Αγανακτισμένοι...

[apd453]

Αφού και εγώ τα σκατώσω και χρωστάω και όποιον έχει ΑΦΜ να ρωτήσω τους υπαλλήλους μου αν θέλουν να πάρω δάνειο ή να το κλείσω.

Είναι αργά για δημοψήφισμα καρντιά μου.

[viper2005]

Ρίξε μια ματιά

 

http://en.wikipedia....y_external_debt

 

Πόσες από τις χώρες της πρώτης δεκάδας αντιμετωπίζουν πρόβλημα?

 

αυτες που δεν παραγουν...

[gnsX]

αυτες που δεν παραγουν...

τι παράγει το Λουξεμβούργο;

[viper2005]

τι παράγει το Λουξεμβούργο;

 

τουρισμο all year?

+ more

[gnsX]

τουρισμο all year?

+ more

πιο τουριστική χώρα το λουξεμβούργο απο την Ελλάδα δλδ

+more;Για πες

[rikos]

Αφού και εγώ τα σκατώσω και χρωστάω και όποιον έχει ΑΦΜ να ρωτήσω τους υπαλλήλους μου αν θέλουν να πάρω δάνειο ή να το κλείσω.

Είναι αργά για δημοψήφισμα καρντιά μου.

Μπερδεύεις την π@υτσα με την βουρτσα...Αν παει η τραπεζα στον γειτονα σου και του παρει το σπιτι, αφησει τα παιδια του στον δρομο, και του παιρνει ολες τις μελλοντικες δοσεις απο τον μισθο οχι μονο τον δικο του αλλα και απο τον μελλοντικο μισθο των παιδιων του αδιαφοροντας αν εχουνε να φανε εσυ θα εισαι με την τραπεζα....επειδη εμμ χρωσταει...αν δειχνεις τετοια αλληλεγγυη σε τραπεζες δεν μπορω να φανταστω τι ανθρωπος εισαι...ελπιζω να μη σε ξερω προσωπικα...Βεβαια η αναλογια δεν ειναι δικαιη, θα ηταν δικαιη αν προσθεταμε και οτι ο συγκεκριμενος πατερας δεν θα εχει προσβαση σε ενα ολοκληρωμενο συστημα υγειας αλλα ουτε και παιδειας για τα παιδια του και ολα αυτα στον βωμο του χρηματος και οχι σε μια χωρα στην αλλη ακρη της γης αλλα στην δικια σου, στους συναθρωπους σου...μαλλον δεν καταλαβαινεις την βαρβαροτητα των επιχειρηματων σου και για αυτο τα λες ελαφρια την καρδια...εκτος και αν εισαι καποιος που τον βολευει αυτη η κατασταση οποτε πες το να μην συζηταμε τσαμπα...

[pournaras]

τι παράγει το Λουξεμβούργο;

 

Luxembourg's stable, high-income economy features moderate growth, low inflation, and low unemployment. The industrial sector, which was dominated until the 1960s by steel, has diversified to include chemicals, rubber, and other products. During the past decades, growth in the financial sector has more than compensated for the decline in steel. Services, especially banking and other financial exports, account for the majority of economic output. In March 2010, the Sunday Telegraph reported that most of Kim Jong-Il's $4bn in secret accounts is in Luxembourg banks.[19] Luxembourg is the world's second largest investment fund center (after the United States), the most important private banking center in the Eurozone and Europe's leading center for reinsurance companies. Moreover, the Luxembourgish government has tried to attract internet start-ups. Skype and eBay are two of the many internet companies that have shifted their regional headquarters to Luxembourg. Concern about Luxembourg's banking secrecy laws, and its reputation as a tax haven, led in April 2009 to it being added to a "grey list" of nations with questionable banking arrangements by the G20. Luxemburg adapted some months later the OECD standards on exchange of information and moved into the category of 'Jurisdictions that have substantially implemented the internationally agreed tax standard.'[20][21]

Agriculture is based on small, family-owned farms. Luxembourg has especially close trade and financial ties to Belgium and the Netherlands (see Benelux), and as a member of the EU it enjoys the advantages of the open European market. Luxembourg possesses the highest GDP per capita in the world (US$87,995 as of 2006),[22] the 24th highest Human Development Index, and the 4th highest rated in the quality of life index.[23] As of March 2006, unemployment is 4.8% of the labor force.[24] For the fiscal year of 2005 and 2006, Luxembourg ran a budget deficit for the first time in many years, mostly because of slower international economic growth.[25] The country ranks with 80 billion $ of U.S. Treasury securities (November 2010) twelfth in the world.[26] The ranking is however imperfect as some foreign owners entrust the safekeeping of their securities to institutions that are neither in the United States nor in the owner's country of residence.[27] Luxembourg is promoting economic relations with foreign firms and countries. [28] [29] [30]

