Υπό αμφισβήτηση το file sharing και στην Ελλάδα

[saya]

Αυτο ρωταω .Οτι το ξερουν δεν σημαινει οτι θα το δωσουν κιολα;Σωστα;

[JUST-GAMER]

Και νομίζω όταν διαβάζεις τους όρους πριν αγοράσεις συνδρομή σε έναν file host provider λέει ότι τα προσωπικά σου δεδομένα δεν θα δημοσιοποιηθούν δοθούν σε κανέναν.

 

Οπότε από αυτόν και μόνο τον όρο δεν είμαστε "ασφαλείς"?

[paredwse]

Αυτο ρωταω .Οτι το ξερουν δεν σημαινει οτι θα το δωσουν κιολα;Σωστα;

Κοίτα, από τη στιγμή που ξέρουν, κάποια στιγμή δεν θα είναι τόσο δύσκολο να βγει ένας νομοθέτης και να ορίσει ότι, από εδώ και πέρα, θα μας δίνετε τα πάντα.

 

Θέλω να πω, από τη στιγμή που υφίσταται η δυνατότητα, κάποια μέρα (αργά ή γρήγορα) θα αξιοποιηθεί.

[saya]

Noμιζω ομως οτι ειχαν δικασει καποιον που μοιραζε αρχεια μεσω rapidshare..

[deviantp13]

Να πανε να πνιγο΄θν ομαδικώς και αν θέλουν ας έρθουν να μου ζητήσουν και τα ρέστα τα @#$#$$&^*& .κουμάντο στα λεφτά τους και όχι στα δικά μου που δίνω για Internet.Και αν μου'ρθει και "χαρτάκι" ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ.Άντε γιατί σαν πολλά μας τα'πανε.

[pigeon]

Να πανε να πνιγο΄θν ομαδικώς και αν θέλουν ας έρθουν να μου ζητήσουν και τα ρέστα τα @#$#$$&^*& .κουμάντο στα λεφτά τους και όχι στα δικά μου που δίνω για Internet.Και αν μου'ρθει και "χαρτάκι" ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ.Άντε γιατί σαν πολλά μας τα'πανε.

 

Ααααααυτά είναι! Έχουμε όμως και την απάντηση, αποκλειστικά:

 

Dear deviantp13,

Your kind remarks are seriously taken into consideration. Soon, we will change our policy to fulfill your needs and your financial status, so from now on all our products will be sent to you free of charge. I hope you're happy with this settlement and please don't worry about those ignorant @#$#$$&^*&, just print and show them my response.

 

regards,

Sir Howard Stringer,

Chairman, CEO and President of Sony Corporation

[digekas]

Ας ξεκινήσουμε από εδώ: http://www.avopolis.gr/international-interviews/927-downloading-mp3 για να υπάρχει μία κοινή βάση για να περάσουμε σε αυτό: http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=13169&highlight=%E4%E9%E1%EA%EF%F0%DE

 

Τα site που βοηθούν στον δημόσιο διαμοιρασμό είναι παράνομα. Παράνομο ήταν το gamato και το έκλεισαν. Οι χρήστες που δίνουν δημόσια copyrighted υλικό είναι παράνομοι. Οι ip όλων μας καταγράφονται σε logs σε όποια site και αν συνδεόμαστε. Από εκεί και πέρα το αν αυτοί που κατεβάζουν μόνο το copyrighed υλικό είναι παράνομοι, σηκώνει κουβέντα κατά πόσο είναι ανήθικο ή παράνομο.

 

Προσωπικά συμφωνώ με την δικηγόρο που είναι ειδικευμένη στο συγκεκριμένο αντικείμενο και οι τελευταίες έρευνες που έχουμε δει την επιβεβαιώνουν μετά από 7 χρόνια και βλέπουμε πως ο κόσμος από τα p2p στρέφεται στο netflix και σε υπηρεσίες τύπου netflix.

 

To πρόβλημα της πειρατείας είναι καθαρά εμπορικό θέμα. Δεν υπάρχουν πολλοί που θα έδιναν 40 ευρώ τον μήνα για να έχουν 24άρα και θα σκεφτόντουσαν να δώσουν 10 ακόμα για μία τέτοια υπηρεσία και αυτό έδειξε και το poll εδώ στο insomnia.

