Κινδυνεύουν όντως με κλείσιμο τα πανεπιστήμια???

[Mirlogria]

1)δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ακόμα το ΤΕΕ καθορίζει τα Ε.Δ. ακόμα με αυτό τον τρόπο. 2)Πώς στην ευχή κάποιος που τελείωσε μία σχολή σε +3 χρόνια από ό,τι είναι, και απλά περιμένοντας την κατάλληλη στιγμή είτε για σκονάκι είτε της εξάντλησης της υπομονής του "καθηγητή" που θα έβλεπε την φάτσα του, να θεωρείται ότι γνωρίζει ό,τι σπούδασε. @@ρια μάντολες γνωρίζει... δεν πα να τελείωσε και το μιτ. Και έτσι... δώστου να μην έχουμε καλά καλοριφέρ, καλά ηλεκτρικά, καλές υποδομές, καλά έργα και να πειραματίζονται οι (ζωάρες) γιατροί στα κορμάκια μας. Και μετά, προσκυνάνε όλοι μαζί με την κυρά Μαρίκα της γειτονιάς τους λαμπρούς επιστήμονες.... και σκίζουν τα ρούχα τους οι τειτζίδες... και μαζεύει εισφορές και δίνει άδειες άσκησης το τε ε και και και...

 

1)Γιατί ούτε υπήρχαν ούτε υπάρχουν πολιτικοί με κάκαλα να τους βάλουν χέρι...έχουν δικούς τους ανθρώπους σε θέσεις-"κλειδιά" οι οποίοι κόβουν και ράβουν μέσα στις κυβερνήσεις!Και φυσικά αν μια στις τόσες κάποιος πήγαινε να τους βάλει χέρι,αυτοί απειλούσαν με κλείσιμο πολεοδομιών,Πολυτεχνείων και άλλες παρεμβάσεις μαφιοζικού χαρακτήρα...Τ.Ε.Ε. λοιπόν="το βαθύ κράτος",όπως εύστοχα είπε ένας συνάδελφος κάποτε...δεν είναι τυχαίο ότι οι μόνες "ήττες" του Τ.Ε.Ε. προέρχονται από παρεμβάσεις εξουσιών εκτός Ελλάδας (αναγνώριση πτυχιούχων Εξωτερικού,αναγνώριση πτυχιούχων Κολλεγίων κ.λπ.)...

 

2)Εγώ δουλεύω στην εταιρεία μας απ'τα 17 μου και παρακολουθώ "part-time" κάνοντας δρομολόγια Θεσσαλονίκη-Σέρρες κάθε εβδομάδα,με αποτέλεσμα να προσδοκώ αποφοίτηση σε καμιά 6 χρόνια...μήπως είμαι άσχετος;

Μη γενικεύεις,ο καθένας έχει τα δικά του κι ούτε εγώ,ούτε εσύ είμαστε σε θέση να κρίνουμε...

[Timonkaipumpa]

Συμφωνω και ευπαυξανω με τον προλαλησαντα.

 

Απλα να αναφερω οτι ο Ελληνας εκ φυσεως ειναι κομπλεξικος. Και πτυχιο να μην εχει παλι υποτιμα τους υπολοιπους που εχουν.

 

 

Το θέμα δεν είναι αυτός που δεν έχει πτυχίο..

 

 

Ούτε εάν έχει ή δεν έχει κάποιος.

 

 

Το θέμα είναι η ελιτίστικη συμπεριφορά ορισμένων, η οποία τροφοδοτείται από τα κομπλεξικά κατάλοιπα της κυρά Μαρίκας, και την οποία δεν θέλουν να αλλάξουν όσοι (σχεδόν όσοι... ) επωφελούνται από αυτή.

 

Έτσι, παρόλο που παιδιά στην Πάτρα σπουδάζουν τεχνολογία λογισμικού αλλά οι ηλ μηχ σπουδάζουν (και) τεχνολογία Η/Υ, για κάποιο περίεργο τρόπο (όπως έγραφε και κάποιος πιο πριν) οι ηλ μηχ θαρρούν πως ό,τι έχει σχέση με Η/Υ είναι δικό τους "θέμα". Το ίδιο (και πιο "μπαμ") με τους πολ μηχ. Μυαλό δεν έχουν να σκεφτούν να δουν ότι το καπάρωμα, σχεδόν, όλων των άλλων ειδικοτήτων είναι αθέμιτο; Και όλα αυτά, χωρίς να μιλήσουμε για το κόμπλεξ του φωτεινού παντογνώστη των μηχ μηχ...

 

Και για να μην είμαστε άδικοι.. θα πρέπει να αναφέρουμε την παραπλάνηση των διάφορων "επιστημόνων" που μόνο επιστήμη δεν σπουδάζουν, βλέπε θεολόγους, δικηγόρους (έλεος, επιστήμη η δικηγορία... τι άλλο θα ακούσουμε; ), ιατρούς (μέχρι και ο Ιπποκράτης, τέχνη την ονόμαζε την ιατρική) κτλ κτλ κτλ.

 

Κατάλοιπα της ημιμάθειας ενός σκλαβωμένου κράτους που προσπάθησε κάνοντας άλματα να φτάσει τους δυτικούς (για αυτό και κάποιο master στην ιατρική ΔΕΝ ονομάζεται Master of Science).

 

1)Γιατί ούτε υπήρχαν ούτε υπάρχουν πολιτικοί με κάκαλα να τους βάλουν χέρι...έχουν δικούς τους ανθρώπους σε θέσεις-"κλειδιά" οι οποίοι κόβουν και ράβουν μέσα στις κυβερνήσεις!Και φυσικά αν μια στις τόσες κάποιος πήγαινε να τους βάλει χέρι,αυτοί απειλούσαν με κλείσιμο πολεοδομιών,Πολυτεχνείων και άλλες παρεμβάσεις μαφιοζικού χαρακτήρα...Τ.Ε.Ε. λοιπόν="το βαθύ κράτος",όπως εύστοχα είπε ένας συνάδελφος κάποτε...δεν είναι τυχαίο ότι οι μόνες "ήττες" του Τ.Ε.Ε. προέρχονται από παρεμβάσεις εξουσιών εκτός Ελλάδας (αναγνώριση πτυχιούχων Εξωτερικού,αναγνώριση πτυχιούχων Κολλεγίων κ.λπ.)...

 

2)Εγώ δουλεύω στην εταιρεία μας απ'τα 17 μου και παρακολουθώ "part-time" κάνοντας δρομολόγια Θεσσαλονίκη-Σέρρες κάθε εβδομάδα,με αποτέλεσμα να προσδοκώ αποφοίτηση σε καμιά 6 χρόνια...μήπως είμαι άσχετος;

Μη γενικεύεις,ο καθένας έχει τα δικά του κι ούτε εγώ,ούτε εσύ είμαστε σε θέση να κρίνουμε...

 

 

1) Σαφώς. Και δεν είναι ότι δεν υπάρχουν πολιτικοί με κάκαλα... είναι ότι μεγάλη μερίδα πολιτικών είναι μέσα από εκεί.

 

2) Στα άκρα πάντα δεν ισχύει μία θέση. Αυτό που αναφέρεις απέχει κατά πολύ από τον μέσο όρο του φοιτητή που κάνει +3 χρόνια την σχολή του.

[gatokoritso]

και πολλά είναι και χωρίς αντικείμενο (τι στην ευχή σπουδάζει ένας σε διοίκηση επιχειρήσεων; Εάν είχε επιχείρηση να διοικήσει, θα σπούδαζε κιόλας; μεταξύ σοβαρού και αστείου δλδ)

 

βασικα μαθαίνουμε λίγο από ολα.λογιστική, οικονομικά,το σωστό τρόπο διοίκησης και προώθησης μιας επιχείρησης και το διαφορά νομικά στοιχεία που χρειάζονται.το ξέρω ότι ολα αυτα ακούγονται γενικά αλλά αρκετές σχολές μετά από κάποιο σημείο εχουν κατευθύνσεις που μπορούν να διαλέξουν οι φοιτητές.ένα κομμάτι των σπουδών τους εκφράζει ποιο πολύ και θα ήθελαν να ασχοληθούν ποιο αναλυτικά.αλλιώς υπάρχουν τα μεταπτυχιακά.(προς θεού αυτή η απάντηση δεν έχει σχέσει με τα κόμπλεξ που είπες ποιο πριν.απλά μια επεξήγηση.δεν ξέρω κατά πόσο αυτές οι γνώσεις βοηθούν αλλά τι στο καλό!από το τίποτα...)

[Mirlogria]

Εάν ένα τμήμα έχει πάνω από το όριο μόνιμο διδακτικό προσωπικό, τότε περικόπτει τους συμβασιούχους.

 

Η σύμβαση των συμβασιούχων είναι από Οκτώβρη μέχρι τον Ιούνιο - Ιούλιο, διάβασε σχετικά τι έγραψε το boss σας (ΤΕΙ Αθήνας είσαι νομίζω) στην επιστολή που έστειλε στο ΥΔΒΜΘ.

 

Άρα, δεν τίθεται κάποιο θέμα απόλυσης, μιας και δεν είναι, από κάθε νέο ακαδημαϊκό έτος, υπάλληλοι οι συμβασιούχοι μέχρι να υπογραφεί η σύμβασή τους. Άρα, δεν διαθέσει λιγότερες "συμβάσεις" εάν οι μόνιμοι είναι πάνω από το όριο που λέει.

 

Καταρχάς Σέρρες είμαι!

Έπειτα,μην παίζεις με τις λέξεις ρε φίλε,το "δεν ανανεώνω συμβάσεις" σημαίνει ουσιαστικά απόλυση!

 

Οι περισσότεροι έκτακτοι στα Τ.Ε.Ι. είναι "σαν μόνιμοι",τους ανανεώνουν κάθε χρόνο τον Οκτώβρη,έχουν μαθήματα για πολύ καιρό,ακόμη και πτυχιακές αναλαμβάνουν!Υπάρχουν μεγαλύτερες ανάγκες σ'ένα 4ετές τμήμα Τ.Ε.Ι. από ένα ενός Πανεπιστημίου καθώς σχεδόν όλα τα μαθήματα (ειδικά στις Σ.Τ.ΕΦ.) είναι "διπλά" (Θεωρία και Εργαστήριο) και ένα Εργαστηριακό μέρος μαθήματος έχει τουλάχιστον 2-3 διαφορετικά τμήματα τη βδομάδα,δεν είναι όπως οι Θεωρίες που πάει π.χ. 16:00-18:00 ο καθηγητής κάνει τη διάλεξή του,φεύγει και όποιος άκουσε άκουσε!

Τώρα θα μου πεις "γιατί δεν τους κάνουν μόνιμους";Δεν είναι μόνο στο χέρι των Τ.Ε.Ι. ούτε είναι απλό,υπάρχουν πολλά γραφειοκρατικά θέματα και δυσκολίες στις μόνιμες προσλήψεις στα Τ.Ε.Ι. και φυσικά τελευταία δεν "φτάνουν και τα κουκιά"!

 

Τέλοσπάντων,ΕΦΟΣΟΝ οι μόνιμοι στα Τ.Ε.Ι. είναι πάνω απ'το όριο,λες ότι "περικόπτωνται"...ΣΕ ΤΙ ΠΟΣΟΣΤΟ;Περικόπτωνται ΟΛΟΙ ας πούμε;Περικόπτεται ένα 30%;50%;10%;Για να ξέρουμε δηλαδή "που το πάνε"...

 

1)Και για να μην είμαστε άδικοι.. θα πρέπει να αναφέρουμε την παραπλάνηση των διάφορων "επιστημόνων" που μόνο επιστήμη δεν σπουδάζουν, βλέπε θεολόγους, δικηγόρους (έλεος, επιστήμη η δικηγορία... τι άλλο θα ακούσουμε; ), ιατρούς (μέχρι και ο Ιπποκράτης, τέχνη την ονόμαζε την ιατρική) κτλ κτλ κτλ.