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Luxembourg#Economy

[V for Vagelis]

τι παράγει το Λουξεμβούργο;

χρηματοοικονομικές υπηρεσίες

 

Η πρωτεύουσα του Λουξεμβούργου αποτελεί την έδρα πολλών διεθνών οικονομικών και πολιτικών οργανισμών, καθώς και μέρους των οργάνων της Ευρωπαϊκής Ένωσης (Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, υπηρεσίες του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, Eurocontrol).

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%BF%CF%85%CE%BE%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B3%CE%BF#.CE.9F.CE.B9.CE.BA.CE.BF.CE.BD.CE.BF.CE.BC.CE.AF.CE.B1

[zazik]

Φιατί γίνονται άραγε όλα αυτα? Γιατί όλες μα όλες οι χώρες είναι χρεωμένες?

Τι έγινε με τον Στρος Καν? Τι θα γίνει τα επόμενα χρόνια?

http://www.banksnews.gr

 

Το κακόγουστο θέατρο με την εκταμίευση της πέμπτης δόσης του δανείου προς την Ελλάδα τελείωσε χθες και απομένουν μόνο οι επίσημες ανακοινώσεις, όχι μόνο για αυτή τη δόση, αλλά και για το νέο «πακέτο», που θα αποτρέψει τη χρεοκοπία της χώρας για άλλα δύο χρόνια τουλάχιστον. Τίποτε από όλα αυτά δεν αποτέλεσε έκπληξη στους τραπεζικούς κύκλους: όλοι γνώριζαν ότι η ευρωζώνη δεν αντέχει τη χρεοκοπία της Ελλάδας και ήταν θέμα χρόνου και εκχωρήσεων εθνικής κυριαρχίας από πλευράς μας (βλ. ιδιωτικοποιήσεις από «ξένα χέρια» κ.α.) για να «ανάψει πράσινο» στα χρηματοδοτικά «πακέτα».

 

Ακόμη και ένας απλός Έλληνας πολίτης ενστικτωδώς αντιλαμβάνεται ότι ούτε το δεύτερο μνημόνιο έχει περισσότερες πιθανότητες από το πρώτο να οδηγήσει κάποτε την Ελλάδα στον «παράδεισο» των αγορών, όπου θα δανείζεται με τις δικές της δυνάμεις, χωρίς άλλες εκχωρήσεις εθνικής κυριαρχίας. Η Ελλάδα έχει περάσει (οριστικά, άραγε στον κύκλο των υπερχρεωμένων χωρών, που θα χάσουν την εθνική τους κυριαρχία και την περιουσία τους, σε μια ατέρμονη προσπάθεια να αποπληρώσουν χρέη που είναι αδύνατο να εξυπηρετηθούν. Ο θάνατος από υπερβολική δόση είναι γνωστός στους χρήστες ναρκωτικών, τώρα αποκτά και τη χρηματοοικονομική του αναφορά: σε λίγα χρόνια θα μιλάμε για θανάτους χωρών από υπερβολικές δόσεις δανείων.

 

Γιατί, όμως, η θέση της κάθε χώρας σε αυτή την φάση του κύκλου διόγκωσης της παγκόσμιας «φούσκας» χρέους έχει καθοριστική σημασία; Γιατί χώρες όπως η Σουηδία συζητούν πολύ σοβαρά την πλήρη απαλλαγή τους από χρέη, με ολοσχερή εξόφληση των υποχρεώσεών τους στις αγορές (χρέος = 0% του ΑΕΠ!, την ίδια ώρα ακριβώς που άλλες χώρες βουλιάζουν στην υπερχρέωση; Μήπως πλησιάζει το «τέλος παιχνιδιού» στην παγκόσμια «φούσκα» χρεών και γι’ αυτό έχει τόσο μεγάλη σημασία σε ποια θέση τερματίζει κάθε χώρα;

 