 

Το συντριπτικό ποσοστό του κόσμου θέλει απλές, γρήγορες και αξιόπιστες λύσεις. Αν τα είχε αυτά σε προσιτές τιμές όπως πχ το neflix δεν θα έψαχνε να βρει το υλικό αυτό συμπιεσμένο από ερασιτέχνες με ότι αυτό μπορεί να συνεπάγεται, με υπότιτλους με απόδοση που σκοτώνει (ειδικά στις ταινίες), η ταινία να αργεί να κατέβει οπότε και να μην μπορεί να την δει την στιγμή που θέλει, αυτοί που seedάρουν πέρα από το ότι εκτίθενται δίνουν τα ποσά αυτά σε ρεύμα και φυσιολογική φθορά των δίσκων ενώ όσοι χρησιμοποιούν file-hosters για να έχουν ταχύτητες πληρώνουν εκεί ένα αντίστοιχο ποσό και ηθικά πια γνωρίζουν πολύ καλά ότι τα χρήματα αυτά πηγαίνουν στους πραγματικούς πειρατές, στους file hosters και όχι στους δημιουργούς.

 

Το έχω γράψει πάρα πολλές φορές ότι δεν μπορούν να επικαλούνται οι file hosters το disclaimer που έχουν και στο οποίο αναφέρουν ότι δεν μπορούν/δικαιούνται να γνωρίζουν το περιεχόμενο που ανεβάζουν οι χρήστες στους, οπότε και αν αυτό προστατεύεται από copyright, οι δικαιούχοι παρακαλούνται να τους ενημερώσουν σχετικά ώστε να αφαιρεθεί με συνοπτικές διαδικασίες το υλικό αυτό.

 

Δεν μπορούν λοιπόν να το επικαλεστούν αυτό από την στιγμή που βλέπουν πόσα hits έχουν τα συγκεκριμένα links. Δεν μπορεί αυτά τα αρχεία να έχουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες λήψεις μέσα σε μερικές ώρες από ip από την κάθε γωνιά της γης και να μην υποψιάζονται τι μπορεί αυτά να περιέχουν, πόσο μάλλον να επιβραβεύουν τους uploaders είτε με χρήματα είτε με επιπλέον δωρεάν υπηρεσίες.

 

Το ίδιο ισχύει και για τα warez/blogs μέσω των οποίων διαμοιράζεται δημόσια αυτό το copyrighted υλικό. Όταν έχουν διαφημίσεις και βγάζουν χρήματα από αυτή την επισκεψιμότητα προφανώς και αυτά δεν θα πάνε στους δημιουργούς οπότε και αυτά λειτουργούν παρασιτικά, πόσο μάλλον όταν έχουν κλειστά subforum στα οποία κάποιος για να αποκτήσει πρόσβαση θα πρέπει να δώσει ένα ποσό.

 

Στους trackers όπου γίνεται δημόσια διανομή εκεί ο seeder παρανομεί. Δεν θα παρανομούσε αν το έδινε σε συγκεκριμένες μόνο ip συγγενών και φίλων του, με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό που δεν είναι παράνομο να κάνει αντίγραφα του υλικού αυτού και να τους τα δώσει όταν αυτά προορίζονται για ιδιωτική χρήση σύμφωνα με το άρθρο 18 του 2121/93, όπως αναφέρει και η δικηγόρος στην παραπάνω συνέντευξη.

 

Ό,τι όμως είναι νόμιμο είναι και ηθικό;;;

 

Καλώς ή κακώς το σύστημα που έχει επικρατήσει μέχρι σήμερα είναι ο καπιταλισμός (φιλελευθερισμός κατά κάποιους). Σε αυτό το σύστημα λοιπόν ο καταναλωτής προστατεύεται από τον υγιή ανταγωνισμό που υπάρχει μεταξύ των εταιριών, ο οποίος και εξασφαλίζεται από τις κατά τόπους επιτροπές ανταγωνισμού.

