Αγανακτισμένοι...

[Snoob]

Λοιπόν, άντε να απαντήσω, αλλά θα το αφήσω εδώ (και σε παρακαλώ μην το συνεχίσεις γιατί πάμε σε αμιγώς πολιτική κουβέντα): δεν αποφασίζουν οι Ελληνικές αρχές το αν θα εκδοθεί πολίτης ξένης χώρας στη δική μας. Δεν ισχυρίζομαι ότι δεν εγείρεται ζήτημα από τη φυγή, αλλά η επιστροφή δεν είναι στα χέρια μας.

 

Αυτά, όμως, ελάχιστη σχέση έχουν με το θέμα του νήματος. Οι δικές μου αντιρρήσεις έγκεινται στο ότι δεν υπήρχε πλαίσιο αιτημάτων. Τώρα, διαβάζω πραγματικά εξωφρενικά πράγματα, για κρεμάλες (και μάλιστα χωρίς καμία διάκριση, απλά μόνο βάσει ιδιότητας) και άλλα, που αν δεν ήταν ανησυχητικά, θα ήταν τερπνά.

 

Όπως είπα εξαρχής, η ιστορία της ειρηνικής διαμαρτυρίας δεν μπορεί να προχωρήσει: ή (όπως έχει αρχίσει ήδη να συμβαίνει) θα αρχίσουν φωνές, ντου και καλέσματα για κρεμάλες, ή θα βαρεθεί ο κόσμος και θα σκορπίσει.

 

Ούτε τα "ουστ" ξέρω ποιος τα ξεστομίζει, ούτε τις κρεμάλες. Αυτές οι φωνές είναι η πλειοψηφία, ή όχι; Κανείς δεν ξέρει. Άρα, ή καπέλωμα θα πέσει (και μετά πολύς κόσμος θα προσπαθεί να καταλάβει πότε συνέναισε στις αποφάσεις που θα λάβουν -πόσοι, ποιοι, με ποιες διαδικασίες, άγνωστο) ή σκόρπισμα και αγωνιστικό ραντεβού το Σεπτέμβρη.

 

Το μόνο που είδα σήμερα, διαφορετικό σε σχέση με τις προηγούμενες ημέρες, είναι ένα κατεβατό με τα αιτήματα των Ισπανών αγανακτισμένων. Σε μια χώρα που επί δεκαετίες βάσισε την ευημερία της σε δανεικά (τα οποία τώρα κάποιοι ονειρεύονται να τα καταστήσουν αγύριστα), ίσως να μην είναι τόσο παράξενο να βασιστεί και σε δανεικά αιτήματα.

 

Πάντως, από τις αοριστολογίες για "κοινωνικό πρόσωπο" και "την Ελλάδα του αύριο", απείρως καλύτερα είναι τα δανεικά αιτήματα. Και τα ντου και οι κρεμάλες, από το "τσάι και συμπάθεια". Να ξέρουμε τι ονειρεύονται όσοι μαζεύονται εκεί, και όσοι συμφωνούν να κατέβουν να τους συνδράμουν (βέβαια, τα αιτήματα των Ισπανών δε συνάδουν με τις κρεμάλες που είδα να επικροτούνται με θετικές ψήφους εδώ, αλλά αυτό είναι μια άλλη, πικρή ιστορία).

[Jason13]

Sold out! Πουληθηκε η χωρα μας. http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=323866&cid=8

[Luxx]

http://hellenicrevenge.blogspot.com/2011/06/68.html

 

http://www.eglimatikotita.gr/2011/06/2.html

 

Θεμα ημερων ηταν! Ηδη εδω και 2,3 ημερες τραγουδουσαν τετοια τραγουδια.. Ειμαι πολυ μπροστα τελικα.. Βλεπω την κυριακη να εχουμε επεισοδια. Το κακο ειναι οτι θα την πληρωσει κοσμακης που δε φταιει και η Αστυνομια θα γινει παλι ο κακος.

 

Και ολα αυτα για 100μλκς.. Αντε να φυγει απο τη βουλη να ησυχασουμε. Παντα ενα 3% θα ειστε..

[viper2005]

λετε να εχουμε επεισοδια...?

[Lucifer]

Νομίζω εδώ θα φανούν πολλά πράγματα.