Στους υψηλούς τραπεζικούς κύκλους και σε ελάχιστους υψηλά ιστάμενους πολιτικούς διεθνώς είναι ήδη γνωστό και προδιαγεγραμμένο πού οδηγεί η παγκόσμια «φούσκα» χρέους, που άρχισε να διογκώνεται από τις αρχές της δεκαετίας του ’70, όταν οι Αμερικανοί αποφάσισαν να εγκαταλείψουν το νομισματικό σύστημα του Μπρέτον Γουντς, για να έχουν την ελευθερία να τυπώνουν δολάρια σύμφωνα με τις ανάγκες τους. Η «φούσκα» του χρέους που άρχισε από τότε να διογκώνεται ήταν γνωστό στους διαχειριστές του συστήματος ότι σε μερικές δεκαετίες δεν θα μπορούσε να συνεχίσει να μεγαλώνει και θα ήταν υποχρεωτική η μετάβαση στο επόμενο στάδιο: την αντικατάσταση των σημαντικότερων διεθνών νομισμάτων, που θα έχαναν μοιραία την αξία τους από την ανεξέλεγκτη κυκλοφορία νέου χρήματος χωρίς αντίκρισμα, από ένα κοινό νόμισμα!

 

Το σχέδιο αυτό είχε περιγράψει από το 1988 σε πρωτοσέλιδο άρθρο του ο “Economist”: ήταν το λεγόμενο «σχέδιο Φοίνιξ». «Φοίνιξ» ήταν η κωδική ονομασία του νέου παγκόσμιου νομίσματος, επειδή ακριβώς η γέννησή του από τις στάχτες του παλαιού νομισματικού συστήματος θα θύμιζε την αναγέννηση του αρχαίου Φοίνικα από τις στάχτες του. Το νέο νόμισμα θα γεννιόταν το 2018, σύμφωνα με την «προφητεία» του Economist, από τον «γάμο» του δολαρίου, των ευρωπαϊκών νομισμάτων και του γιεν και, ίσως, ορισμένων φτωχότερων χωρών. «Η παγκόσμια προσφορά φοίνικα (σ.σ.: χρήματος) θα ρυθμιζόταν από μια νέα κεντρική τράπεζα, που θα αποτελούσε πιθανότατα τη μετεξέλιξη του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου».

 

Αυτό που ξεχνούσε το περιοδικό να αναφέρει ήταν η πολιτική παράμετρος αυτού του μεγάλου νομισματικού παιχνιδιού: για να υπάρξει μία παγκόσμια κεντρική τράπεζα, που θα αποτελέσει τη μετεξέλιξη του ΔΝΤ, χρειάζεται και κάποια μορφή παγκόσμιας διακυβέρνησης, που δεν θα έχει σοβαρούς δημοκρατικούς περιορισμούς (η έννοια των παγκόσμιων εκλογών δεν έχει εφευρεθεί ακόμα) και θα αντλεί την ισχύ της από τις χώρες που κυριαρχούν και στη μετοχική σύνθεση του ΔΝΤ, δηλαδή τις προηγμένες βιομηχανικές χώρες της Δύσης, με επικεφαλής τις ΗΠΑ. Από πολιτική άποψη, το «σχέδιο Φοίνιξ» φαίνεται άκρως προβληματικό, τουλάχιστον σε οποιονδήποτε έχει στοιχειώδη δημοκρατική ευαισθησία, γι’ αυτό και το σχετικό άρθρο του “Economist” περιέγραφε εξαντλητικά τις οικονομικές ευκολίες και αρετές ενός παγκόσμιου νομίσματος, χωρίς να μπαίνει στα πολιτικά ζητήματα που σχετίζονται με το νέο νόμισμα.

 

Αρκετά χρόνια και πολλές οικονομικές κρίσεις αργότερα, και ενώ το έτος 2018 δεν φαίνεται πια τόσο μακρινό, αυτή η «προφητεία» του Economist γίνεται εξαιρετικά επίκαιρη. Τρεις μήνες πριν φυλακισθεί και αποπεμφθεί από το ΔΝΤ, ο Ντομινίκ Στρος Καν περιέγραφε πώς οραματιζόταν την έξοδο από την παγκόσμια οικονομική κρίση με τη δημιουργία ενός παγκόσμιου νομίσματος, που θα είχε τη βάση του στα Ειδικά Τραβηκτικά Δικαιώματα (Special Drawing Rights), δηλαδή στο «εικονικό νόμισμα» που χρησιμοποιεί το ΔΝΤ στις συναλλαγές του με τις κυβερνήσεις (σχετικό άρθρο για αυτές τις δηλώσεις μπορείτε να βρείτε εδώ: http://www.telegraph.co.uk/finance/currency/8316834/International-Monetary-Fund-director-Dominique-Strauss-Kahn-calls-for-new-world-currency.html).

