Συγνώμη εκ των πρωταίρων. Αλλαγή, ρουσφέτι αδιαφορία

Dr_Michael · 11 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Gryspnik:

Θα την ρίχνατε αυτήν την ψήφο? Ή θα μου γυρνούσατε την πλάτη?<hr /></blockquote>Ναι σαφώς! Και την ρίχνω ήδη...

midnight_man · 11 Οκτωβρίου 2002

Κατ' αρχάς συγχαρητήρια από εμένα στο παιδί που άνοιξε το topic. Και συγχαρητήρια στους moderators που δεν το έκλεισαν γιατί δεν είναι πολιτικό, είναι κοινωνικό πρώτα από όλα.

Δυστυχώς, εγώ προσωπικά δεν έχω γνωρίσει πολλούς ανθρώπους που να θέλουν πραγματικά να πάει μπροστά αυτός ο τόπος και να μην εννοούν πως θέλουν να βολευτούν οι ίδιοι. Κάπου είναι φυσιολογικό να θέλει ο κάθε άνθρωπος να εξασφαλιστεί. Να έχει κάποιες ανέσεις, όσο δυνατόν περισσότερες και να έχει την ευχέρεια να ζει τουλάχιστον αξιοπρεπώς.

Στις περισσότερες περιπτώσεις όταν δίνεται η δυνατότητα σε κάποιον να αλλάξει κάτι προτιμά τελικά να αλλάξει κάτι για τον ίδιο και τους κολλητούς του.

Η ελλάδα είναι ίσως η μόνη χώρα που οι νέοι σκέφτονται σαν τους πατεράδες τους. Φοράνε περίπου τα ίδια ρούχα, οδηγούν τα ίδια αυτοκίνητα, συχνάζουν στα ίδια μέρη. Κάπου νομίζω ένα παιδί είπε, ότι οι αλλαγές γίνονται σιγα-σιγά.

Χωρίς καμμιά μομφή, ειλικρινά δεν μπορώ να ακούω νέα παιδιά να λένε αυτά τα πράγματα. Δεν μπορώ να βλέπω νέα παιδιά γεμάτα ικανότητες να συμβιβάζονται από τα είκοσι τους, γιατί στο στρατό θα καθαρίσει ο μπάρμπας, θα τους βρει δουλειά ο μπαμπάς, θα τους σβήσει την κλήση ο ξάδελφος και θα φύγουν από το σπίτι στα τριάντα όταν βρουν ένα καλό κορίτσι.

Ίσως γίνομαι λίγο σκληρός αλλά που πήγε η όρεξη, το μεράκι, το πάθος για μια καλύτερη κοινωνία;

Να ξεκαθαρίσω εδώ, πως φυσικά και δεν υπονοώ τίποτα που να έχει σχέση με υπάρχοντα κόμματα.

Για μένα το status αυτή τη στιγμή στην ελλάδα, δεν είναι τίποτα άλλο από έναι αλισβερίσι ανάμεσα σε όλα τα κόμματα, τους καναλάρχες και τους δημοσιογράφους. Αυτοί καθορίζουν το παιχνίδι και τους όρους. Και όσοι είναι απέξω θέλουν να μπουν μέσα. Και μην νομίζουν κάποιοι αφελείς ότι παίζει ρόλο ποιος είναι καβάλα, γιατί όποιος και να είναι αυτό που προέχει είναι να συντηρεί αυτή την κατάσταση και το πετυχαίνει κάνοντας ρουσφέτια σε όλους ανεξαιρέτως.

Δεν είναι καινούργιο φαινόμενο η διαπλοκή ούτε και ελληνική αποκλειστικότητα. Το ότι όμως υπάρχει δεν σημαίνει ότι πρέπει να συνεχίσει και κυρίως ότι είναι αποδεκτή.

Δεν έχω καμμιά πρόθεση ούτε να συσπειρώσω, ούτε να ξυπνήσω συνειδήσεις. Ο κάθε άνθρωπος, μόνος του πρέπει να αντιληφθεί την αναγκαιότητα ύπαρξης αξιοκρατίας, καλύτερης κοινωνίας και ευημερίας.

Και δεν μου αρέσει να τα ρίχνω όλα στους άλλους.

Πχ. για την πολιτική, την ευθύνη την έχει ο τάδε, για την οικονομία ο δείνα , για την άμυνα ο μήτσος...

Η κοινωνία μας αφορά όλους, είμαστε όλοι μέρος της και έχουμε όλοι την ευθύνη για την πορεία.