 

Πως φτάσαμε λοιπόν σε αυτά τα επίπεδα (νόμιμης/παράνομης) ανταλλαγής αρχείων;;;

 

Πολύ πριν γίνει ευρύτατα γνωστό το δίκτυο υπήρχε πειρατεία αλλά σε περιορισμένο βαθμό. Όλοι είχαμε vhs και νοικιάζαμε ταινίες από τα video-club και με το να είναι οι άγραφες κασέτες ακριβές και να χρειάζονται δυο vhs μηχανήματα για να γίνει η αντιγραφή, προφανώς και ο κόσμος δεν το θεωρούσε λύση. Είτε ήταν νόμιμη, είτε ήταν παράνομη. Δεν ίσχυε όμως το ίδιο για τις κασέτες ήχου όπου εκεί τόσο τα μηχανήματα όσο και οι άγραφες κασέτες με την ζήτηση που υπήρχε και την προσφορά από πλευρά εταιριών που τις έφτιαχναν, οι τιμές έπεφταν με αποτέλεσμα ο κόσμος να κάνει τα αντίγραφά του και να τα μοιράζεται με συγγενείς και φίλους σε μία εποχή που η έννοια πειρατεία δεν ήταν ιδιαίτερα γνωστή και που στην συνείδηση του κόσμου τότε δεν είχε περάσει σαν κάτι το κακό. Εκείνη λοιπόν την εποχή που το οπτικοακουστικό υλικό βρισκόταν σε αναλογική μορφή, στην ζωή μας ήρθαν τα πρώτα home computers.

 

Υποστήριξη για αυτά δεν υπήρχε, γνώσεις με το σταγονόμετρο και από εκεί που αγοράζαμε τα μηχανήματα βρίσκαμε και παιχνίδια και προγράμματα κατά κύριο λόγο σπασμένα και με τους πρώτους στην ουσία πειρατές να βάζουν τις βάσεις και να περνούν στον κόσμο αυτή την λογική ως νόμιμη λύση αφού δεν φοβόντουσαν και εμείς από την άλλη πληρώναμε πιστεύοντας ότι αν ήταν παράνομοι θα τους άφηναν να κάνουν αυτή την δουλειά; Δεν θα τους έκλειναν;

 

Αυτά λοιπόν πριν 20 χρόνια. Όταν εμφανίστηκαν τα πρώτα cd και cd-recorders οι τιμές ήταν στα ύψη, πιο πολύ στοίχιζε να κάνει κάποιος τα δικά του αντίγραφα παρά να τα αγοράσει γνήσια. Με τον χρόνο όμως, με την αυξημένη ζήτηση την οποία και κάλυπταν και πάλι οι εταιρίες που έφτιαχναν τα cd/cd-recorders οι τιμές τους έπεσαν και ενώ οι τιμές των άγραφων και των συσκευών έπεφταν, οι τιμές των επαγγελματικών αντιγράφων παρέμεναν σταθερές, οπότε και ο κόσμος στράφηκε σε αυτή την λύση, να δημιουργεί ο ίδιος τα δικά του ερασιτεχνικά αντίγραφα και να τα μοιράζεται με γνωστούς, φίλους, συγγενείς.

 

Μπορούμε να κατηγορήσουμε τον κόσμο επειδή προτίμησε να φτιάχνει ο ίδιος τα δικά του αντίγραφα; Παραπάνω κάποιος φίλος ρώτησε γιατί δεν κάνουμε το ίδιο σε μία Mercedes και αυτή εξίσου ακριβή είναι. Αν μπορούσαμε να αντιγράψουμε μία Mercedes εμείς οι ίδιοι δεν θα το κάναμε; Τι έπρεπε να γίνει λοιπόν; Να παρακολουθούνται 24 ώρες το 24ώρο οι πολίτες στον ιδιωτικό τους χώρο μην τυχόν και καταπατήσουν το copyright;

 

Όχι βέβαια και για αυτό προχώρησαν σε μία μεσοβέζικη λύση και έβαλαν ένα επιπλέον ποσοστό στις τιμές πώλησης των συσκευών αναπαραγωγής και στα άγραφα μέσα με το σκεπτικό ότι αυτά μπορεί να χρησιμοποιηθούν για να αναπαραχθούν copyrighted έργα χωρίς την άδεια των κατόχων των πνευματικών έργων οπότε και ο πολίτης δεν θα ήταν παράνομος όταν τα δημιουργούσε αυτά καθαρά και μόνο για ιδιωτική του χρήση αλλά και από την άλλη δεν θα ζημιώνονταν οι δικαιούχοι.