2) Στα άκρα πάντα δεν ισχύει μία θέση. Αυτό που αναφέρεις απέχει κατά πολύ από τον μέσο όρο του φοιτητή που κάνει +3 χρόνια την σχολή του.

 

1)Εεε καλά,εδώ έχουμε επιπέδου Α.Ε.Ι. τους δασκάλους και τους αξιωματικούς Στρατού και Αστυνομίας,η νομική σε πείραξε;

 

2)Μα σ'αυτόν τον "μέσο όρο" υπάρχουν πολλά,πέρα απ'την τεμπελιά και τον ωχαδερφισμό ορισμένων!Επαγγελματικές/Οικογενειακές υποχρεώσεις,εγκυμοσύνες,στρατιωτικές θητείες,προβλήματα υγείας κ.α.

 

βασικα μαθαίνουμε λίγο από ολα.λογιστική, οικονομικά,το σωστό τρόπο διοίκησης και προώθησης μιας επιχείρησης και το διαφορά νομικά στοιχεία που χρειάζονται.

 

Καλά όλα τ'άλλα,αλλά ειδικά το συγκεκριμένο νομίζω ότι είναι πολύ σχετικό για να "διδάσκεται"...π.χ. στην περίπτωσή μου προώθησα την επιχείρησή μας σε προνομιακότερη προμήθεια εξαρτημάτων φυστικώνοντας την (ωραιοτάτη κατά τ'άλλα) προϊσταμένη παραγωγής!Δεν νομίζω ότι το γράφουν αυτό τα βιβλία σας!

[papajo_r]

Κλειδωμένο δεν ήταν το topic αυτό? πέσανε τα μέσα πάλι... χαχαχαχα! τεσπα στο θεμα...

 

 

Ρομαντική σε βρίσκω.. και σίγουρα δεν γνωρίζεις τι γίνεται στον γύρο κόσμο - εκτος ελλάδας, αλλα σε κάποια θέματα και εντός- ως έκθεση ιδεών* ίσως σου έβαζα καλο βαθμό γιατί διαβάζονται ευχάριστα αυτά που γραφεις.. αλλα σε όλες τις παραγράφους σου κανεις μεγάλα λάθη.. πιο συγκεκριμένα.

 

 

 

Απαντώ σε αυτό το σχόλιο, καθώς με συγχωρείτε αλλά δεν γίνεται να διαβάσω 2 ολόκληρες σελίδες που δεν βγάζουν ιδιαίτερο νόημα, οπότε κάποιο σημαντικό σημείο που ανέφερες αγαπητέ papazo_j σε παρακαλώ αν έχεις τη διάθεση να το επαναλάβεις.Ευχαριστώ

 

Τώρα στο θέμα, λυπάμαι αλλά προσωπικά το κλείσιμο των πανεπιστημίων δεν το θεωρώ λύση αλλά παραίτηση, υψίστης σημασίας κιόλας γιατί είναι πολύ μεγάλη παραίτηση...

 

Σίγουρα είναι παραίτηση... αλλα σε κάποιες τραγικές περιπτώσεις η παραίτηση είναι η μονη υλοποιήσιμη λύση.. πχ ναι μπορούμε να διώξουμε τους προδότες από την βουλή να κηρύξουμε έκπτωτο το χρέος να ξεκινήσουμε την δικη μας οικονομία από την αρχή να κόψουμε από τα στρατιωτικά budget και να δώσουμε στην παιδεία κτλ κτλ.. αλλα όλα αυτά είναι προϊόντα αγριας φαντασίας..

 

Για παράδειγμα αν είσαι πλούσιος και πέσει μια βαριά πετρα στο χέρι σου και το συνθλίψει μπορείς να πας στην καλύτερη κλινική για τέτοιες περιπτώσεις να ασχοληθούν οι καλύτεροι χειρουργοι με εσένα με την βοήθεια ρομποτικών μηχανημάτων να συνδέσουν τους μικρούς νευρικούς συνδέσμους έναν έναν να βάλουν τίποτα βλαστοκύτταρα κτλ και να σου σώσουν το χέρι...

 

Αν είσαι στην ουγκάντα όμως και φτωχός.. το μονο που μπορεί στην πραγματικότητα να γίνει για εσένα για να μην πεθάνεις από σηψαιμία είναι να σου κόψουν με έναν μπαλντά το χέρι και να σου κάψουν την πληγή με έναν πυρσό... και αν επιζήσεις να λες και ευχαριστώ.

 

Γιατί στους τυφλούς επικρατεί ο μονόφθαλμος για το πανεπιστήμιο Κρήτης, και μάλιστα για το τμήμα φυσικής?Μονόφθαλμα είναι αυτά τα παιδιά και οι καθηγητές, που έχουν πάρει και πρωτιές σε πανευρωπαϊκούς διαγωνισμούς?Για ποιο λόγο μονόφθαλμοι, δεν το καταλαβαίνω...

Και δεν είναι μόνο το πανεπιστήμιο Κρήτης. Πάρα πολλά τμήματα επαρχιακών πανεπιστημίων παράγουν έργο. Και δεν είναι μόνο τα πανεπιστήμια που παράγουν έργο. Για τους καθηγητές που πηγαίνουν και διδάσκουν στους τρόφιμους των φυλακών (και μάλιστα εθελοντικά) έχεις ακούσει? Το ξέρεις ότι αρκετοί από αυτούς τους ανθρώπους, άλλαξαν μέσα από τη γνώση, ότι κατάφεραν να μπουν και στο (όχι και τόσο καλό κατά τη γνώμη σου, αλλά δεν νομίζω να τους πειράζει αυτό) ελληνικό πανεπιστήμιο?Είναι λίγο αυτό?

 

Ωραία όλα αυτά και χαριτωμένα αλλα τι σχέση έχει αυτό με αυτό που είπα εγώ? οι αγαθοεργίες και οι διαγωνισμοί με το έργο την ερευνα και την δημιουργία επιστημόνων??

 

να στο πω με ένα παράδειγμα το πολυτεχνείο κρήτης συμμετέχει με φοιτητές σε έναν παγκόσμιο διαγωνισμό ποδοσφαίρου με μια συγκεκριμένη μάρκα robot (που δεν το φτιάξανε οι ίδιοι) και έχει κερδίσει μια φορα το παγκόσμιο πρωτάθλημα...

 

E και? τι σχέση έχει? ναι μπράβο στα παιδιά ... αλλα από εκεί και πέρα να μην τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι... δεν είναι αυτό ερευνα!

 

Έχουν αναπτύξει κάτι πάνω στην AI η κάπου αλλου? όχι... έχουν κάνει κανένα επιστημονικό break trhough? όχι.. ναι σίγουρα τα ρομποτάκια αυτά δεν μπορεί να τα προγραμματίσει και η κουτσή μαρία.. αλλα επειδή κάτι τέτοιο φαντάζει σπουδαίο στον πολύ κόσμο αναιρεί το γεγονός ότι στην επιστημονική πραγματικότητα τα παιδιά και οι καθηγητές αυτοί χρησιμοποίησαν απλά γνωστες και τετριμμένες μεθόδους σε μια πατέντα αλλου ερευνητικού κέντρου (το ρομποτάκι που τους δύνεται από μια γαλλική εταιρία)

 

Κανένα πανεπιστήμιο δεν παράγει έργο... αν παρήγαγε έργο θα το έβλεπες καλή μου γιατί ξεγελιέσαι? θα έβλεπες κάτι στην χωρα... χρησιμοποιείς κάτι ελληνικό?? Όλα τα καλούδια γύρο σου τι νομίζεις ότι είναι? μάνα εξ ουρανού? αποτέλεσμα ερευνας κάποιων πανεπιστημίων είναι ... το internet DSL οφείλει την ύπαρξη του σε αλλα ερευνητικά κέντρα και όχι σε κανένα ελληνικο... οι κύβοι κνορ... τα λιπάσματα.. το αυτοκίνητο σου... όλα αυτά είναι έργα ερευνας η ελλάδα δεν παράγει τίποτα απολύτως..

 

Ο γιαπωνέζος για παράδειγμα ξέρει ότι έχει καλά πανεπιστήμια γιατί η μηχανή του είναι γιαπωνέζικη, το ρομποτάκι του γιαπωνέζικο το internet του γιαπωνέζικη πατέντα

 

Το ίδιο και ο αμερικανος και ο γερμανός!

 

Εσύ ότι έχεις είναι ξένο.. τίποτα δεν είναι ελληνικό... οποτε να μην λέμε λέξεις που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε όπως "ερευνητικό έργο"

 

Σίγουρα μια δυο "μικροπατεντες" θα υπάρχουν.. και σίγουρα θα υπάρχουν μια δυο έρευνες μετρημένες στα δάχτυλα αλλα αυτές από μονες τους δεν δικαιολογούν ανυπαρξία 20+ χρονων......

 

Ξέρεις να έχει γίνει και αλλού?Απ ότι ξέρω οι φυλακισμένοι ανά τον κόσμο είναι η προτελευταία τρύπα της φλογέρας...

 

Φυσικά και πολύ πετυχημένα/οργανωμένα μάλιστα.. τι νομίζεις ελληνική πατέντα είναι αυτό? εγώ μάλιστα αμφιβάλλω αν είναι κίνηση καν του υπουργείου δικαιοσύνης.. το πιο πιθανό είναι η ευρωπαϊκή ένωση να πίεσε στο να γίνει κάτι τέτοιο στην χωρα μας.. και να έδωσε επιδοτήσεις αλλιώς δεν νομίζω να εβλεπε κανεις φως..

 

Όσο για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, άποψή μου είναι ότι ναι υπάρχει έλλειψη ουσιαστικής παιδείας (με την έννοια της διαμόρφωσης του χαρακτήρα και του ήθους και όχι με την έννοια της μόρφωσης), όμως αυτό είναι αναμενόμενο, εφόσον οι περισσότεροι άνθρωποι είναι από την αρχή του κόσμου έτσι (σήμερα σε μεγαλύτερο βαθμό) ενώ το λογικό θα ήταν οι περισσότεροι άνθρωποι να μην θέλουν να μάθουν ή να σπουδάσουν, έτσι όπως τους έχει διαμορφώσει η κοινωνία, και παρ ολ αυτά να το κάνουν, πάλι επειδή έτσι είναι διαμορφωμένη η κοινωνία (και γι αυτό δεν φταίει η νέα γενιά στην οποία ξεσπάνε όλοι).Στην Ελλάδα αναφέρομαι πάντα, απ ότι ξέρω στο εξωτερικό η πτυχιολατρεία είναι σε πιο χαμηλά επίπεδα

 

Αχ καλή μου καλύτερα που αγνοείς κάποιες καταστάσεις γιατί αν πας και το ψάξεις θα μελαγχολήσεις όπως μελαγχολώ και εγώ...

 

Οι περισσότεροι άνθρωποι στον κόσμο (στις προηγμένες τουλάχιστον χώρες) δίνουν προσοχή κυρίως στην ουσιαστική εκπαίδευση και παιδεία... μονο στην ελλάδα δεν δίνουμε σημασία καμια σε αυτό -και ούτε καν αξια μας φαίνεται γελοίο μάλιστα το αντίθετο.. - πχ στις εξετάσεις απαγορεύουμε υπολογιστή τσέπης ενώ σε άλλες χώρες επιβάλουν υπολογιστή τσέπης και παρέχεται και τυπολόγιο στην εξέταση αυτό γιατί δεν τους νοιάζει αν αποστήθισες τα εργαλεία (τύπους) του νοιάζει αν μπορείς να "κανεις δουλειά" έχοντας τα εργαλεία αυτά...

 

Τα παιδιά από το δημοτικό μαθαίνουν να κάνουν ερευνα να συνεργάζονται (= κοινωνικοποιούνται) με αλλα παιδιά να τρέχουν και να ψάχνουν να δημιουργουν!