Το ύψιστο δικαίωμα που έχει ο πολίτης είναι η ψήφος. Κι επειδή αυτές οι εκλογές είναι τοπικές, ψηφίστε μόνο αυτόυς που ξέρετε πως θα παράγουν έργο, θα βοηθήσουν τη γειτονιά σας, την συνοικία την πόλη σας.

theobabis · 11 Οκτωβρίου 2002

Αν ηταν μονο εφικτο να καναν πρωτα το εργο και μετα να τους ψηφιζαμε... <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" />

Dr_Michael · 11 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by theobabis:

Αν ηταν μονο εφικτο να καναν πρωτα το εργο και μετα να τους ψηφιζαμε... <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" /> <hr /></blockquote>Μα ότι ήταν να κάνουν το κάνανε! Είδες τα έργα τόσο του ΠΑΣΟΚ όσο και της ΝΔ. Δεν έχεις περιέργεια να δεις και των άλλων; <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

vagos789 · 11 Οκτωβρίου 2002

Poion allon?

Dr_Michael · 11 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by vagos789:

Poion allon?<hr /></blockquote>Δεν υπάρχουν άλλα κόμματα στην Ελλάδα; Κακώς κατά τη γνώμη σου ε; Μέσα στη βουλή καλό θα ήταν να υπήρχαν μόνο 2 κόμματα. Η πόλωση και ο δικομματισμός είναι η εγγύηση για την ανάπτυξη. Σωστά; Αυτό θες να πεις; <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" />

theobabis · 11 Οκτωβρίου 2002

Dr_Michael

δεν εγινα κατανοητος.

Εννοουσα να μπορουσα να ψηφισω καποιον για το "Α"

αφου ειχε ηδη κανει το "Α" <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

Dr_Michael · 11 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by theobabis:

Dr_Michael

δεν εγινα κατανοητος.

Εννοουσα να μπορουσα να ψηφισω καποιον για το "Α"

αφου ειχε ηδη κανει το "Α" <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <hr /></blockquote>Αν λοιπόν για σένα το Α (είτε λέγεται παιδεία, είτε υγεία, είτε πολιτισμός, είτε οτιδήποτε σημαντικό για σένα), το έχει κάνει ήδη το ΠΑΣΟκ, εννοείται ότι θα ψηφίσεις ΠΑΣΟΚ. Αν το έχει κάνει η ΝΔ, εννοείται ότι θα ψηφίσεις ΝΔ. Αν όμως αντικειμενικά κανείς από τους δύο δεν το έχει κάνει, τότε καλό θα ήταν να ψηφίσεις έναν τρίτο (όποιος πιστεύεις ότι αξίζει από τους τρίτους) μπας και το κάνει αυτός το Α. ΜΕ την ελπίδα ζούμε. Την ευκαιρία κάποιοι την είχαν ας την δώσουμε και σε άλλους. Ίσως κάποτε φανεί ο άξιος.

theobabis · 11 Οκτωβρίου 2002

Δε γινομαι παλι κατανοητος. Ξεφυγε σε παρακαλω λιγο απο τα κομματα. Αυτο που ισχυριζομαι ειναι οτι εχεις/δεν εχεις κανει κατι, αυτο δε λεει τιποτα για το αν θα κανεις. Αυτο που ειπα παραπανω ειναι ανεφικτο να γινει για αυτο και το ισχυριστικα. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

vagos789 · 12 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Dr_Michael:

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by vagos789:

Poion allon?<hr /></blockquote>Δεν υπάρχουν άλλα κόμματα στην Ελλάδα; Κακώς κατά τη γνώμη σου ε; Μέσα στη βουλή καλό θα ήταν να υπήρχαν μόνο 2 κόμματα. Η πόλωση και ο δικομματισμός είναι η εγγύηση για την ανάπτυξη. Σωστά; Αυτό θες να πεις; <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" /> <hr /></blockquote>Ego rothsa aplos "poion allon?" kai esy evgales 10.000 symperasmata pantelos authaireta <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> ,an deis omos exo kanei post pio prin sxetika me tous "allous".

En oligois na po oti ta mikra kommata sth ellada einai aplos wannabe megala kata thn gnomh mou,xoris omos na exoun to paramikro efodio peran ton arxhgikon filodoxion.

OXI,den pisteuo oti h Paparhga,o Karatzaferis,o Avramopoulos ktl prosferoun kati,kai na mhn yphrxan den tha allaze kati pros ofelos mas.