[Erwdios]

Αυτούς προσωπικά, ευχαρίστως τους κοπανούσα. Αν τυχόν κατέβουν και την Κυριακή που θα έχει 10πλάσιο κόσμο, θα μαζέψουν ξύλο από παντού, αν δεν δεχτούν να αποχωρήσουν με το καλό ή να κατεβάσουν τα πανό.

[leftermann]

καλή φάση θα ήταν, αλλά δεν βρίσκω τρόπο να αρχίσουν επεισόδια...

[pappous_soulis]

Παίζει κάνα link με live stream από το σύνταγμα?

[Ntinaras]

HD ελπιζω

[hal9001]

ναι "επανάσταση HD" όποιος έχει και dolby είναι τυχερός

[Luxx]

Αυτούς προσωπικά, ευχαρίστως τους κοπανούσα. Αν τυχόν κατέβουν και την Κυριακή που θα έχει 10πλάσιο κόσμο, θα μαζέψουν ξύλο από παντού, αν δεν δεχτούν να αποχωρήσουν με το καλό ή να κατεβάσουν τα πανό.

Αμα το δω αυτο, θα μου κανει μεγαλη εκπληξη.. Αλλα μη νομιζεις οτι ειναι και αυτοι χαζοι.. Οταν φευγει ο περισσοτερος κοσμος τοτε ερχονται. Οποτε και δε θα τους πειραξει κανεις.

 

Στην Οθωνος μαζευονται συνηθως αυτα τα στοιχειά. Επισης εχει τυχει μερικες ημερες, διασπαρτα ανα ομαδες των 2 ατομων, να πηγαινουν κοντα στους φραγμους και να προσπαθουν να βαλουν το κοσμο εναντιον των αστυνομικων. Αλλα μεχρι στιγμης δε το εχουν καταφερει. Ειναι πολυ λιγοι και εκεινες τις ωρες που πανε, πριν τις 22.00 δε τους συμφαιρει καθολου. Οτι παιχνιδι κανουν, μπορουν να το κανουν μετα τις 12 το βραδυ.

[Erwdios]

Online Video Marketing

 

Αλλά έχει εικόνα από τη Συνέλευση, όχι για το τι γίνεται πάνω στην πλατεία.

 

Αμα το δω αυτο, θα μου κανει μεγαλη εκπληξη.. Αλλα μη νομιζεις οτι ειναι και αυτοι χαζοι.. Οταν φευγει ο περισσοτερος κοσμος τοτε ερχονται. Οποτε και δε θα τους πειραξει κανεις.

 

Στην Οθωνος μαζευονται συνηθως αυτα τα στοιχειά. Επισης εχει τυχει μερικες ημερες, διασπαρτα ανα ομαδες των 2 ατομων, να πηγαινουν κοντα στους φραγμους και να προσπαθουν να βαλουν το κοσμο εναντιον των αστυνομικων. Αλλα μεχρι στιγμης δε το εχουν καταφερει. Ειναι πολυ λιγοι και εκεινες τις ωρες που πανε, πριν τις 22.00 δε τους συμφαιρει καθολου. Οτι παιχνιδι κανουν, μπορουν να το κανουν μετα τις 12 το βραδυ.

 

Ο κόσμος είναι εξαγριωμένος ενάντια σε 300. Δεν είναι ενάντια σε 151 ας πούμε. Στο υπογράφω, ότι αν σηκωθεί τέτοιο πανό θα πέσουν από ψιλές εώς χοντρές.

 

Τώρα, από τις 12 και μετά ή το πρωί, όπως έκανε σήμερα το ΠΑΜΕ, ας κάνουν ότι γουστάρουν.

[chill]

την Κυριακή που θα έχει 10πλάσιο κόσμο

 

Την Κυριακή θα έχει 15πλάσσιο κόσμο γιατί είναι και το GAY PARADE

 

Θα σκάσω μύτη με ροζ μπλουζάκι με στάμπα "I <3 ΤΟΞΟ_UK" και θα τα κάνουμε όλα κόλαση

 

Πέρα από την πλάκα Μήτσο, το ψήνω για κατέβασμα την Κυριακή ελπίζω να μην διατάξει παραλία η συνοδός......γιατί θα βαρέσει και 30άρι!!!!