 

Από το σχολειό μέχρι και το πανεπιστήμιο υπάρχουν κάποια πράγματα που λέγονται "Extracurricular Activities" και που είναι τόσο σημαντικά που η έλλειψη τους μπορεί ακόμη και να είναι αιτια ΑΠΟΡΡΙΨΗΣ σου στην εισαγωγή ενός πανεπιστημιου η και η αιτια που δεν πήρες το ΔΙΠΛΩΜΑ σου ασχέτως αν τα πηγες καλά στα κυρίως μαθήματα του πεδίου σου!

 

Αυτό γιατί κοιτάνε να παίρνουν ικανούς ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ με την ουσιαστική έννοια της λέξεως.. και δεν τους νοιάζουν απλά οι επιδόσεις σου σε κάτι μηχανικό...

 

όλα είναι θέμα εξάσκησης και μια μαϊμού ακόμη (έχει γίνει αυτό δεν είναι πλακα) μπορεί να βρίσκει πολλαπλασιασμούς πιο γρήγορα από τον μέσο άνθρωπο επειδή ακριβώς έχει εξασκηθεί πάνω σε αυτό...

 

Ο σκοπός τους δεν είναι αυτός όμως θέλουν άξιους ανθρώπους για να δουλέψουν και να δημιουργήσουν και η καινοτομία η ικανότητα η κριτική σκέψη κτλ δεν είναι αποτελέσματα εξάσκησης όπως είναι πχ το να καταφέρεις να λύνεις οποιαδήποτε διαφορική εξίσωση...

 

 

τόσο πριν μπεις σε μια σχολη όσο και μέσα στην σχολη κανεις διαφορα "άσχετα" -όπως θα λέγαμε εμείς- πράματα πχ φιλοσοφια -ακόμη και αν είσαι μαθηματικός- μουσική.. σκάκι ξιφασκία γλυπτική και εκατοντάδες αλλα...

 

 

Ένα αμερικανάκι για παράδειγμα στην ηλικία των 15 έχει δημιουργήσει ήδη πολλά πράγματα.. έχει κάνει έρευνες (τύπου/επιπεδου πτυχιακών εργασιών σε ΤΕΙ δικά μας) έχει χειρουργήσει πάνω σε βάτραχο κτλ έχει συνεργαστεί με συμαθητές του αλλα και με ειδικούς για να φτιάξει ένα project όπως για παράδειγμα μια φωτοβολταϊκή πλακα.. έναν μικρό πύραυλο κτλ

 

έχει μια γεύση από το τι είναι η ζωή.. πριν καν την αρχίσει!

 

 

Να στο πω και αλλιώς... έχω μια θεία (αλλα επειδή είμαστε σε παρόμοια ηλικία την αποκαλώ ξαδέρφη ) που έχει 2 μεταπτυχιακά και ένα διδακτορικό πάνω στα οικονομικά...

 

Όλα αυτά στην ελλάδα...

 

Είναι ο ίδιος άνθρωπος που ήξερα .... δεν έχει καμια αλλαγή.. αφού απορώ και εγώ... δηλαδή αν "επιξε" καθόλου το μυαλό της ούτε άλλαξε γούστα ούτε έχει απόψεις κτλ.. βεβαια ίσως τώρα να γραφει παπάδες αν πάει να γράψει τις εξεταστικές ξανά... η να ξέρει διαφορες λεπτομέρειες κτλ πάνω στο αντικείμενο αλλα μέχρι εκεί..

 

 

Από την άλλη είχα μια κοπέλα πιο μικρός ελληνίδα που πήγε να σπουδάσει στην αγγλία ερχόταν τα καλοκαιρια κτλ.. την κοπέλα αυτή θα την έλεγα τότε "αγαθούλα" ? "χαζούλα" ?... η κοπέλα τώρα πια όμως έχει τελειώσει στην οξφόρδη και τώρα κάνει μεταπτυχιακο.. προσφατα που την είδα ήταν άλλος άνθρωπος! τόσο από εξωτερική εμφάνιση όσο και πνεύμα.. έχει απόψεις και γνώσεις που είναι πρόκληση για εμενα η κάθε συζήτηση μαζί της.. (ήταν και νικήτρια σε αρκετούς διαγωνισμούς debate στην σχολη.. ξέρετε εκεί προτιμούν το debate για την πολιτικοποίηση όχι την εγγραφη σε πολιτικές παρατάξεις - κομματόσκυλα)

 

Γενικά στο εξωτερικό όσο καλύτερο το πανεπιστήμιο τόσο πιο καλός επιστήμονας θα βγείς DE FACTO! και πάνω από όλα ΙΚΑΝΟΣ χρήσιμος στην κοινωνία(!) άθρωπος δηλαδή ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ

 

μπορείς να πετάξεις πχ 10 ανθρώπους από το harvard στην ουγκάντα και θα σου κάνουν κυβέρνηση! άλλους 10 του MIT και θα σου κάνουν αυτοκινητοβιομηχανία στην ουγκάντα...

 

Αυτό πάει να πει ικανότητα.. δεν περιορίζεται στις στείρες γνώσεις... είναι ένας ολοκληρωμένος κύκλος εμπειριών.

 

Ένα απλό παράδειγμα.. ο Mark Zuckerberg προγραμματιστής από το harvard... έκανε το facebook και βγάζει δις.. ο gates.. σε ένα γκαράζ φοιτητάκος έκανε τα windows και είναι ο πλουσιότερος άνθρωπος του κόσμου και χιλιάδες άλλοι..

 

 

Τι νομίζετε οι εξεταστικές τους πάνω στον προγραμματισμό η στα μαθηματικά κτλ είναι πιο δύσκολες από τις δικες μας?? όχι απλά είναι η συνολική εμπειρία που παρέχεται από αυτά τα πανεπιστήμια που τα κάνει μονάδες παραγωγής αξιων ανθρώπων.. η κολτούρα οι δραστηριότητες η σφαιρικές προσεγγίσεις η εμπειρία στα εργαστήρια οι επφη με ολα τα σημαντικά πράγματα όπως φιλοσοφία οικονομία τέχνη κτλ..

 

 

Εμείς στην καλύτερη περίπτωση να βγάλουμε κανέναν που να είναι "κινητή βιβλιοθήκη".. το να αναπαράγεις λόγια σπουδαίων ανθρώπων σε κάνει να ακούγεσαι έξυπνος και ικανός αλλα δεν σημαίνει ότι είσαι.. το τι είσαι φαίνεται από την πορεία σου...

 

 

Να προσθέσω κιόλας στο θέμα σχολείο, ότι εγώ προσωπικά έχω πολύ όμορφες αναμνήσεις από τα λυκειακά μου χρόνια,καθώς οι περισσότεροι από τους καθηγητές μου ήταν πολύ φιλότιμοι άνθρωποι και τους ευγνωμονώ γι αυτό(όχι ότι δεν είχαμε και καθάρματα, αλλά παντού υπάρχουν και σκάρτοι).Όμως πόσα να προσφέρει το σχολείο, σε ένα κοινό από το οποίο το 80% σχεδόν, δεν είναι διατεθειμένο να ακούσει (και μάλιστα μια καθηγήτρια μας το τόνιζε ότι για να βελτιωθεί το επίπεδο τον πανεπιστημίων είναι απαραίτητο να ανεξαρτητοποιηθεί το γενικό λύκειο από τις εισαγωγικές εξετάσεις, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)?Και δεν ευθύνεται το σημερινό σχολείο για τη θέση στην οποία βρίσκεται το δυναμικό του, αλλά το σχολείο προηγούμενων γενεών...

 

Ας μην κατηγορούμε λοιπόν τα συστήματα καθώς είμαστε αυτό που φτιάχνουμε (και αυτό που ψηφίζουμε ). Αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί και να φτιάξει κάτι σωστά(όπως τα παιδιά στο φυσικό, οι δάσκαλοι των φυλακισμένων, οι τυπάδες που δουλεύουν στην έρευνα για το αλτσχάιμερ, οι πολίτες του δήμου Τρικάλων, δεν ξέρω αν έχεις πάει, κ.τ.λ.)μπορεί να το κάνει και χωρίς πολλά λεφτά. Εσύ πιστεύεις ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι λίγοι, και εγώ το πιστεύω, γι αυτούς όμως είναι υποχρέωση μας να παλέψουμε και να κρατήσουμε δωρεάν, ή έστω ''δωρεάν'' τη δημόσια παιδεία, σε όλες τις βαθμίδες τις Ας μείνουν ανοιχτά τα δημόσια σχολεία, και μετά διορθώνουμε και το ''δωρεάν''.Ένα μικρό βηματάκι κάθε φορά

 

ωραίος σαν επίλογος έκθεσης αλλα μέχρι εκεί (λόγο των παραπάνω)

Edit: να προσθέσω κιόλας ότι πρέπει να λάβεις υπόψιν σου τις απίστευτες πιέσεις που έχουν δεχθεί οι φοιτητές και οι μαθητές σήμερα, αλλά και εδώ και αρκετά χρόνια, σε ότι αφορά τις σπουδές και την επαγγελματική αποκατάσταση (πιστεύω έχεις διαβάσει το θρεντ, αλλά και διάφορα άλλα παρόμοια που έχουν δημιουργηθεί) και πως οδηγούμαστε όλοι μας στο κυνήγι των πτυχίων χωρίς ουσία, και ας μην το θέλουμε...

 

Και αυτό είναι θέμα παιδείας.. η νοοτροπία δλδ.. στην ελλάδα έχουμε ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα με τις "ταμπέλες" (τις οποιες δημιουργήσαμε για να εξηγήσουμε πράγματα που δεν μπορούσαμε)

 

Όπως πχ δουλειά = θέση που θα σε πληρώνουν αν πάρεις ένα χαρτί.

 

που είναι εντελώς απαράδεχτο...

 

 

ο σκοπός δεν είναι να κάτσεις κάπου και να σε πληρώνουν οποτε ας διαγωνιστούμε όλοι και αυτός που θα κάνει τα πιο πολλά σωστά θα κάτσει πρώτος.....

 

Σκοπός είναι να δημιουργήσεις και να βοηθήσεις στην καλυτέρευση της ομάδας σου (οικογένεια σου>πόλη σου> νομός σου> κράτος σου)

 

 

άρα πρέπει να κανεις αυτό που αγαπάς και να ασχολήσει με αυτό και κυριως να το αναπτύξεις μονο έτσι θα είσαι παραγωγικό και χρήσιμο άτομο..

 

και αν όντως είσαι τότε θα βρείς και δουλειά και αν δεν βρείς θα δημιουργήσεις μονος σου!

[rg550]

Καλά όλα τ'άλλα,αλλά ειδικά το συγκεκριμένο νομίζω ότι είναι πολύ σχετικό για να "διδάσκεται"...π.χ. στην περίπτωσή μου προώθησα την επιχείρησή μας σε προνομιακότερη προμήθεια εξαρτημάτων φυστικώνοντας την (ωραιοτάτη κατά τ'άλλα) προϊσταμένη παραγωγής!Δεν νομίζω ότι το γράφουν αυτό τα βιβλία σας!

 

καλα, δεν είναι και τόσο σχετικό..υπάρχουν σαφείς και επιστημονικοί τρόποι και τεχνικές για το πως πρέπει κάποιος να διοικεί εναν οργανισμό που χρησιμοποιέις ως βάση. Εννοείται βέβαια οτι δε μένεις στη βάση και σε αυτό που γράφουν τα βιβλία, αλλα βάζεις και το μυαλό σου , την ευρηματικότητα σου ή οποιοδήποτε άλλο μέρος του σώματος να δουλέψει.. (οπως σε όλες τις δουλειές άλλωστε)

[insomniaK]

καλή του, εγώ ο βλαχοέλληνας σου υπενθυμίζω την παροιμία: όπου ακους για πολλά κεράσια, να κρατάς μικρό καλάθι.

[Traumatias]

 

Κλειδωμένο δεν ήταν το topic αυτό? πέσανε τα μέσα πάλι... χαχαχαχα! τεσπα στο θεμα...