 

Όσο λοιπόν τα άγραφα μέσα και οι συσκευές αναπαραγωγής είχαν υψηλές τιμές δεν διαμαρτύρονταν. Όταν όμως οι τιμές άρχισαν να πέφτουν λόγω του υγιούς ανταγωνισμού που υπήρχε μεταξύ αυτών των εταιριών, τότε τα ποσά που μάζευαν ως ποσοστό μειώθηκαν οπότε και άρχισαν οι πρώτες αντιδράσεις. Οι τιμές όμως στα γνήσια cd/dvd δεν έπεφταν και εκεί είναι η όλη ουσία και το κλειδί της ιστορίας.

 

Πως γίνεται να πέφτουν οι τιμές στα άγραφα μέσα και όχι στα γνήσια (επαγγελματικά αντίγραφα);;; Γενικά πως πέφτουν οι τιμές στον καπιταλισμό;;; Μήπως μέσω του ανταγωνισμού;;;

 

Εκεί λοιπόν είναι και το όλο θέμα. Οι εκδότες/δισκογραφικές/στούντιο/κανάλια/κλπ μονοπωλούσαν τα έργα με συμφωνίες που υπέγραφαν με τους δημιουργούς. Μόνο εκείνοι είχαν το δικαίωμα να εκδίδουν τα έργα αυτά για πάρα πολλά χρόνια οπότε και εκείνοι έθεταν τις τιμές και σου έλεγαν: τόσο έχει, αν θέλεις πάρε το, αν δεν έχεις να πληρώσεις, δεν θα σου κάνω σκόντο. Από ποιον ανταγωνισμό λοιπόν προστατεύεται ο καταναλωτής; Από την επιλογή του: αν δεν έχεις να πληρώσεις για ψωμί, φάε παντεσπάνι;;;

 

Σίγουρα λοιπόν, σε συντριπτικό ποσοστό το file-sharing copyrighted υλικού σήμερα είναι παράνομο και ανήθικο, πόσο όμως νόμιμες είναι οι εταιρίες;;; Σίγουρα με το να αδικούμε επειδή αδικηθήκαμε δεν γινόμαστε δίκαιοι πρέπει όμως από την μεριά μας ως καταναλωτές να απαιτήσουμε να σπάσει αυτό το μονοπώλιο που προστατεύει και προστατεύεται από το copyright με το ίδιο σκεπτικό με τις πατέντες στο software στην Ευρώπη και γενικότερα να ξαναδούμε για το κοινό καλό πως θα επιτρέπεται από περισσότερους εκδότες να εκδίδεται το ίδιο έργο και ο υγιής ανταγωνισμός μεταξύ των εκδοτών να ρίξει τις τιμές προς όφελος του συνόλου.

 

Εξάλλου αυτό θέλει σε συντριπτικό ποσοστό το σύνολο του κόσμου. Καλύτερες τιμές και εξασφαλισμένη ποιότητα. Αν του τα προσφέρουν αυτά, το συντριπτικό ποσοστό θα ξαναγίνει πελάτης τους και το υπόλοιπο ποσοστό που θα μείνει στο file-sharing θα είναι τόσο που όπως και από εποχής vcr δεν τους απασχολούσε έτσι και τώρα από την στιγμή που θα βγάζουν κέρδος από το 85-90% του συνόλου, το 10-15% θα τους είναι αδιάφορο.

 

Πρέπει λοιπόν να βλέπουμε σφαιρικότερα το θέμα και να μην μένουμε στο τι σήμερα είναι νόμιμο ή παράνομο αφού εμείς τους γράφουμε τους νόμους και αυτό που σήμερα είναι νόμιμο, αύριο να είναι παράνομο και τούμπαλιν και σίγουρα όχι μονόπλευρα κατηγορώντας μόνο τον κόσμο αλλά θα πρέπει να δούμε κατά πόσο και οι ίδιες οι εταιρίες λειτουργούν δίκαια και ηθικά και κατά πόσο ο νόμος είναι κομμένος και ραμμένος στα μέτρα τους και εις βάρος του ευρύτερου συνόλου.

 

Αυτά τα ολίγα ( ) και απόψε, με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης.

[kfyros]

@kfyros:

 

 

Μη βάλεις στοίχημα, μπορεί να χάσεις.

 

 

 

Μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις.

 

 

Αυτό το λένε εκτίμηση.

Επιχείρημα είναι μια έννοια που μάλλον δε γνωρίζεις.