[Erwdios]

Την Κυριακή θα έχει 15πλάσσιο κόσμο γιατί είναι και το GAY PARADE

 

Θα σκάσω μύτη με ροζ μπλουζάκι με στάμπα "I <3 ΤΟΞΟ_UK" και θα τα κάνουμε όλα κόλαση

 

Πέρα από την πλάκα Μήτσο, το ψήνω για κατέβασμα την Κυριακή ελπίζω να μην διατάξει παραλία η συνοδός......γιατί θα βαρέσει και 30άρι!!!!

 

Τα λέμε εκεί τρελό αγόρι. Φρόντισε μόνο να μην έχεις ξενυχτήσει από το Gay Parade!!!

 

 

Το θέλω κι εγώ αυτό το μπλουζάκι

 

[Critter]

Σορρυ, αλλα θεωρεις κακο για τον υπαλληλο οτι επαιρνε πολυ παραπανω απο το μισθο του, εστω και με επιδοματα; Εκει δηλαδη ειναι το προβλημα; Στο οτι τα αονομαζε επιδοματα, και δε μετραγαν στην ασφαλιση; Το οτι στο συνολο των χρηματων φτανει ενας υπαλληλος να εχει καθαρα στην τσεπη του 25-30 χιλιαρικα κατακαθαρα το χρονο δεν ειναι απο μονο του προκλητικοτατο; Ετσι θα θελα να ζω κι εγω, κι ας ζουσα σε δεκα εργασιακους μεσαιωνες. Τα επιδοματα δεν τα εδω μονο του το κρατος επειδη ηταν πονοψυχο, επεσαν μετα απο τεραστιες πιεσεις απο τα κομματοσκυλα που βαφτιζοταν συνδικαλιστες, και απο ακυρες απεργιες.

Ναι να καταργηθουν, και να αυξηθουν οι μισθοι, αλλα οταν σε μια χωρα που ο πρωτος μισθος ιδ. υπαλληλου ειναι κατω των 700 ευρω, ηταν σωστο καθε χρονο ο δημοσιος να του προστιθεται κι απο ενα επιδομα;

 

Μα δεν μπορω να καταλάβω τι στο καλό δεν καταλαβαίνεις. Σαφέστατα και είναι κακό για τον υπαλληλο να δουλεύει για Χ και να ασφαλίζεται για Υ. Υπάρχουν και κάποιοι νόμοι σε αυτή τη χώρα, που κάπως πρέπει να τηρούνται. Οι κυβερνήσεις όμως πάντα βρίσκουν τρόπους να νομοδιαφεύγουν, την ίδια ώρα, που αν πιάσουν τον ιδιώτη εργοδότη να έχει υπάλληλο και να κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό το πράγμα με την ασφάλιση, του ρίχνουν πρόστιμο. Είσαι υπερ της ανισονομίας μεταξύ ιδιωτικού και δημόσιου τομέα?

Δυστυχώς δεν έχεις καταλάβει τι γράφω και μου παραθέτεις τα ίδια επιχείρηματα στα οπόια σε έχω καλύψει ίσα με 1000 φόρες. Ξαναλέω λοιπόν οτι ο μισθός του ιδιωτικού τομέα είναι πολύ χαμηλός και δεν είναι ο μισθος ΤΟΥ ΚΛΑΣΙΚΟΥ ΜΗ ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΘΕΣΗ ΔΥ υψηλός (βλ συγκεκριμενες, και οχι ολες, θέσεις στις ΔΕΚΟ). Θεωρώ τραγικό να μην παίρνει το ιδιωτικός 25.000 το χρόνο (με αρκετα χρόνια εργασίας) και όχι το οτι τα παίρνει το δημόσιος. Αυτη είναι η διαφορα στη φιλοσοφία μας. Δέξου την και μη μου ξαναγράψες σε παρακαλώ τα ιδια γιατι βαριέμαι να ξαναμανααπανταώ. Καταλαβά τι λες, πιστευω οτι και συ καταλαβες τι λέω, επομένως διαφωνούμε πλήρως και λήγει εδώ. Ανελύσα επίσης και για ποιές κατηγοριες ΔΥ μιλάω, εξαιρώντας συνδικαλισταράδες και βύσματα της κακιάς ώρας.-

 