 

 

Ρομαντική σε βρίσκω.. και σίγουρα δεν γνωρίζεις τι γίνεται στον γύρο κόσμο - εκτος ελλάδας, αλλα σε κάποια θέματα και εντός- ως έκθεση ιδεών* ίσως σου έβαζα καλο βαθμό γιατί διαβάζονται ευχάριστα αυτά που γραφεις.. αλλα σε όλες τις παραγράφους σου κανεις μεγάλα λάθη.. πιο συγκεκριμένα.

 

 

 

 

Σίγουρα είναι παραίτηση... αλλα σε κάποιες τραγικές περιπτώσεις η παραίτηση είναι η μονη υλοποιήσιμη λύση.. πχ ναι μπορούμε να διώξουμε τους προδότες από την βουλή να κηρύξουμε έκπτωτο το χρέος να ξεκινήσουμε την δικη μας οικονομία από την αρχή να κόψουμε από τα στρατιωτικά budget και να δώσουμε στην παιδεία κτλ κτλ.. αλλα όλα αυτά είναι προϊόντα αγριας φαντασίας..

 

Για παράδειγμα αν είσαι πλούσιος και πέσει μια βαριά πετρα στο χέρι σου και το συνθλίψει μπορείς να πας στην καλύτερη κλινική για τέτοιες περιπτώσεις να ασχοληθούν οι καλύτεροι χειρουργοι με εσένα με την βοήθεια ρομποτικών μηχανημάτων να συνδέσουν τους μικρούς νευρικούς συνδέσμους έναν έναν να βάλουν τίποτα βλαστοκύτταρα κτλ και να σου σώσουν το χέρι...

 

Αν είσαι στην ουγκάντα όμως και φτωχός.. το μονο που μπορεί στην πραγματικότητα να γίνει για εσένα για να μην πεθάνεις από σηψαιμία είναι να σου κόψουν με έναν μπαλντά το χέρι και να σου κάψουν την πληγή με έναν πυρσό... και αν επιζήσεις να λες και ευχαριστώ.

 

 

 

Ωραία όλα αυτά και χαριτωμένα αλλα τι σχέση έχει αυτό με αυτό που είπα εγώ? οι αγαθοεργίες και οι διαγωνισμοί με το έργο την ερευνα και την δημιουργία επιστημόνων??

 

να στο πω με ένα παράδειγμα το πολυτεχνείο κρήτης συμμετέχει με φοιτητές σε έναν παγκόσμιο διαγωνισμό ποδοσφαίρου με μια συγκεκριμένη μάρκα robot (που δεν το φτιάξανε οι ίδιοι) και έχει κερδίσει μια φορα το παγκόσμιο πρωτάθλημα...

 

E και? τι σχέση έχει? ναι μπράβο στα παιδιά ... αλλα από εκεί και πέρα να μην τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι... δεν είναι αυτό ερευνα!

 

Έχουν αναπτύξει κάτι πάνω στην AI η κάπου αλλου? όχι... έχουν κάνει κανένα επιστημονικό break trhough? όχι.. ναι σίγουρα τα ρομποτάκια αυτά δεν μπορεί να τα προγραμματίσει και η κουτσή μαρία.. αλλα επειδή κάτι τέτοιο φαντάζει σπουδαίο στον πολύ κόσμο αναιρεί το γεγονός ότι στην επιστημονική πραγματικότητα τα παιδιά και οι καθηγητές αυτοί χρησιμοποίησαν απλά γνωστες και τετριμμένες μεθόδους σε μια πατέντα αλλου ερευνητικού κέντρου (το ρομποτάκι που τους δύνεται από μια γαλλική εταιρία)

 

Κανένα πανεπιστήμιο δεν παράγει έργο... αν παρήγαγε έργο θα το έβλεπες καλή μου γιατί ξεγελιέσαι? θα έβλεπες κάτι στην χωρα... χρησιμοποιείς κάτι ελληνικό?? Όλα τα καλούδια γύρο σου τι νομίζεις ότι είναι? μάνα εξ ουρανού? αποτέλεσμα ερευνας κάποιων πανεπιστημίων είναι ... το internet DSL οφείλει την ύπαρξη του σε αλλα ερευνητικά κέντρα και όχι σε κανένα ελληνικο... οι κύβοι κνορ... τα λιπάσματα.. το αυτοκίνητο σου... όλα αυτά είναι έργα ερευνας η ελλάδα δεν παράγει τίποτα απολύτως..

 

Ο γιαπωνέζος για παράδειγμα ξέρει ότι έχει καλά πανεπιστήμια γιατί η μηχανή του είναι γιαπωνέζικη, το ρομποτάκι του γιαπωνέζικο το internet του γιαπωνέζικη πατέντα

 

Το ίδιο και ο αμερικανος και ο γερμανός!

 

Εσύ ότι έχεις είναι ξένο.. τίποτα δεν είναι ελληνικό... οποτε να μην λέμε λέξεις που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε όπως "ερευνητικό έργο"

 

Σίγουρα μια δυο "μικροπατεντες" θα υπάρχουν.. και σίγουρα θα υπάρχουν μια δυο έρευνες μετρημένες στα δάχτυλα αλλα αυτές από μονες τους δεν δικαιολογούν ανυπαρξία 20+ χρονων......

 

 

 

Φυσικά και πολύ πετυχημένα/οργανωμένα μάλιστα.. τι νομίζεις ελληνική πατέντα είναι αυτό? εγώ μάλιστα αμφιβάλλω αν είναι κίνηση καν του υπουργείου δικαιοσύνης.. το πιο πιθανό είναι η ευρωπαϊκή ένωση να πίεσε στο να γίνει κάτι τέτοιο στην χωρα μας.. και να έδωσε επιδοτήσεις αλλιώς δεν νομίζω να εβλεπε κανεις φως..

 

 

 

Αχ καλή μου καλύτερα που αγνοείς κάποιες καταστάσεις γιατί αν πας και το ψάξεις θα μελαγχολήσεις όπως μελαγχολώ και εγώ...

 

Οι περισσότεροι άνθρωποι στον κόσμο (στις προηγμένες τουλάχιστον χώρες) δίνουν προσοχή κυρίως στην ουσιαστική εκπαίδευση και παιδεία... μονο στην ελλάδα δεν δίνουμε σημασία καμια σε αυτό -και ούτε καν αξια μας φαίνεται γελοίο μάλιστα το αντίθετο.. - πχ στις εξετάσεις απαγορεύουμε υπολογιστή τσέπης ενώ σε άλλες χώρες επιβάλουν υπολογιστή τσέπης και παρέχεται και τυπολόγιο στην εξέταση αυτό γιατί δεν τους νοιάζει αν αποστήθισες τα εργαλεία (τύπους) του νοιάζει αν μπορείς να "κανεις δουλειά" έχοντας τα εργαλεία αυτά...

 

Τα παιδιά από το δημοτικό μαθαίνουν να κάνουν ερευνα να συνεργάζονται (= κοινωνικοποιούνται) με αλλα παιδιά να τρέχουν και να ψάχνουν να δημιουργουν!

 

Από το σχολειό μέχρι και το πανεπιστήμιο υπάρχουν κάποια πράγματα που λέγονται "Extracurricular Activities" και που είναι τόσο σημαντικά που η έλλειψη τους μπορεί ακόμη και να είναι αιτια ΑΠΟΡΡΙΨΗΣ σου στην εισαγωγή ενός πανεπιστημιου η και η αιτια που δεν πήρες το ΔΙΠΛΩΜΑ σου ασχέτως αν τα πηγες καλά στα κυρίως μαθήματα του πεδίου σου!

 

Αυτό γιατί κοιτάνε να παίρνουν ικανούς ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ με την ουσιαστική έννοια της λέξεως.. και δεν τους νοιάζουν απλά οι επιδόσεις σου σε κάτι μηχανικό...

 

όλα είναι θέμα εξάσκησης και μια μαϊμού ακόμη (έχει γίνει αυτό δεν είναι πλακα) μπορεί να βρίσκει πολλαπλασιασμούς πιο γρήγορα από τον μέσο άνθρωπο επειδή ακριβώς έχει εξασκηθεί πάνω σε αυτό...

 

Ο σκοπός τους δεν είναι αυτός όμως θέλουν άξιους ανθρώπους για να δουλέψουν και να δημιουργήσουν και η καινοτομία η ικανότητα η κριτική σκέψη κτλ δεν είναι αποτελέσματα εξάσκησης όπως είναι πχ το να καταφέρεις να λύνεις οποιαδήποτε διαφορική εξίσωση...

 

 

τόσο πριν μπεις σε μια σχολη όσο και μέσα στην σχολη κανεις διαφορα "άσχετα" -όπως θα λέγαμε εμείς- πράματα πχ φιλοσοφια -ακόμη και αν είσαι μαθηματικός- μουσική.. σκάκι ξιφασκία γλυπτική και εκατοντάδες αλλα...

 

 

Ένα αμερικανάκι για παράδειγμα στην ηλικία των 15 έχει δημιουργήσει ήδη πολλά πράγματα.. έχει κάνει έρευνες (τύπου/επιπεδου πτυχιακών εργασιών σε ΤΕΙ δικά μας) έχει χειρουργήσει πάνω σε βάτραχο κτλ έχει συνεργαστεί με συμαθητές του αλλα και με ειδικούς για να φτιάξει ένα project όπως για παράδειγμα μια φωτοβολταϊκή πλακα.. έναν μικρό πύραυλο κτλ

 

έχει μια γεύση από το τι είναι η ζωή.. πριν καν την αρχίσει!

 

 

Να στο πω και αλλιώς... έχω μια θεία (αλλα επειδή είμαστε σε παρόμοια ηλικία την αποκαλώ ξαδέρφη ) που έχει 2 μεταπτυχιακά και ένα διδακτορικό πάνω στα οικονομικά...

 

Όλα αυτά στην ελλάδα...

 

Είναι ο ίδιος άνθρωπος που ήξερα .... δεν έχει καμια αλλαγή.. αφού απορώ και εγώ... δηλαδή αν "επιξε" καθόλου το μυαλό της ούτε άλλαξε γούστα ούτε έχει απόψεις κτλ.. βεβαια ίσως τώρα να γραφει παπάδες αν πάει να γράψει τις εξεταστικές ξανά... η να ξέρει διαφορες λεπτομέρειες κτλ πάνω στο αντικείμενο αλλα μέχρι εκεί..

 

 

Από την άλλη είχα μια κοπέλα πιο μικρός ελληνίδα που πήγε να σπουδάσει στην αγγλία ερχόταν τα καλοκαιρια κτλ.. την κοπέλα αυτή θα την έλεγα τότε "αγαθούλα" ? "χαζούλα" ?... η κοπέλα τώρα πια όμως έχει τελειώσει στην οξφόρδη και τώρα κάνει μεταπτυχιακο.. προσφατα που την είδα ήταν άλλος άνθρωπος! τόσο από εξωτερική εμφάνιση όσο και πνεύμα.. έχει απόψεις και γνώσεις που είναι πρόκληση για εμενα η κάθε συζήτηση μαζί της.. (ήταν και νικήτρια σε αρκετούς διαγωνισμούς debate στην σχολη.. ξέρετε εκεί προτιμούν το debate για την πολιτικοποίηση όχι την εγγραφη σε πολιτικές παρατάξεις - κομματόσκυλα)

 

Γενικά στο εξωτερικό όσο καλύτερο το πανεπιστήμιο τόσο πιο καλός επιστήμονας θα βγείς DE FACTO! και πάνω από όλα ΙΚΑΝΟΣ χρήσιμος στην κοινωνία(!) άθρωπος δηλαδή ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ

 

μπορείς να πετάξεις πχ 10 ανθρώπους από το harvard στην ουγκάντα και θα σου κάνουν κυβέρνηση! άλλους 10 του MIT και θα σου κάνουν αυτοκινητοβιομηχανία στην ουγκάντα...

 

Αυτό πάει να πει ικανότητα.. δεν περιορίζεται στις στείρες γνώσεις... είναι ένας ολοκληρωμένος κύκλος εμπειριών.