 

Ο Στρος Καν φαίνεται ότι έκανε ένα λάθος, από υπερβάλλουσα φιλοδοξία να πάρει τον τίτλο του «πατέρα του νέου νομίσματος»: όχι μόνο κινήθηκε πρόωρα για να ανακοινώσει στον κόσμο το φιλόδοξο σχέδιο, αλλά έσπευσε να δηλώσει ότι στη νομισματική βάση του νέου συστήματος θα πρέπει να περιληφθούν και τα νομίσματα μεγάλων οικονομικών δυνάμεων του (πρώην) Τρίτου Κόσμου, όπως της Κίνας, η οποία άλλωστε έχει στα «σεντούκια» της αμερικανικά ομόλογα αξίας 2,85 τρισ. δολ. και δεν μπορεί να αγνοηθεί ως βασικός παγκόσμιος νομισματικός «παίκτης». Ο Στρος Καν λέγεται ότι ήταν αποφασισμένος να πιέσει στη Σύνοδο του G8 στην Ντοβίλ, που έγινε την περασμένη εβδομάδα χωρίς την παρουσία του, για την επίσπευση της εφαρμογής του «σχεδίου Φοίνιξ», με συμμετοχή της Κίνας. Αυτό δεν άρεσε καθόλου στην αμερικανική κυβέρνηση (πάσα σχέση αυτής της δυσαρέσκειας με τη δικαστική του περιπέτεια είναι ασφαλώς συμπτωματική).

 

Γιατί όλα αυτά έχουν σχέση με την Ελλάδα; Πολύ απλά, πριν «μηδενίσει το κοντέρ» στο παγκόσμιο νομισματικό παιχνίδι, θα πρέπει να γίνει ένα μεγάλο «ξεκαθάρισμα», υπό τη μορφή μιας παγκόσμιας κρίσης χρέους, που θα προετοιμάσει το έδαφος για να γίνει πολιτικά δεκτό με ανακούφιση το «σχέδιο Φοίνιξ». Σε αυτό το «ξεκαθάρισμα», σε αυτό τον παγκόσμιο νομισματικό πόλεμο, ο πλανήτης θα χωρισθεί σε νικητές και ηττημένους: νικητές θα είναι όσοι έχουν τα λιγότερα χρέη και την καλύτερη δυνατότητα εξυπηρέτησής τους, αλλά και τα περισσότερα περιουσιακά στοιχεία. Οι ηττημένες χώρες αυτού του πολέμου, αυτές που θα βρεθούν υπερχρεωμένες και χωρίς περιουσία θα καταδικασθούν σε ρόλο παρία στο νέο σύστημα, ή, ορθότερα, σε καθεστώς αιώνιας δουλείας στο χρέος, σε ένα νομισματικό σύστημα που θα ελέγχεται από τους νικητές.

 

Το μεγάλο «ξεκαθάρισμα» άρχισε στις ΗΠΑ από τράπεζες, πέρασε στην Ευρώπη, με τον «πόλεμο» να μεταφέρεται σε ολόκληρα έθνη του αναπτυγμένου κόσμου και θα συνεχισθεί μέχρι το τέλος αυτής της δεκαετίας, όπου νικητές και ηττημένοι θα έχουν πια ξεχωρίσει, τόσο σε επίπεδο εθνών, όσο και σε επίπεδο επιχειρηματικών/τραπεζικών οντοτήτων. Γι’ αυτό και η σημερινή περιπέτεια της Ελλάδας έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία από όση φαντάζονται οι περισσότεροι: δεν είναι απλώς μια κρίση, που αργά ή γρήγορα θα ξεπερασθεί, με περισσότερες ή λιγότερες θυσίες. Είναι μια «πολεμική περιπέτεια», με οικονομικούς όρους, από την οποία θα κριθεί η τύχη της χώρας στο νέο νομισματικό σύστημα που αναδύεται.

[chill]

Kατσε να δουμε αααν .Μην το κομποδενουμε , η προιστορια σε τετοια δεν ειναι ακριβως θετικη..