Επιχειρηματιας στην εννοια της λεξης ειναι ο οποιοσδηποτε ανοιξει μια δικη του δουλεια, ειτε ειναι μπακαλικο, ειτε ειναι κατασκευη πλοιων. Αν τωρα θεωρουμε επιχειρηματιες μονο τους δευτερους, οκ, απλα μπορω να αλλαξω τη λεξη και να τους πω ιδιωτες. Στην πραξη δεν αλλαζει κατι. Ο καθε Παγκαλος που λεει οτι δεν μπορεσε να τα παρει απο τους πλουσιους, οποτε τα παιρνει απο τους φτωχους, παλι απο του "επιχειρηματιες τα παιρνει. Οταν τους ζητα το 20%, οταν τους ζητα μια εκτακτη εισφορα (παγκοσμια πατεντα), οταν τους ζητα περαιωση (δευτερη παγκοσμια πατεντα), οταν τους ζητα ΤΕΒΕ 400 ευρω το μηνα (για τις φανταστικες υπηρεσιες του), τι ακριβως θα αποκομισει ο (μη επιχειρηματιας, εστω μαναβης) που απασχολει 1-2 υπαλληλους; Εκτος κι αν ειμαστε μια χωρα με πολυ μεγαλυτεο ποσοστο επιχειρηματιων που εχουν 100-200 υπαλληλους και δεν το ξερουμε.

 

Τη 10ετία του 80, προκειμένου να αναπτυχθεί η Θράκη για ευνοητους λόγους δίνανε επιδοτήσεις 80%. Τις επιδοτήσεις αυτές οι "επιχειρηματίες" τις υπερτιμολογούσανε, χτιζανε κουφάρια (τα οποία υπάρχουν ακόμα στην περιοχή) και περνανε τα εκατομύρια και τα βγάζανε στην Ελβετία. Σε επιχείρηση "ιδιώτη" που δούλευα 4,5 χρόνια φτιαξανε ολη τη μηχανογράφηση τσάμπα μέσω υπερτιμολογημένης επιδότησης. Σε τμήμα ερευνών πανεπιστήμιου που ημουν εξωρετικός συνεργατης 5 χρόνια, κάναμε ευρωπαικά projects της τάξεως του μισου εκατομυρίου τα οποία ήταν 250% υπερτιμολογημένα σύμφωνα με τους προυπολογισμούς που έβλεπα και στο τέλος τα project δεν τα χρησιμοποιούσε κανείς. Να μην πω για τα 1000αδες ξενοδοχεία που χτίστηκαν τσάμπα στα νησιά απο μεγαλούς επιχειρηματίες. Μιλάμε οτι αυτή η χώρα έχει μοιράσει απίστευτα θαλασσοδάνεια. Και ναί, το λογαριασμό τον δημιουργουν οι λίγοι (αυτοί που ονομάζεις επιχειρηματίες) και τον πληρώνουν οι πολλοί (αυτοί που ονομάζεις ιδιώτες). Πες μου όμως κάτι, οι ΔΥ φταίνε για τις επιδοτήσεις και όλη αυτη τη λαμογία που ΤΕΛΕΙΩΣ ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ περιέγραψα? Αν τα παίρνανε απο αυτούς που έπρεπε να τα πάρουν, οι ΔΥ ούτε που θα έιχαν ακουστεί ώς λύση στο πρόβλημα γιατι δεν θα υπήρχε πρόβλημα.

 

Και μιας και λέγαμε για το οικονομικό κύκλωμα, όταν το ισοζύγιο πληρωμών βγαίνει αρνητικό, προσπαθείς να βρεις σαν κράτος λεφτά να το καλύψεις. Ο ένας και μοναδικός υγιής τρόπος είναι μέσω δημοσιονομικής πολιτικής και συνεπώς μέσω μιας δικαιης κατανομης των φορολογικών βαρών πλαισιωμένη απο ένα άρτιο φοροεισπρακτικό μηχανισμό. Όταν εισαι ΑΝΙΚΑΝΟΣ να το κάνεις αυτό, αυξάνεις του έμμεσους (μη προοδευτικούς - άδικους) φόρους, δημιουργεις ανισοκατανομή των φόρων, δεν μπορεις να εισπραξεις αυτα που πρέπει και εν τέλει καταλήγεις στο δανεισμο. Ο δανεισμός αυξάνει το χρέος, οι πιστωτές σε κυνηγάνε, εσύ παραμένεις ανίκανος και ΤΣΟΥΠ, φταίνει οι ΔΥ, οι συνταξιούχοι κτλ. Βάζεις και τα παπαγαλάκια να πέισουν τον κόσμο οτι οι ΔΥ φταίνε για όλα που ΕΠΑΙΡΝΑΝ (και όχι τους ΔΙΝΑΝΕ) πολλά λεφτά, λες και ένα "μαζι τα φαγάμε" και τελείωσε το παραμυθι.