 

Ένα απλό παράδειγμα.. ο Mark Zuckerberg προγραμματιστής από το harvard... έκανε το facebook και βγάζει δις.. ο gates.. σε ένα γκαράζ φοιτητάκος έκανε τα windows και είναι ο πλουσιότερος άνθρωπος του κόσμου και χιλιάδες άλλοι..

 

 

Τι νομίζετε οι εξεταστικές τους πάνω στον προγραμματισμό η στα μαθηματικά κτλ είναι πιο δύσκολες από τις δικες μας?? όχι απλά είναι η συνολική εμπειρία που παρέχεται από αυτά τα πανεπιστήμια που τα κάνει μονάδες παραγωγής αξιων ανθρώπων.. η κολτούρα οι δραστηριότητες η σφαιρικές προσεγγίσεις η εμπειρία στα εργαστήρια οι επφη με ολα τα σημαντικά πράγματα όπως φιλοσοφία οικονομία τέχνη κτλ..

 

 

Εμείς στην καλύτερη περίπτωση να βγάλουμε κανέναν που να είναι "κινητή βιβλιοθήκη".. το να αναπαράγεις λόγια σπουδαίων ανθρώπων σε κάνει να ακούγεσαι έξυπνος και ικανός αλλα δεν σημαίνει ότι είσαι.. το τι είσαι φαίνεται από την πορεία σου...

 

 

 

 

ωραίος σαν επίλογος έκθεσης αλλα μέχρι εκεί (λόγο των παραπάνω)

 

 

Και αυτό είναι θέμα παιδείας.. η νοοτροπία δλδ.. στην ελλάδα έχουμε ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα με τις "ταμπέλες" (τις οποιες δημιουργήσαμε για να εξηγήσουμε πράγματα που δεν μπορούσαμε)

 

Όπως πχ δουλειά = θέση που θα σε πληρώνουν αν πάρεις ένα χαρτί.

 

που είναι εντελώς απαράδεχτο...

 

 

ο σκοπός δεν είναι να κάτσεις κάπου και να σε πληρώνουν οποτε ας διαγωνιστούμε όλοι και αυτός που θα κάνει τα πιο πολλά σωστά θα κάτσει πρώτος.....

 

Σκοπός είναι να δημιουργήσεις και να βοηθήσεις στην καλυτέρευση της ομάδας σου (οικογένεια σου>πόλη σου> νομός σου> κράτος σου)

 

 

άρα πρέπει να κανεις αυτό που αγαπάς και να ασχολήσει με αυτό και κυριως να το αναπτύξεις μονο έτσι θα είσαι παραγωγικό και χρήσιμο άτομο..

 

και αν όντως είσαι τότε θα βρείς και δουλειά και αν δεν βρείς θα δημιουργήσεις μονος σου!

 

 

Αγαπητέ μου, για όσα κατηγορείς την Ελλάδα, εξυμνείς το εξωτερικό, είναι παράλογο

 

Για αρχή θεωρώ το παράδειγμα που έδωσες για να υπερασπιστείς την άποψή σου για το κλείσιμο των πανεπιστημίων ατυχές. Αλλά επειδή αυτό είναι ένα θέμα στο οποίο ούτε εγώ και πιθανότατα ούτε εσύ υπάρχει περίπτωση να αλλάξουμε γνώμη προτιμώ να το αφήσω.

 

Ένας επιστήμονας, κατά τα λεγόμενά σου σε προηγούμενα σχόλια και με τα οποία συμφωνώ απόλυτα, για να θεωρείται σωστός πρέπει να είναι προικισμένος και με την αντίστοιχη παιδεία. Τι να το κάνω αγαπητέ μου το αμερικανάκι από τη μία που μπορεί από τα 15 να κάνει επεμβάσεις σε βάτραχο, και το ελληνάκι από την άλλη που έχει 15 μεταπτυχιακά στα οικονομικά και τις περισσότερες γνώσεις στο αντικείμενό του, όταν και οι δύο στέκονται μπροστά σε ένα έργο τέχνης (και για να καταλάβεις ότι το κάνουν και οι δύο πιστεύω σου αρκεί μια επίσκεψη στο μουσείο της Ακρόπολης, εγώ μια φορά σοκαρίστηκα) και το μόνο που κάνουν είναι να σπάνε πλάκα με τους γύρο τους και να σχολιάζουν πόσα είναι ρωμαϊκά αντίγραφα και πόσα είναι αρχαιοελληνικά. Απαράδεκτο κατά τη γνώμη μου.

Για να μην σχολιάσω και το κακό που κάνει το αμερικανάκι στον υπόλοιπο κόσμο για τα συμφέροντα της πατρίδας του (υπ όψιν ότι οι περισσότεροι από τους στρατιώτες που πήγαν στο Ιράκ ήταν φοιτητές.Πολλοί παρά τη θέλησή τους αλλά...). Σε παρακαλώ ειδικά για τον αμερικανικό λαό, επειδή μιλάω με γνώσεις από πολύ στενό φίλο που ζει χρόνια εκεί, μόνο λαός με παιδεία δεν είναι...

 

Επίσης, γνωρίζω μια πολύ καλή γιατρό (ελληνίδα που μεγάλωσε, σπούδασε, ζει και εργάζεται στην Ελλάδα) με ειδίκευση καρδιοχειρουργού που κάνει μια έρευνα (στην Ελλάδα) για ένα ειδικευμένο φάρμακο το οποίο πρόκειται να χωρηγείται στις εγχειρήσεις ανοιχτής καρδιάς παγκοσμίως, φυσικά και υπάρχει επιστημονική έρευνα στην Ελλάδα και φυσικά παράγουμαι έργο. Ίσως όχι τόσο σε υλικά αγαθά (αν και τα ελληνικά ποδήλατα ας πούμε είναι πολύ καλής ποιότητας , εντάξει δεν φτιάχνουμε και αεροπλάνα, αν είναι δυνατόν μην συγκρίνεις μια οικονομική δύναμη όπως η Ιαπωνία με την Ελλάδα, είναι τουλάχιστον τραγικό...) αλλά γενικά γίνονται επιστημονικές έρευνες, επειδή δεν τα λένε στην τηλεόραση? Νομίζεις τους συμφέρει?Θα αναρωτιόμασταν οι περισσότεροι, και γιατί δεν τα εκμεταλλευόμαστε αυτά?

 

Αν στείλεις 10 απόφοιτους του Harvard στην Ουγκάντα, απλά θα πάψει να υπάρχει Ουγκάντα. Δεν ξέρω αν έχεις ζήσει στην Αμερική ή αν έχεις σπουδάσει εκεί, πάντως ο φίλος μου που σου ανέφερα προηγουμένως, είναι εκεί και με υποτροφία κιόλας (ναι τον πήραν κατευθείαν μόλις τελείωσε το Ελληνικό πανεπιστήμιο) αυτό που βλέπει και λέει είναι ότι τους αμερικανούς ειδικά, το μόνο που τους νοιάζει -στην πλειοψηφία τους- είναι το χρήμα!Χρήμα και μόνο χρήμα, και τη μάνα τους πουλάνε που λέει ο λόγος. Επομένως, άσε τον λαό της Ουγκάντας στο χάλι του, μην τους φορτώνεις κ άλλα προβλήματα...

 

Να σημειώσω κιόλας ότι στην διαμόρφωση μιας ανεξάρτητης προσωπικότητας, παίζει σημαντικό ρόλο και ο ''απογαλακτισμός'' του παιδιού από τους γονείς του. Μήπως η πρώτη φίλη σου που ανέφερες έμεινε υπερβολικά πολύ καιρό με τη μαμά και το μπαμπά (σε αντίθεση με την κοπέλα που πήγε στην Αγγλία)?Γιατί είναι ένα κακό φαινόμενο αυτό στην Ελλάδα, αλλά όποιος δεν έχει λεφτά και δεν μπορεί να δουλέψει, αναγκαστικά...Στην Αμερική πάντως θα ήταν άστεγος

 

Ρε συ μη με τρελαίνεις, πραγματικά πιστεύεις ότι αυτά τα αγγλάκια και τα γαλλάκια και τα ισπανάκια που έρχονται στην Ελλάδα για διακοπές, πίνουν του σκασμού και βλέπουν την Ακρόπολη και γελάνε φορώντας για καπέλο τη σημαία της χώρας τους είναι ακαδημαϊκοί πολίτες???Θα τρελαθούμε τελείως???Ο Άγγλος που μου είχε πιάσει την κουβέντα στο λεωφορείο την άλλη φορά και κλότσαγε έναν μετανάστη να κάνει πιο πέρα είναι ακαδημαϊκός πολίτης???Ο Ιάπωνας ακόμα, που δεν ξέρει τίποτα πέρα από την οθόνη του υπολογιστή του και ίδρυσε μια νέα μορφή εθισμού, είναι ακαδημαϊκός πολίτης, επειδή ξέρει να χειρίζεται τους υπολογιστές???Έλα ρε συ...

 

Εμείς στην Ελλάδα μόνο βάζουμε ταμπέλες??Εμείς στην Ελλάδα μόνο είμαστε ρατσιστές???Το ξέρεις ότι στην Αμερική δεν υπάρχει τίποτα δημόσιο???Ότι τους δρόμους ακόμα τους κάνουν δωρεές (για διαφήμιση) εταιρίες???Και ότι αν οδηγείς σε πολιτίες όπως το Τέξας ή το Μισούρι ή το Μισισίπι βλέπεις στα δεξιά σου μεγάλες ταμπέλες που γράφουν ''Τα επόμενα 10 χιλιόμετρα δρόμου είναι δωρεά της Κου Κλουξ Κλαν'', ΄΄Τα επόμενα 7 χιλιόμετρα είναι δωρεά της Κου Κλουξ Κλαν'' κ.τ.λ????Το ξέρεις πιστεύω ότι κάθε παιδί που γεννιέται στην Αμερική παίρνει αυτομάτως την Αμερικανική υπηκοότητα.Ε, η αστηνομία λοιπόν για να πιάνει τους μετανάστες που έχει λήξει η βίζα τους, πήγαινε και έκανε έλεγχο για χαρτιά όταν πήγαιναν να πάρουν τα παιδιά τους από το σχολείο!!!Και κρατούσαν μήνες ολόκληρους αλυσοδεμένους Μεξικανούς στις φυλακές μέχρι που επενέβησαν ΜΚΟ, σε παρακαλώ μην μου μιλάς για το επίπεδο και την παιδεία των Αμερικανών. Να τα χέσω τα λεφτά τους και τα υλικά αγαθά τους, που από έρευνες που έχουν γίνει το 80% τουλάχιστον της τροφής τους είναι μεταλλαγμένη...

 

Μπορεί τα πανεπιστήμια του εξωτερικού να έχουν δημιουργήσει ένα άλφα image στα μάτια των ελλήνων, όλα είναι θέμα σωστής διαφήμισης (στα παιδιά πάντως που έρχονται στη σχολή μου από εράσμους τους βάζουμε τα γυαλιά με ααάαανεση ) αλλά τα πράγματα πολύ φοβάμαι ότι δεν είναι τόσο ρόδινα όσο τα φανταζόμαστε ούτε εκεί.

 

Α! Δες ονόματα απόφοιτων μεγάλων πανεπιστημίων του εξωτερικού, δες γνωστά ονόματα τις παγκόσμιας πολιτικής σκηνής, και μετά έλα να μιλήσουμε για ακαδημαϊκούς πολίτες...

 

Και για να σου δώσω να καταλάβεις πόσο ΔΕΝ ακούγονται οι πραγματικά μεγάλες μορφές του σύγχρονου κόσμου (ειδικά στην Ελλάδα) διάβασε για αυτόν εδώ τον άνθρωπο, και πες μου τα συμπεράσματά σου...

[Timonkaipumpa]

Καταρχάς Σέρρες είμαι!

Έπειτα,μην παίζεις με τις λέξεις ρε φίλε,το "δεν ανανεώνω συμβάσεις" σημαίνει ουσιαστικά απόλυση!

