαίνουν σε άλλες παράνομες πράξεις, χωρίς να απαιτείται άδεια από την Αρχή Διασφάλισης Απορρήτου Επικοινωνιών.

 

Ουσιαστικά, η νέα γνωμοδότηση του αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου Αθανάσιου Κατσιρώδη βρίσκεται σε συμφωνία με τις προηγούμενες γνωμοδοτήσεις του τέως εισαγγελέα του ΑΠ Γιώργου Σανιδά και του νυν εισαγγελέα Ιωάννη Τέντε.

 

Ο κ. Κατσιρώδης επανήλθε στο θέμα ύστερα από νέο ερώτημα του Τμήματος Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Διεύθυνσης Ασφαλείας Αττικής.

 

Ειδικότερα, το Τμήμα υπέβαλε στην Ανώτατη Εισαγγελία το ερώτημα εάν ισχύουν οι δύο προηγούμενες γνωμοδοτήσεις Τέντε μετά την επικύρωση της οδηγίας 2008/24/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου με το νόμο 3917/2011.

 

Σύμφωνα με τη γνωμοδότηση Σανιδά -στην οποία είχαν αντιδράσει η Αρχή Διασφάλισης Απορρήτου Επικοινωνιών και η Αρχή Προστασίας Δεδομένων- οι εισαγγελικές, ανακριτικές και προανακριτικές αρχές, και πολύ περισσότερο τα δικαστικά συμβούλια και τα δικαστήρια, δικαιούνται να ζητούν από τους παρόχους διαδικτυακών υπηρεσιών τα «ηλεκτρονικά ίχνη» μιας εγκληματικής πράξεως, όπως είναι η ημέρα-χρονολογία και τα προσωπικά στοιχεία του χρήστη.

 

Σύμφωνα πάντα με τον κ. Σανιδά, οι εταιρείες υποχρεούνται να παραδίδουν τα στοιχεία χωρίς να προηγείται άδεια της ΑΔΑΕ.

 

«Δεν ισχύει το απόρρητο»

 

Στη γνωμοδότησή του το 2009, ο κ. Σανιδάς εκτιμούσε τα ιστολόγια δεν καλύπτονται από το συνταγματικό απόρρητο των επιστολών και της ελεύθερης ανταπόκρισης και επικοινωνίας, που κατοχυρώνονται από το άρθρο 19 του Συντάγματος. Το απόρρητο δεν καλύπτει επίσης τα εξωτερικά στοιχεία της επικοινωνίας, όπως είναι το ονοματεπώνυμο συνδρομητή, οι αριθμοί τηλεφώνων, ο χρόνος και ο τόπος της κλήσεως κλπ.

 

Σύμφωνα με την ίδια γνωμοδότηση, οι Αρχές μπορούν να αίρουν το απόρρητο για όσους αναρτούν υβριστικά, απειλητικά ή εκβιαστικά δημοσιεύματα, ή φωτογραφίες παιδικής πορνογραφίας, ή διαπράττουν εν γένει εγκλήματα.

 

Επίσης, ο κ. Σανιδάς σημείωνε ότι, στην περίπτωση του Διαδικτύου, η ΑΔΑΕ δεν δικαιούται να ελέγξει αν είναι έννομες οι αποφάσεις της Δικαιοσύνης για άρση του απορρήτου.

 

Μετά τη γνωμοδότηση Σανιδά ακολούθησε το ίδιο έτος η γνωμοδότηση του κ. Τέντε ο οποίος επανέλαβε τις θέσεις του προκατόχου του. Ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου εκτιμούσε ότι για την επικοινωνία μέσω Internet «δεν συντρέχει δικαιολογητικός λόγος προστασίας του απορρήτου» στις περιπτώσεις που αναρτώνται υβριστικά, απειλητικά ή εκβιαστικά δημοσιεύματα.

 

Αυτό σημαίνει ότι για τις παράνομες πράξεις στο Διαδίκτυο δεν απαιτείται η διαδικασία άρσης του απορρήτου που ισχύει για άλλες μορφές επικοινωνίας.

 

Με τη νέα απόφασή του του, ο κ. Κατσιρώδης στηρίζει τις δύο προηγούμενες γνωμοδοτήσεις. Επισημαίνει πάντως ότι οι γνωμοδοτήσεις του 2009 «δεν αφορούν αιτήματα οποιωνδήποτε ''αρμόδιων αρχών'', αλλά αιτήματα ανακριτικών αρχών, που ενεργούν σύμφωνα με τις συνταγματικές επιταγές για παροχή έννομης προστασίας».

 

Αν θυμαμαι καλα ειχε γινει και παλαιοτερα μια παρομοια συζητηση, τοτε με τη γνωμοδοτηση Σανιδα, οπου νομιζω ο Παρεδωσε ειχε καπου αναφερει οτι μια γνωμοδοτηση δεν ειναι και νομος. Αν ειναι ευκολο ας μας ξαναεξηγησει αυτες τις λεπτομερειες.

[paredwse]

Αν θυμαμαι καλα ειχε γινει και παλαιοτερα μια παρομοια συζητηση, τοτε με τη γνωμοδοτηση Σανιδα, οπου νομιζω ο Παρεδωσε ειχε καπου αναφερει οτι μια γνωμοδοτηση δεν ειναι και νομος. Αν ειναι ευκολο ας μας ξαναεξηγησει αυτες τις λεπτομερειες.

Ευχαρίστως.

Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος και περιεκτικός - οι έχοντες γνώσεις νομικής ας μου συγχωρέσουν τις απλουστεύσεις.