Και εν τέλει το ισοζύγιο γιατι βγαίνει τόσο αρνητικό? Μήπως επειδη η αγαπημένη μας ΕΕ μας έχει βάλει πλαφόν στην παραγωγη αγροτικών προιόντων αναγκαζοντας μας να εισαγουμε? Αν είναι δυνατόν η Ελλάδα να είσάγει τόσα φρούτα και λαχανικά με τόσο γόνιμο μεσογειακό έδαφος. Μήπως επειδη η αγαπημένη μας ΕΕ την ώρα που αποτελούμε παγκόσμια δύναμη στη ναυσιπλοία, μας έχει απαγορεύσει τη ναυπήγηση πλοίων και μας αφήνει μόνο να επισκευάζουμε πολεμικά σκαφη (που αυτοι μας στέλνουν χαλασμένα)? Γενικά τα πλαφόν είναι ένα θέμα.

 

Μήπως το € εν αντιθέσει με τα υπόλοιπα ισχυρα νομίσματα, στερείται πολιτικής βάσης και συνεπως δημιουργει όλα αυτα τα προβλήματα, ιδιαίτερα στις χώρες τις περιφέρειας? Όχι, δεν πιστευω ότι θα βγούμε απο το €. Απλά το € με μαθηματική βεβαιότητα θα καταρρεύσει στο σύνολο του λόγω της έλλειψης της πολιτικής βάσης που ανέφερα.

 

Προφανως και δεν το πιστευω. Αλλα δεν πιστευω οτι μπορει να γινει και η αλλαγη με βαθος χρονου. Πρωτον γιατι αυτη την αλλαγη την περιμενω απο τις αρχες της εποχης του Σιμιτη (πως περασαν τα χρονια... απ' το '96 μας το σφυριζε), κι αντι αυτου βλεπω κατι πολυ χειροτερο, και δευτερον, γιατι πλεον δεν εχουμε την ευχερεια στην πραξη να κανουμε τετοια αλλαγη.

Ναι φταινε τα εξοπλιστικα, ναι εφταιξαν οι ολυμπιακοι και πολλα αλλα, εκει ομως, αν τα σκαλισεις (οπως ηδη σκαλιστηκαν και βρηκαν πολλα για τα υποβρυχια), παλι μιλαμε για παρανομιες, εδω ειναι πραγματα με τη βουλα του νομου που πρεπει να αλλαξουν, το ταδε εξοπλιστικο μπορει σε ενα παραλληλο φανταστικο κοσμο να το στειλεις στον εισαγγελεα ακομη με τη σημαρινη κατασταση, το συνολο του μισθου ενος υπαλληλου (εστω και με επιδοματα), δεν μπορεις νομικα να το κουνησεις.

 

Το μνημονιο περιγράφει πράγματα, που πρέπει αλλάξουν, που δεν τα αμφισβητώ. Απο εκεί και πέρα δε ξέρω απο πότε την περιμένεις την αλλαγή (για άλλους έγινε το 80) αλλα όλα έιναι θέμα πολιτικής βούλησης. Το ότι δεν τα καταφέρε αυτός που περίμενες δεν σημαίνει οτι δεν πρέπει μέσα απο όλη αυτή την κατασταση να αναδειχτει κάποιος μη διάδοχος να κυβερνήσει σωστα τον τόπο φτιαχνοντας για παραδειγμα ενα αξιόπιστο φορολογικό σύστημα. Σε καμμία περιπτωση το μνημόνιο στο σύνολο του δεν δίνει λύση και δεδομενου οτι όπως και εσύ, έτσι και εγώ, δεν πιστευουμε ότι οι τροικανοί θέλουν το καλό μας (το καλό τους θέλουν), το μόνο σίγουρο είναι οτι δεν είναι αυτός ο σωστό δρόμος. Απλα οι περισσότεροι ψαρώνετε με τα 2-3 σώστα πράγματα που περιγράφει το μνημόνιο (τα οποία παρεμπιπτόντως δεν εκτελούνται σωστά) και έτσι χάνετε το δάσος.