 

Οι περισσότεροι έκτακτοι στα Τ.Ε.Ι. είναι "σαν μόνιμοι",τους ανανεώνουν κάθε χρόνο τον Οκτώβρη,έχουν μαθήματα για πολύ καιρό,ακόμη και πτυχιακές αναλαμβάνουν!Υπάρχουν μεγαλύτερες ανάγκες σ'ένα 4ετές τμήμα Τ.Ε.Ι. από ένα ενός Πανεπιστημίου καθώς σχεδόν όλα τα μαθήματα (ειδικά στις Σ.Τ.ΕΦ.) είναι "διπλά" (Θεωρία και Εργαστήριο) και ένα Εργαστηριακό μέρος μαθήματος έχει τουλάχιστον 2-3 διαφορετικά τμήματα τη βδομάδα,δεν είναι όπως οι Θεωρίες που πάει π.χ. 16:00-18:00 ο καθηγητής κάνει τη διάλεξή του,φεύγει και όποιος άκουσε άκουσε!

Τώρα θα μου πεις "γιατί δεν τους κάνουν μόνιμους";Δεν είναι μόνο στο χέρι των Τ.Ε.Ι. ούτε είναι απλό,υπάρχουν πολλά γραφειοκρατικά θέματα και δυσκολίες στις μόνιμες προσλήψεις στα Τ.Ε.Ι. και φυσικά τελευταία δεν "φτάνουν και τα κουκιά"!

 

 

Κάνεις λάθος.

 

Μπορεί να συμβαίνει αυτό στην πράξη, αλλά, ιδεατά, η θέση για κάποιον έκτακτο που βγαίνει στην αρχή κάθε χρόνου αναζητά τον καλύτερο που θα καταθέσει χαρτιά για την συγκεκριμένη θέση και όχι όποιον την είχε και πριν. Έτσι, και επειδή είτε δεν υπάρχει κάποιος μόνιμος είτε δεν μπορεί να υπάρξει κάποιος μόνιμος, βγαίνει θέση για έκτακτο προσωπικό. Η θέση αυτή έχει κάποια κριτήρια, αναλόγως την βαθμίδα, και οι ενδιαφερόμενοι καταθέτουν τα δικαιολογητικά τους μαζί με τις αιτήσεις τους. Όποιος είναι καλύτερος θα πάρει και την θέση.

 

Έτσι, καταλαβαίνεις ότι αυτό που λες "απόλυση" είναι πατάτα και δεν παίζω με τις λέξεις. Κάνεις σύμβαση, με έναν φορέα, ΟΡΙΣΜΕΝΟΥ χρόνου, ΞΕΡΟΝΤΑΣ ΕΞ ΑΡΧΗΣ ότι θα λήξει ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΘΑ ΛΗΞΕΙ. Επίσης, ΞΕΡΕΙΣ ότι την επόμενη φορά μπορεί να έρθει κάποιος με καλύτερα προσόντα και να πάρει την θέση. Άρα, ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ ΘΕΜΑ ΑΠΟΛΥΣΗΣ. Ξεκαθάρισε τις έννοιες μέσα σου και μάθε τι γίνεται.

 

Επίσης, το μαθήματα για πολύ καιρό ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. Εκτός του ότι είναι τελείως ασαφές, μπορεί να είναι και αποτέλεσμα ΕΙΔΙΚΩΝ καταστάσεων και όχι του κανόνα. Το ίδιο ισχύει και για τις πτυχιακές, ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΒΑΣΕΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΣΠΟΥΔΩΝ ΔΙΑΡΚΟΥΝ 1 ΕΞΑΜΗΝΟ ΣΤΑ ΤΕΙ.-

 

Το τι πραγματικά γίνεται, είναι άλλο θέμα.

 

Ακόμα, εάν είναι να συνεχίσουμε την κουβέντα, μην λες "πολλά γραφειοκρατικά θέματα και δυσκολίες" και λοιπές αόριστες καραμέλες. ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ; Μπορείς να τα ονομάσεις; Εάν όχι, γιατί αναφέρεις κάτι τέτοιο; Στοίχημα ότι δεν ξέρεις ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΝΑ ΟΝΟΜΑΤΙΣΕΙΣ, πόσο μάλλον ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΡΟΣΛΗΨΗ μόνιμου ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ (ναι, υπάρχει και άλλο μόνιμο προσωπικό) προσωπικού.

 

 

 

Τέλοσπάντων,ΕΦΟΣΟΝ οι μόνιμοι στα Τ.Ε.Ι. είναι πάνω απ'το όριο,λες ότι "περικόπτωνται"...ΣΕ ΤΙ ΠΟΣΟΣΤΟ;Περικόπτωνται ΟΛΟΙ ας πούμε;Περικόπτεται ένα 30%;50%;10%;Για να ξέρουμε δηλαδή "που το πάνε"...

 

Δεν ξέρω σε τι ποσοστό.

[epp]

εδω κινδυνευει με κλεισιμο η χωρα , δεν θα κινδυνευουν πανεπιστημια???

[papajo_r]

Με συγχωρείς αλλα γενικολογείς τώρα ... παίρνεις μεμονωμένα πράγματα και τα σχολιάζεις πάνω σε εντελώς άλλο επίπεδο...

 

π.χ τι σχέση έχει αν το 15χρόνο σπάει πλακα στο μουσείο της ακρόπολης (και αυτο αν υποθέσουμε ότι όλα τα 15χρονα σπάνε πλακα στο μουσείο της ακρόπολης γιατί μονο τότε έχει νόημα ο συλλογισμός σου)

 

Με τον σκοπό που χρησιμοποίησα εγώ το παράδειγμα ενός εφηβου νέου στην αμερική (δηλαδή μιλώντας πάνω στα πρακτικά εφόδια που απέκτησε)

 

Η το αν θέλουν οι αμερικανοι λεφτά στην ουγκάντα η και εγώ δεν ξέρω τι..

 

 

Και επίσης δεν συνέκρινα τις οικονομίες καμιας χώρας.. απλά με αφορμή το σχόλιο σου αυτο να σου πω ότι τα δεδομένα της δικης μας χώρας επιτρέπουν την ύπαρξη οικονομίας πολύ ισχυρότερης από την ιαπωνία γιατί είναι παρόμοια με αυτά του ισραήλ (που είναι οικονομική δύναμη) και βασικά ακόμη καλύτερα από το ισραήλ.. τελοσπάντων πάλι πάμε σε άλλο θέμα..

 

 

 

 

Αγαπητέ μου, για όσα κατηγορείς την Ελλάδα, εξυμνείς το εξωτερικό, είναι παράλογο

 

Για αρχή θεωρώ το παράδειγμα που έδωσες για να υπερασπιστείς την άποψή σου για το κλείσιμο των πανεπιστημίων ατυχές. Αλλά επειδή αυτό είναι ένα θέμα στο οποίο ούτε εγώ και πιθανότατα ούτε εσύ υπάρχει περίπτωση να αλλάξουμε γνώμη προτιμώ να το αφήσω.

 

Ένας επιστήμονας, κατά τα λεγόμενά σου σε προηγούμενα σχόλια και με τα οποία συμφωνώ απόλυτα, για να θεωρείται σωστός πρέπει να είναι προικισμένος και με την αντίστοιχη παιδεία. Τι να το κάνω αγαπητέ μου το αμερικανάκι από τη μία που μπορεί από τα 15 να κάνει επεμβάσεις σε βάτραχο, και το ελληνάκι από την άλλη που έχει 15 μεταπτυχιακά στα οικονομικά και τις περισσότερες γνώσεις στο αντικείμενό του, όταν και οι δύο στέκονται μπροστά σε ένα έργο τέχνης (και για να καταλάβεις ότι το κάνουν και οι δύο πιστεύω σου αρκεί μια επίσκεψη στο μουσείο της Ακρόπολης, εγώ μια φορά σοκαρίστηκα) και το μόνο που κάνουν είναι να σπάνε πλάκα με τους γύρο τους και να σχολιάζουν πόσα είναι ρωμαϊκά αντίγραφα και πόσα είναι αρχαιοελληνικά. Απαράδεκτο κατά τη γνώμη μου.

Για να μην σχολιάσω και το κακό που κάνει το αμερικανάκι στον υπόλοιπο κόσμο για τα συμφέροντα της πατρίδας του (υπ όψιν ότι οι περισσότεροι από τους στρατιώτες που πήγαν στο Ιράκ ήταν φοιτητές.Πολλοί παρά τη θέλησή τους αλλά...). Σε παρακαλώ ειδικά για τον αμερικανικό λαό, επειδή μιλάω με γνώσεις από πολύ στενό φίλο που ζει χρόνια εκεί, μόνο λαός με παιδεία δεν είναι...

 

Επίσης, γνωρίζω μια πολύ καλή γιατρό (ελληνίδα που μεγάλωσε, σπούδασε, ζει και εργάζεται στην Ελλάδα) με ειδίκευση καρδιοχειρουργού που κάνει μια έρευνα (στην Ελλάδα) για ένα ειδικευμένο φάρμακο το οποίο πρόκειται να χωρηγείται στις εγχειρήσεις ανοιχτής καρδιάς παγκοσμίως, φυσικά και υπάρχει επιστημονική έρευνα στην Ελλάδα και φυσικά παράγουμαι έργο. Ίσως όχι τόσο σε υλικά αγαθά (αν και τα ελληνικά ποδήλατα ας πούμε είναι πολύ καλής ποιότητας , εντάξει δεν φτιάχνουμε και αεροπλάνα, αν είναι δυνατόν μην συγκρίνεις μια οικονομική δύναμη όπως η Ιαπωνία με την Ελλάδα, είναι τουλάχιστον τραγικό...) αλλά γενικά γίνονται επιστημονικές έρευνες, επειδή δεν τα λένε στην τηλεόραση? Νομίζεις τους συμφέρει?Θα αναρωτιόμασταν οι περισσότεροι, και γιατί δεν τα εκμεταλλευόμαστε αυτά?

 

Αν στείλεις 10 απόφοιτους του Harvard στην Ουγκάντα, απλά θα πάψει να υπάρχει Ουγκάντα. Δεν ξέρω αν έχεις ζήσει στην Αμερική ή αν έχεις σπουδάσει εκεί, πάντως ο φίλος μου που σου ανέφερα προηγουμένως, είναι εκεί και με υποτροφία κιόλας (ναι τον πήραν κατευθείαν μόλις τελείωσε το Ελληνικό πανεπιστήμιο) αυτό που βλέπει και λέει είναι ότι τους αμερικανούς ειδικά, το μόνο που τους νοιάζει -στην πλειοψηφία τους- είναι το χρήμα!Χρήμα και μόνο χρήμα, και τη μάνα τους πουλάνε που λέει ο λόγος. Επομένως, άσε τον λαό της Ουγκάντας στο χάλι του, μην τους φορτώνεις κ άλλα προβλήματα...

 

Να σημειώσω κιόλας ότι στην διαμόρφωση μιας ανεξάρτητης προσωπικότητας, παίζει σημαντικό ρόλο και ο ''απογαλακτισμός'' του παιδιού από τους γονείς του. Μήπως η πρώτη φίλη σου που ανέφερες έμεινε υπερβολικά πολύ καιρό με τη μαμά και το μπαμπά (σε αντίθεση με την κοπέλα που πήγε στην Αγγλία)?Γιατί είναι ένα κακό φαινόμενο αυτό στην Ελλάδα, αλλά όποιος δεν έχει λεφτά και δεν μπορεί να δουλέψει, αναγκαστικά...Στην Αμερική πάντως θα ήταν άστεγος

 

Ρε συ μη με τρελαίνεις, πραγματικά πιστεύεις ότι αυτά τα αγγλάκια και τα γαλλάκια και τα ισπανάκια που έρχονται στην Ελλάδα για διακοπές, πίνουν του σκασμού και βλέπουν την Ακρόπολη και γελάνε φορώντας για καπέλο τη σημαία της χώρας τους είναι ακαδημαϊκοί πολίτες???Θα τρελαθούμε τελείως???Ο Άγγλος που μου είχε πιάσει την κουβέντα στο λεωφορείο την άλλη φορά και κλότσαγε έναν μετανάστη να κάνει πιο πέρα είναι ακαδημαϊκός πολίτης???Ο Ιάπωνας ακόμα, που δεν ξέρει τίποτα πέρα από την οθόνη του υπολογιστή του και ίδρυσε μια νέα μορφή εθισμού, είναι ακαδημαϊκός πολίτης, επειδή ξέρει να χειρίζεται τους υπολογιστές???Έλα ρε συ...