 

Καλά αν γίνει δημοψήφισμα θα τεθεί κανένα ερώτημα του στιλ "Θες να πληρωθείς τον άλλο μήνα;"

 

Θα ψηφίσουν όλοι ΝΑΙ και μετά θα βγει η κυβέρνηση και θα πει "ΤΣΑ, άρα εγκρίνετε το μνημόνιο και την πολιτική μας μιας και δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να πληρωθείτε, προχωράμε"

[Erwdios]

Καλά αν γίνει δημοψήφισμα θα τεθεί κανένα ερώτημα του στιλ "Θες να πληρωθείς τον άλλο μήνα;"

 

Θα ψηφίσουν όλοι ΝΑΙ και μετά θα βγει η κυβέρνηση και θα πει "ΤΣΑ, άρα εγκρίνετε το μνημόνιο και την πολιτική μας μιας και δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να πληρωθείτε, προχωράμε"

 

Χαχα, πρόλαβες και το διόρθωσες ε? Έμπαινα να σου ρίξω ατάκα τώρα.

[chill]

Ε το ίδιο νόημα είχε και πριν απλά, έτσι έγινε πιο κατανοητό

[gnsX]

χρηματοοικονομικές υπηρεσίες

 

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%BF%CF%85%CE%BE%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B3%CE%BF#.CE.9F.CE.B9.CE.BA.CE.BF.CE.BD.CE.BF.CE.BC.CE.AF.CE.B1

παράγει αέρα δηλαδή.

οπότε λογικό μια χώρα τύπου Λουξεμβούργου να έχει μεγαλύτερη πιστοληπτική ικανότητα απο μια χώρα που:

1.Είναι απο τις μεγαλύτερες ναυτιλιακές δυνάμεις παγκοσμίως

2.Είναι (ήταν πλέον) αυτάρκης σε βασικά γεωργικά προιόντα

3.Είναι πλούσια σε κοιτάσματα πετρελαίου,χρυσού και ουρανίου

4.Είναι απο τις τουριστικότερες χώρες της Ευρώπης

 

με την λογική ότι η κλανιά που λέγεται Λουξεμβούργο έχεις τις δυνατότητες και τις υποδομές να ξεπληρώσει τα χρέη της που φτάνουν το 4636% του ΑΕΠ της ενώ η άλλη με 165% όχι

[beastgr]

Καλά για luxembourg και switzerland ειδικά να μην κάνουμε τέτοιες συγκρίσεις. Δεν είμαι και expert αλλά και οι δυο θεωρούνται fiscal paradise last time I checked. Εχουν τραβήξει όλα τα λεφτά των πλουσίων του κόσμου λόγω το ότι εχουν banking secrecy και σχεδόν μηδέν φορολογία. Οι τράπεζες τους είναι χεσμένες στο χρήμα και προφανώς θεωρούνται πλούσιες χώρες.

 

Παλία τις είχα σε σεβασμό αλλά και εγώ με τέτοιους όρους γίνομαι πλούσια χώρα....

 

http://simplefinancialfreedom.com/international/where-are-the-worlds-tax-havens

 

--------------------------------------

Luxemburg

 

Luxemburg is the richest member state of the European Union and is Europe’s number on investment fund centre, as well as being the world’s leading hub for global fund distribution. Luxemburg is also not worried about what happened to their neighbour Liechtenstein, because in Luxemburg the laws prohibit them from revealing bank information to the outside world, unless it is a criminal matter.

-----------------------------------

[viper2005]

παράγει αέρα δηλαδή.

οπότε λογικό μια χώρα τύπου Λουξεμβούργου να έχει μεγαλύτερη πιστοληπτική ικανότητα απο μια χώρα που:

1.Είναι απο τις μεγαλύτερες ναυτιλιακές δυνάμεις παγκοσμίως

δεν ερχονται ολα τα λεφτα εδω

2.Είναι (ήταν πλέον) αυτάρκης σε βασικά γεωργικά προιόντα

ακομα ειναι πανακριβη και χωρις τυποποιηση

3.Είναι πλούσια σε κοιτάσματα πετρελαίου,χρυσού και ουρανίου

δεν τα χρησιμοποιει κανενας, και δεν ειναι σιγουρο ποσο απο αυτα εχει + θελει υποδομες για εξαγωγη

4.Είναι απο τις τουριστικότερες χώρες της Ευρώπης

απο τις ποιο πανακριβες χωρες γιαυτο που προσφερει

 

με την λογική ότι η κλανιά που λέγεται Λουξεμβούργο έχεις τις δυνατότητες και τις υποδομές να ξεπληρώσει τα χρέη της που φτάνουν το 4636% του ΑΕΠ της ενώ η άλλη με 165% όχι

 

παιζει το παιχνιδι καλυτερα απο εμας