 

1. Ο νόμος είναι ένα δεσμευτικό κείμενο που ψηφίζεται από τη Βουλή και κατισχύει έναντι όλων. Τα δικαστήρια και οι αρμόδιες αρχές έχουν υποχρέωση να τον εφαρμόζουν εκτός αν κριθεί, με δικαστική απόφαση, ότι ο νόμος ή κάποιες διατάξεις του είναι αντισυνταγματικές.

 

2. Τα δικαστήρια, σε περίπτωση αμφιβολίας για το περιεχόμενο ή την ερμηνεία μιας διάταξης, ερμηνεύουν τους νόμους, πλην όμως η ερμηνεία αυτή δεν δεσμεύει άλλο δικαστήριο εκτός κι αν προέρχεται από τα ανώτατα δικαστήρια (την Ολομέλεια του Αρείου Πάγου, την Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας ή την Ολομέλεια του Ελεγκτικού Συνεδρίου).

 

3. Ο κατά τόπον εισαγγελέας λειτουργεί ως προϊσταμένη αρχή της κατά τόπον Αστυνομίας - ο δε Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, ως ανώτατος εισαγγελέας της χώρας, είναι προϊσταμένη αρχή του συνόλου της Ελληνικής Αστυνομίας.

Όταν ανακύπτει ένα ζήτημα ερμηνείας ή και εφαρμογής του νόμου, η Αστυνομία απευθύνει ερώτημα στον εισαγγελέα προκειμένου αυτός να γνωμοδοτήσει. Η γνωμοδότηση του εισαγγελέα είναι έκφραση νομικής άποψης και συνήθως επιλύει ένα νομικό ζήτημα ως προς την εφαρμογή μιας διάταξης.

 

4. Η γνωμοδότηση του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου σίγουρα δεν είναι απλώς έκφραση γνώμης ενός απλού πολίτη, έχει ιδιάζουσα βαρύτητα. Η Αστυνομία δεσμεύεται ως προς την ερμηνεία που δίδει ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου. Δεν παύει όμως να είναι γνώμη. Δεν είναι νόμος. Δεν κατισχύει του νόμου.

 

[Erwdios]

Με πρόλαβε ο gudelias. Γνωμοδότησε ο Άρειος Πάγος και ψιλοαγχώθηκα.

 

Ευτυχώς με καθησύχασε η επεξήγηση του paredwse. Αγαπάμε τους δικηγόρους του forum.

[giorgosgudelias]

Με πρόλαβε ο gudelias. Γνωμοδότησε ο Άρειος Πάγος και ψιλοαγχώθηκα.

 

Ευτυχώς με καθησύχασε η επεξήγηση του paredwse. Αγαπάμε τους δικηγόρους του forum.

 

Δεν κατάλαβα γιατί σε καθησύχασε. Υπάρχουν συγκεκριμένοι νόμοι και ο Άρειος Πάγος αποφάσισε οτι ο τρόπος που πρέπει να εφαρμοστούν είναι ο συγκεκριμένος που αναφέρετε στο άρθρο. Είναι δεσμευτικός. Όλοι οι δικαστές πρέπει να λειτουργούν με τον τρόπο που τους υπέδειξε ο Άρειος Πάγος.

[Hugo]

Ε βέβαια, σε έναν κόσμο όπου οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι ( βλέπε αργεντινή, Μεξικό) σε έναν κόσμο όπου στον βωμό του χρήματος θυσιάζονται ανθρώπινες ζωές (βλέπε πολέμους μέση ανατολή) , αυτοί που πρέπει να πάνε φυλακή και να πληρώσουν πρόστιμα είναι οι απλοί καθημερινοί άνθρωποι (στις περισσότερες περιπτώσεις), ΌΧΙ δεν χρειάζεται να πιάσουμε τους κλέφτες τις κάθε κυβέρνησης, δεν χρειάζεται να πιάσουμε τους δολοφόνους που πήραν μια ζωή και κάποιος άλλος κλαίει για αυτήν, δεν χρειάζεται να κλείσουμε τις χιλιάδες ιστοσελίδες με πορνογραφικό υλικό ναρκωτικά κτλ, δεν χρειάζεται να πιάσουμε τους έμπορους ναρκωτικών, τους παιδεραστές κτλ

 

ΟΧΙ ΠΡΕΠΕΙ να βάλουμε στην φυλακή το κάθε λαμογιο που κατεβάζει και κλέβει μια ταινία , ένα τραγούδι από το youtube κτλ και χάνουν τα λεφτά οι πολυεθνικές και οι μεγαλοεπειχιρισης. Nαι να πληρώσω για την δουλεία του άλλου αλλά όχι με τέτοια υπερτίμηση σε αυτόν τον διεφθαρμένο και βρώμικο κόσμο που ζούμε. Πρώτα θα πρέπει να βελτιωθούν αλλά πράγματα πριν πάμε σε αυτό. Που αγοράζεις γνήσιο παιχνίδη 60 ευρώ και αντι να έχει ενα βιβλιαράκι με artwork ή ενα 2ο dvd how it was made ή ακομα καλύτερα με το soundtrack του παιχνιδιού, εχουν ενα ασπρόμαυρο manual-tutorial για το πως να χειριστείς τον παίκτη και πως να παίξεις.

Ας στείλουμε λοιπόν 10.000 πρόστιμο στον γονέα που κατέβασε το Shrek 3 για το παιδί του και δεν πήγε να το πάρει από το ten video club. Αλλά ας τον αφήσουμε τον καλό μας επιχειρηματία να μην τηρεί τις προϋπόθεσης υγιεινής στην επιχείρηση του. Σιγά , θα πεθάνουν καμία 10 άτομα από Escherichia coli και κάτι έγινε...