 

Εμείς στην Ελλάδα μόνο βάζουμε ταμπέλες??Εμείς στην Ελλάδα μόνο είμαστε ρατσιστές???Το ξέρεις ότι στην Αμερική δεν υπάρχει τίποτα δημόσιο???Ότι τους δρόμους ακόμα τους κάνουν δωρεές (για διαφήμιση) εταιρίες???Και ότι αν οδηγείς σε πολιτίες όπως το Τέξας ή το Μισούρι ή το Μισισίπι βλέπεις στα δεξιά σου μεγάλες ταμπέλες που γράφουν ''Τα επόμενα 10 χιλιόμετρα δρόμου είναι δωρεά της Κου Κλουξ Κλαν'', ΄΄Τα επόμενα 7 χιλιόμετρα είναι δωρεά της Κου Κλουξ Κλαν'' κ.τ.λ????Το ξέρεις πιστεύω ότι κάθε παιδί που γεννιέται στην Αμερική παίρνει αυτομάτως την Αμερικανική υπηκοότητα.Ε, η αστηνομία λοιπόν για να πιάνει τους μετανάστες που έχει λήξει η βίζα τους, πήγαινε και έκανε έλεγχο για χαρτιά όταν πήγαιναν να πάρουν τα παιδιά τους από το σχολείο!!!Και κρατούσαν μήνες ολόκληρους αλυσοδεμένους Μεξικανούς στις φυλακές μέχρι που επενέβησαν ΜΚΟ, σε παρακαλώ μην μου μιλάς για το επίπεδο και την παιδεία των Αμερικανών. Να τα χέσω τα λεφτά τους και τα υλικά αγαθά τους, που από έρευνες που έχουν γίνει το 80% τουλάχιστον της τροφής τους είναι μεταλλαγμένη...

 

Μπορεί τα πανεπιστήμια του εξωτερικού να έχουν δημιουργήσει ένα άλφα image στα μάτια των ελλήνων, όλα είναι θέμα σωστής διαφήμισης (στα παιδιά πάντως που έρχονται στη σχολή μου από εράσμους τους βάζουμε τα γυαλιά με ααάαανεση ) αλλά τα πράγματα πολύ φοβάμαι ότι δεν είναι τόσο ρόδινα όσο τα φανταζόμαστε ούτε εκεί.

 

Α! Δες ονόματα απόφοιτων μεγάλων πανεπιστημίων του εξωτερικού, δες γνωστά ονόματα τις παγκόσμιας πολιτικής σκηνής, και μετά έλα να μιλήσουμε για ακαδημαϊκούς πολίτες...

 

Και για να σου δώσω να καταλάβεις πόσο ΔΕΝ ακούγονται οι πραγματικά μεγάλες μορφές του σύγχρονου κόσμου (ειδικά στην Ελλάδα) διάβασε για αυτόν εδώ τον άνθρωπο, και πες μου τα συμπεράσματά σου...

 

 

Και φυσικά τα ξέρω αυτά.. αφού ΑΥΤΌ ΕΊΝΑΙ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΤΟΥΣ ΣΎΣΤΗΜΑ λέγεται καπιταλισμός αυτό.. όταν έχεις δημοσια κτίρια, επιχειρήσεις κτλ λέγεται σοσιαλισμός η κομμουνισμός (η διάκριση εξαρτάται από άλλους παράγοντες στο πολίτευμα.. ) και γενικά όπως είπα και πριν πας την κουβέντα αλλου τι σημασία έχουν όλα αυτά και το αν πχ ακούγονται η όχι οι σπουδαίοι άνθρωποι κτλ στην προηγουμενη συζήτηση??

[μαφαλντα]

 

Κλειδωμένο δεν ήταν το topic αυτό? πέσανε τα μέσα πάλι... χαχαχαχα! τεσπα στο θεμα...

 

 

Ρομαντική σε βρίσκω.. και σίγουρα δεν γνωρίζεις τι γίνεται στον γύρο κόσμο - εκτος ελλάδας, αλλα σε κάποια θέματα και εντός- ως έκθεση ιδεών* ίσως σου έβαζα καλο βαθμό γιατί διαβάζονται ευχάριστα αυτά που γραφεις.. αλλα σε όλες τις παραγράφους σου κανεις μεγάλα λάθη.. πιο συγκεκριμένα.

 

 

 

 

Σίγουρα είναι παραίτηση... αλλα σε κάποιες τραγικές περιπτώσεις η παραίτηση είναι η μονη υλοποιήσιμη λύση.. πχ ναι μπορούμε να διώξουμε τους προδότες από την βουλή να κηρύξουμε έκπτωτο το χρέος να ξεκινήσουμε την δικη μας οικονομία από την αρχή να κόψουμε από τα στρατιωτικά budget και να δώσουμε στην παιδεία κτλ κτλ.. αλλα όλα αυτά είναι προϊόντα αγριας φαντασίας..

 

Για παράδειγμα αν είσαι πλούσιος και πέσει μια βαριά πετρα στο χέρι σου και το συνθλίψει μπορείς να πας στην καλύτερη κλινική για τέτοιες περιπτώσεις να ασχοληθούν οι καλύτεροι χειρουργοι με εσένα με την βοήθεια ρομποτικών μηχανημάτων να συνδέσουν τους μικρούς νευρικούς συνδέσμους έναν έναν να βάλουν τίποτα βλαστοκύτταρα κτλ και να σου σώσουν το χέρι...

 

Αν είσαι στην ουγκάντα όμως και φτωχός.. το μονο που μπορεί στην πραγματικότητα να γίνει για εσένα για να μην πεθάνεις από σηψαιμία είναι να σου κόψουν με έναν μπαλντά το χέρι και να σου κάψουν την πληγή με έναν πυρσό... και αν επιζήσεις να λες και ευχαριστώ.

 

 

 

Ωραία όλα αυτά και χαριτωμένα αλλα τι σχέση έχει αυτό με αυτό που είπα εγώ? οι αγαθοεργίες και οι διαγωνισμοί με το έργο την ερευνα και την δημιουργία επιστημόνων??

 

να στο πω με ένα παράδειγμα το πολυτεχνείο κρήτης συμμετέχει με φοιτητές σε έναν παγκόσμιο διαγωνισμό ποδοσφαίρου με μια συγκεκριμένη μάρκα robot (που δεν το φτιάξανε οι ίδιοι) και έχει κερδίσει μια φορα το παγκόσμιο πρωτάθλημα...

 

E και? τι σχέση έχει? ναι μπράβο στα παιδιά ... αλλα από εκεί και πέρα να μην τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι... δεν είναι αυτό ερευνα!

 

Έχουν αναπτύξει κάτι πάνω στην AI η κάπου αλλου? όχι... έχουν κάνει κανένα επιστημονικό break trhough? όχι.. ναι σίγουρα τα ρομποτάκια αυτά δεν μπορεί να τα προγραμματίσει και η κουτσή μαρία.. αλλα επειδή κάτι τέτοιο φαντάζει σπουδαίο στον πολύ κόσμο αναιρεί το γεγονός ότι στην επιστημονική πραγματικότητα τα παιδιά και οι καθηγητές αυτοί χρησιμοποίησαν απλά γνωστες και τετριμμένες μεθόδους σε μια πατέντα αλλου ερευνητικού κέντρου (το ρομποτάκι που τους δύνεται από μια γαλλική εταιρία)

 

Κανένα πανεπιστήμιο δεν παράγει έργο... αν παρήγαγε έργο θα το έβλεπες καλή μου γιατί ξεγελιέσαι? θα έβλεπες κάτι στην χωρα... χρησιμοποιείς κάτι ελληνικό?? Όλα τα καλούδια γύρο σου τι νομίζεις ότι είναι? μάνα εξ ουρανού? αποτέλεσμα ερευνας κάποιων πανεπιστημίων είναι ... το internet DSL οφείλει την ύπαρξη του σε αλλα ερευνητικά κέντρα και όχι σε κανένα ελληνικο... οι κύβοι κνορ... τα λιπάσματα.. το αυτοκίνητο σου... όλα αυτά είναι έργα ερευνας η ελλάδα δεν παράγει τίποτα απολύτως..

 

Ο γιαπωνέζος για παράδειγμα ξέρει ότι έχει καλά πανεπιστήμια γιατί η μηχανή του είναι γιαπωνέζικη, το ρομποτάκι του γιαπωνέζικο το internet του γιαπωνέζικη πατέντα

 

Το ίδιο και ο αμερικανος και ο γερμανός!

 

Εσύ ότι έχεις είναι ξένο.. τίποτα δεν είναι ελληνικό... οποτε να μην λέμε λέξεις που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε όπως "ερευνητικό έργο"

 

Σίγουρα μια δυο "μικροπατεντες" θα υπάρχουν.. και σίγουρα θα υπάρχουν μια δυο έρευνες μετρημένες στα δάχτυλα αλλα αυτές από μονες τους δεν δικαιολογούν ανυπαρξία 20+ χρονων......

 

 

 

Φυσικά και πολύ πετυχημένα/οργανωμένα μάλιστα.. τι νομίζεις ελληνική πατέντα είναι αυτό? εγώ μάλιστα αμφιβάλλω αν είναι κίνηση καν του υπουργείου δικαιοσύνης.. το πιο πιθανό είναι η ευρωπαϊκή ένωση να πίεσε στο να γίνει κάτι τέτοιο στην χωρα μας.. και να έδωσε επιδοτήσεις αλλιώς δεν νομίζω να εβλεπε κανεις φως..

 

 

 

Αχ καλή μου καλύτερα που αγνοείς κάποιες καταστάσεις γιατί αν πας και το ψάξεις θα μελαγχολήσεις όπως μελαγχολώ και εγώ...

 

Οι περισσότεροι άνθρωποι στον κόσμο (στις προηγμένες τουλάχιστον χώρες) δίνουν προσοχή κυρίως στην ουσιαστική εκπαίδευση και παιδεία... μονο στην ελλάδα δεν δίνουμε σημασία καμια σε αυτό -και ούτε καν αξια μας φαίνεται γελοίο μάλιστα το αντίθετο.. - πχ στις εξετάσεις απαγορεύουμε υπολογιστή τσέπης ενώ σε άλλες χώρες επιβάλουν υπολογιστή τσέπης και παρέχεται και τυπολόγιο στην εξέταση αυτό γιατί δεν τους νοιάζει αν αποστήθισες τα εργαλεία (τύπους) του νοιάζει αν μπορείς να "κανεις δουλειά" έχοντας τα εργαλεία αυτά...

 

Τα παιδιά από το δημοτικό μαθαίνουν να κάνουν ερευνα να συνεργάζονται (= κοινωνικοποιούνται) με αλλα παιδιά να τρέχουν και να ψάχνουν να δημιουργουν!

 

Από το σχολειό μέχρι και το πανεπιστήμιο υπάρχουν κάποια πράγματα που λέγονται "Extracurricular Activities" και που είναι τόσο σημαντικά που η έλλειψη τους μπορεί ακόμη και να είναι αιτια ΑΠΟΡΡΙΨΗΣ σου στην εισαγωγή ενός πανεπιστημιου η και η αιτια που δεν πήρες το ΔΙΠΛΩΜΑ σου ασχέτως αν τα πηγες καλά στα κυρίως μαθήματα του πεδίου σου!

 

Αυτό γιατί κοιτάνε να παίρνουν ικανούς ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ με την ουσιαστική έννοια της λέξεως.. και δεν τους νοιάζουν απλά οι επιδόσεις σου σε κάτι μηχανικό...