Επιχείρημα δεν είναι να αποκαλείς τον άλλο ηλίθιο, αυτό κράτα μόνο.

 

 

Ειίσαι σίγουρος ότι κατάλαβες ποιό είναι το topic?

 

 

Το θέμα το ξέρω και έχω τοποθετηθεί.

Η γνωμοδότηση δεν είναι νόμος.

Επίσης, οι γνωμοδοτήσεις αυτές αναφέρονται σε περιπτώσεις εξυβρίσεων, συκοφαντιών, εκβιασμών και δύσκολα θα χρησιμοποιηθούν για το πογκρόμ εναντίων file sharers που φαντασιώνεσαι.

Τσάμπα ηδονίστηκες πάλι.

 

 

Για την υπόλοιπη μπουρδολογία σου δεν έχω ιδιαίτερα σχόλια, οι ασυναρτησίες που λες μιλάνε από μόνες τους.

Την άποψή μου για την πειρατεία δεν την ξέρεις γιατί δεν την εξέφρασα σε αυτό το θρεντ.

Το υφάκι σου μου την έδωσε και αυτό καυτηρίασα.

By the way, στο 1ο σου ποστ (πριν δλδ σου απευθυνθεί κανείς) λες μεταξύ άλλων

 

 

Όχι ότι έχει σημασία αφού αυτό που λέω εγώ είναι ότι το να λες τον άλλο ανοητο δεν είναι επιχείρημα.

Ειδικά όταν τις βλακείες τις λες εσύ. Γκε γκε;

 

 

 

Μήπως είσαι πολιτικός ;

Το να διαστρεβλώνεις τα κείμενα κόβοντας αυτά που σε βολεύουν και "αγνοώντας" την αμέσως επόμενη πρόταση (και τα νοήματα) είναι τέχνη των ακατανόμαστων..

[eyuri]

πιθανολογείται ??????????????????????

γιατι αυτοι που πιθανολογείται κλεβουν - ξεπουλανε το κρατος δεν τους κλεινουν?

[Ntinaras]

πιθανολογείται ??????????????????????

γιατι αυτοι που πιθανολογείται κλεβουν - ξεπουλανε το κρατος δεν τους κλεινουν?

γιατι ετσι σας αρεσει.

[yiankap]

Tι έγινε με την δίκη, τελικά? Για 7 Νοεμβρίου δεν ήταν να γίνει? Υπάρχει κάποια πληροφόρηση?

[Χάρης Μυλωνίδης]

Και τι έγινε αν κατεβάζει ο κόσμος ταινίες η παιχνίδια;

Θα μπουν οι εταιρίες μέσα;

Δεν νομίζω γιατί τα φράγκα που βγάζουν σε σύγκριση με το κόστος παραγωγής των ταινιών είναι πολύ μεγαλύτερα.

Και για να το τεκμηριώσω όποιος θέλει να κάνει μια ταινία χαμηλού κόστους σε DVD μπορεί πολύ εύκολα να το κάνει χωρίς να ξοδέψει και πολλά λεφτά, άλλωστε τα λεφτά δεν πάνε στους ηθοποιούς αλλά στις εταιρίες.

Και απο αυτό το μικρό ποσοστό χρημάτων των ηθοποιών πάει μόνο στους πρωτοκλασάτους δηλ στις φίρμες.

Και γιατί να πληρώνει κάποιος τόσο ακριβά ένα CD - DVD, για να μπορούν να ξοδεύουν πακτωλούς χρημάτων οι αστέρες του χόλυγουντ μέσα σε μια βραδιά;

Αν θέλουν να σταματήσει η πειρατεία ας ρίξουν τις τιμές.

Εγώ πάντως αυτή την δήθεν παρακολούθηση στο όνομα της πειρατείας την βλέπω σαν μια πολύ καλή δικαιολογία στο να μπορούν να μας παρακολουθούν με την βούλα και τις ευλογίες του νόμου, "ότι και καλά το κάνουμε αυτό για το copyright"

Και κάτι άλλο είναι απαράδεκτο αυτό που γίνεται στην Αμερική, να τρώει ο άλλος 6 χρόνια φυλακή γιατί βοηθούσε στο διαμοιρασμό του αρχείου γιατί τόσα τρώει ρώτησα και έμαθα.