 

όλα είναι θέμα εξάσκησης και μια μαϊμού ακόμη (έχει γίνει αυτό δεν είναι πλακα) μπορεί να βρίσκει πολλαπλασιασμούς πιο γρήγορα από τον μέσο άνθρωπο επειδή ακριβώς έχει εξασκηθεί πάνω σε αυτό...

 

Ο σκοπός τους δεν είναι αυτός όμως θέλουν άξιους ανθρώπους για να δουλέψουν και να δημιουργήσουν και η καινοτομία η ικανότητα η κριτική σκέψη κτλ δεν είναι αποτελέσματα εξάσκησης όπως είναι πχ το να καταφέρεις να λύνεις οποιαδήποτε διαφορική εξίσωση...

 

 

τόσο πριν μπεις σε μια σχολη όσο και μέσα στην σχολη κανεις διαφορα "άσχετα" -όπως θα λέγαμε εμείς- πράματα πχ φιλοσοφια -ακόμη και αν είσαι μαθηματικός- μουσική.. σκάκι ξιφασκία γλυπτική και εκατοντάδες αλλα...

 

 

Ένα αμερικανάκι για παράδειγμα στην ηλικία των 15 έχει δημιουργήσει ήδη πολλά πράγματα.. έχει κάνει έρευνες (τύπου/επιπεδου πτυχιακών εργασιών σε ΤΕΙ δικά μας) έχει χειρουργήσει πάνω σε βάτραχο κτλ έχει συνεργαστεί με συμαθητές του αλλα και με ειδικούς για να φτιάξει ένα project όπως για παράδειγμα μια φωτοβολταϊκή πλακα.. έναν μικρό πύραυλο κτλ

 

έχει μια γεύση από το τι είναι η ζωή.. πριν καν την αρχίσει!

 

 

Να στο πω και αλλιώς... έχω μια θεία (αλλα επειδή είμαστε σε παρόμοια ηλικία την αποκαλώ ξαδέρφη ) που έχει 2 μεταπτυχιακά και ένα διδακτορικό πάνω στα οικονομικά...

 

Όλα αυτά στην ελλάδα...

 

Είναι ο ίδιος άνθρωπος που ήξερα .... δεν έχει καμια αλλαγή.. αφού απορώ και εγώ... δηλαδή αν "επιξε" καθόλου το μυαλό της ούτε άλλαξε γούστα ούτε έχει απόψεις κτλ.. βεβαια ίσως τώρα να γραφει παπάδες αν πάει να γράψει τις εξεταστικές ξανά... η να ξέρει διαφορες λεπτομέρειες κτλ πάνω στο αντικείμενο αλλα μέχρι εκεί..

 

 

Από την άλλη είχα μια κοπέλα πιο μικρός ελληνίδα που πήγε να σπουδάσει στην αγγλία ερχόταν τα καλοκαιρια κτλ.. την κοπέλα αυτή θα την έλεγα τότε "αγαθούλα" ? "χαζούλα" ?... η κοπέλα τώρα πια όμως έχει τελειώσει στην οξφόρδη και τώρα κάνει μεταπτυχιακο.. προσφατα που την είδα ήταν άλλος άνθρωπος! τόσο από εξωτερική εμφάνιση όσο και πνεύμα.. έχει απόψεις και γνώσεις που είναι πρόκληση για εμενα η κάθε συζήτηση μαζί της.. (ήταν και νικήτρια σε αρκετούς διαγωνισμούς debate στην σχολη.. ξέρετε εκεί προτιμούν το debate για την πολιτικοποίηση όχι την εγγραφη σε πολιτικές παρατάξεις - κομματόσκυλα)

 

Γενικά στο εξωτερικό όσο καλύτερο το πανεπιστήμιο τόσο πιο καλός επιστήμονας θα βγείς DE FACTO! και πάνω από όλα ΙΚΑΝΟΣ χρήσιμος στην κοινωνία(!) άθρωπος δηλαδή ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ

 

μπορείς να πετάξεις πχ 10 ανθρώπους από το harvard στην ουγκάντα και θα σου κάνουν κυβέρνηση! άλλους 10 του MIT και θα σου κάνουν αυτοκινητοβιομηχανία στην ουγκάντα...

 

Αυτό πάει να πει ικανότητα.. δεν περιορίζεται στις στείρες γνώσεις... είναι ένας ολοκληρωμένος κύκλος εμπειριών.

 

Ένα απλό παράδειγμα.. ο Mark Zuckerberg προγραμματιστής από το harvard... έκανε το facebook και βγάζει δις.. ο gates.. σε ένα γκαράζ φοιτητάκος έκανε τα windows και είναι ο πλουσιότερος άνθρωπος του κόσμου και χιλιάδες άλλοι..

 

 

Τι νομίζετε οι εξεταστικές τους πάνω στον προγραμματισμό η στα μαθηματικά κτλ είναι πιο δύσκολες από τις δικες μας?? όχι απλά είναι η συνολική εμπειρία που παρέχεται από αυτά τα πανεπιστήμια που τα κάνει μονάδες παραγωγής αξιων ανθρώπων.. η κολτούρα οι δραστηριότητες η σφαιρικές προσεγγίσεις η εμπειρία στα εργαστήρια οι επφη με ολα τα σημαντικά πράγματα όπως φιλοσοφία οικονομία τέχνη κτλ..

 

 

Εμείς στην καλύτερη περίπτωση να βγάλουμε κανέναν που να είναι "κινητή βιβλιοθήκη".. το να αναπαράγεις λόγια σπουδαίων ανθρώπων σε κάνει να ακούγεσαι έξυπνος και ικανός αλλα δεν σημαίνει ότι είσαι.. το τι είσαι φαίνεται από την πορεία σου...

 

 

 

 

ωραίος σαν επίλογος έκθεσης αλλα μέχρι εκεί (λόγο των παραπάνω)

 

 

Και αυτό είναι θέμα παιδείας.. η νοοτροπία δλδ.. στην ελλάδα έχουμε ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα με τις "ταμπέλες" (τις οποιες δημιουργήσαμε για να εξηγήσουμε πράγματα που δεν μπορούσαμε)

 

Όπως πχ δουλειά = θέση που θα σε πληρώνουν αν πάρεις ένα χαρτί.

 

που είναι εντελώς απαράδεχτο...

 

 

ο σκοπός δεν είναι να κάτσεις κάπου και να σε πληρώνουν οποτε ας διαγωνιστούμε όλοι και αυτός που θα κάνει τα πιο πολλά σωστά θα κάτσει πρώτος.....

 

Σκοπός είναι να δημιουργήσεις και να βοηθήσεις στην καλυτέρευση της ομάδας σου (οικογένεια σου>πόλη σου> νομός σου> κράτος σου)

 

 

άρα πρέπει να κανεις αυτό που αγαπάς και να ασχολήσει με αυτό και κυριως να το αναπτύξεις μονο έτσι θα είσαι παραγωγικό και χρήσιμο άτομο..

 

και αν όντως είσαι τότε θα βρείς και δουλειά και αν δεν βρείς θα δημιουργήσεις μονος σου!

 

 

Από την πρώτη σου φράση ακυρώνεις όλα όσα έχεις γράψει στο θέμα.

Δεκαεννέα χρονών είναι και ρομαντική θα είναι και αισιόδοξη και ορμητική.

Συγκρίνεις τις ΗΠΑ με την Ελλάδα;Ατυχής εντελώς η σύγκριση,για τ΄άλλα που καταθέτεις το μόνο που μπορώ να πω είναι άρες-μάρες κουκουνάρες.Προβλήματα έχει η παιδεία μας και δυστυχώς δεν υπήρξε κυβέρνηση πρόθυμη να τα λύσει ανεξάρτητα του πολιτικού κόστους.Αυτό όμως δεν ακυρώνει την προσπάθεια μαθητών/σπουδαστών και καθηγητών, ειδάλλως με τις δεδομένες συνθήκες θα είχε καταρρεύσει προ πολλού.Το βασικότερο, δεν πρέπει ενήλικες να αποθαρρύνουν με τέτοιο τρόπο νέα παιδιά που σε πολύ δύσκολους καιρούς αγχώνονται για τα κεκτημένα τους.

[viper2005]

 

 

 

.Το βασικότερο, δεν πρέπει ενήλικες να αποθαρρύνουν με τέτοιο τρόπο νέα παιδιά που σε πολύ δύσκολους καιρούς αγχώνονται για τα κεκτημένα τους.

 

μηπως θα πρεπει να ερχομαστε καβαλα σε μονοκερο...?

 

time to grow up

[μαφαλντα]

Μεγαλώνουν και ξέρουν τις δυσκολίες. Έχουν όμως και αντανακλαστικά. Ξέρουν τη γενιά τους καλύτερα. Δεν μίλησα για παραμύθια αλλά είναι άσχημο το πατρονάρισμα και η καταστροφολογία.

[Mirlogria]

1)Το τι πραγματικά γίνεται, είναι άλλο θέμα.

 

Ακόμα, εάν είναι να συνεχίσουμε την κουβέντα, μην λες "πολλά γραφειοκρατικά θέματα και δυσκολίες" και λοιπές αόριστες καραμέλες. ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ; Μπορείς να τα ονομάσεις; Εάν όχι, γιατί αναφέρεις κάτι τέτοιο; Στοίχημα ότι δεν ξέρεις ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΝΑ ΟΝΟΜΑΤΙΣΕΙΣ, πόσο μάλλον ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΡΟΣΛΗΨΗ μόνιμου ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ (ναι, υπάρχει και άλλο μόνιμο προσωπικό) προσωπικού.

 

3)Δεν ξέρω σε τι ποσοστό.

 

1)ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ρε φίλε,το τι θα γίνει στην πράξη!Απουσία έκτακτου προσωπικού ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ (εφόσον ΔΕΝ καλυφθεί ο αριθμός των έκτακτων που θα φύγουν από νέους μόνιμους) σημαίνει ΥΠΟΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ αυτών των τμημάτων!Δεν τους προσλάμβαναν τα Τ.Ε.Ι. για "πολυτέλεια" ή για να κάνουν φιλανθρωπία αλλά γιατί είχαν ελλείψεις σε μόνιμο προσωπικό και ΤΟΥΣ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΝ!Άσε τις "θεωρίες" για άλλο θέμα...

 

2)Δεν είμαι προϊστάμενος κανενός Τ.Ε.Ι. για να τις ξέρω μια προς μια!Το μόνο που μπορώ να μεταφέρω είναι συζήτηση που είχα με τον προϊστάμενο του δικού μου τμήματος στην οποία τόνιζε πόσο καιρό "έψαχναν" κάποιον στο Υπουργείο για να τους εγκρίνει επιπλέον κονδύλι για άμεση πρόσληψη Ε.Π. βαθμίδας Επίκουρου!

Πες μας εσύ που τα ξέρεις και καλά,γιατί οι μόνιμοι είναι λίγοι στα Τ.Ε.Ι.!Γιατί εκτός απ'το ότι δεν υπάρχει σάλιο και τα διάφορα "κολλήματα" απ'το Υπουργείο,δεν μπορώ να φανταστώ άλλο λόγο...

 

3)Αυτό έχει σημασία να διευκρινιστεί,όλα τ'άλλα που λέμε δεν έχουν σημασία και είναι για να 'χαμε να λέγαμε...

 

Και αυτό είναι θέμα παιδείας.. η νοοτροπία δλδ..

 

Δεν χρειάζεται να γράφεις ολόκληρα "κατεβατά" για να περιγράψεις την έλλειψη παιδείας του Έλληνα,όποιος έχει αίσθηση της πραγματικότητας σε νιώθει...

Τώρα έδειχνε στις ειδήσεις του Alpha "ρεπορτάζ" με θέμα "τελείωσαν τα σχολεία,τελείωσε η εξεταστική;Τώρα αράζουμε μ'ένα φραπέ στο χέρι,παραλία και όλα καλά...",τι πιο αντιπροσωπευτικό για δείγμα νοοτροπίας;