Gryspnik · 12 Οκτωβρίου 2002

>Αν ηταν μονο εφικτο να καναν πρωτα το εργο και >μετα να τους ψηφιζαμε

Αυτό σε ένα βαθμό είναι εφικτό. Διότι κάποιοι (ας μην πούμε ονόματα) έχουν κοινωνικό, πολιτιστικό, οικολογικό κτλ κτλ έργο πριν θέσουν υποψηφιότητα.

>Βγάζεις και κουνέλια απο το καπέλο;

Βασικά άμα δουλέψουμε όλοι μαζί ίσως το καταφέρουμε κι αυτό. Δηλαδή εσύ εκ των προταίρων αποκλύεις την ύπαρξη κάποιου που είναι τόσο "ηλίθιος" ή "κορόιδο" ώστε να μην διαφθαρεί απο την εξουσία? Ίσως να υπάρχουν ακόμη κάποιοι ρομαντικοί

Lyman_Zerga · 12 Οκτωβρίου 2002

Midnight Man, επέτρεψέ μου μερικά σχόλια.

<blockquote>quote:<hr />

Δυστυχώς, εγώ προσωπικά δεν έχω γνωρίσει πολλούς ανθρώπους που να θέλουν πραγματικά να πάει μπροστά αυτός ο τόπος και να μην εννοούν πως θέλουν να βολευτούν οι ίδιοι.

<hr /></blockquote>Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.

<blockquote>quote:<hr />

Η ελλάδα είναι ίσως η μόνη χώρα που οι νέοι σκέφτονται σαν τους πατεράδες τους. Φοράνε περίπου τα ίδια ρούχα, οδηγούν τα ίδια αυτοκίνητα, συχνάζουν στα ίδια μέρη.

<hr /></blockquote>Έ; Δεν νομίζω να βρεθεί κανείς στο forum να πει ότι ανήκει σε αυτή την κατηγορία. Ίσως ώς φοιτητής που είμαι να μην έχω την ευκαιρία να το διαπιστώσω και εγώ αυτό που λες (μιας και όι φοιτητές είναι a priori πολύ πιο ανεξάρτητοι αυτή την περίοδο της ζωής τους).

<blockquote>quote:<hr />

Χωρίς καμμιά μομφή, ειλικρινά δεν μπορώ να ακούω νέα παιδιά να λένε αυτά τα πράγματα. Δεν μπορώ να βλέπω νέα παιδιά γεμάτα ικανότητες να συμβιβάζονται από τα είκοσι τους, γιατί στο στρατό θα καθαρίσει ο μπάρμπας, θα τους βρει δουλειά ο μπαμπάς, θα τους σβήσει την κλήση ο ξάδελφος και θα φύγουν από το σπίτι στα τριάντα όταν βρουν ένα καλό κορίτσι.

<hr /></blockquote>No offence taken <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

Από πότε ο συμβιβασμός είναι κακό πράγμα; Ποιος είπε ότι δεν μπορούμε να βελτιώσουμε το σύστημα; Αν δεν το κάνουμε εμείς, ποιός θα το κάνει; Τέλος, έτσι όπως το γράφεις, υπάρχει ένα ερώτημα. Στα σαράντα είναι θεμιτός ο συμβιβασμός και στα είκοσι είναι απεχθής; Ότι κάναμε το κάναμε και τώρα (στα σαράντα) ας πιάσουμε και εμείς την καλή; Δεν μου ακούγεται και τόσο επαναστατικό αυτό.

<blockquote>quote:<hr />

Ίσως γίνομαι λίγο σκληρός αλλά που πήγε η όρεξη, το μεράκι, το πάθος για μια καλύτερη κοινωνία;

<hr /></blockquote>Μπορείς να ρωτήσεις τους πλέον βολεμένους επαναστάτες μιας παλιότερης γενιάς. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

<blockquote>quote:<hr />

Δεν είναι καινούργιο φαινόμενο η διαπλοκή ούτε και ελληνική αποκλειστικότητα. Το ότι όμως υπάρχει δεν σημαίνει ότι πρέπει να συνεχίσει και κυρίως ότι είναι αποδεκτή.

<hr /></blockquote>Προφανώς. Αλλά επειδή δεν έχω μαγικό ραβδάκι, προτιμώ την αλλαγή βήμα βήμα.

<blockquote>quote:<hr />

Ο κάθε άνθρωπος, μόνος του πρέπει να αντιληφθεί την αναγκαιότητα ύπαρξης αξιοκρατίας, καλύτερης κοινωνίας και ευημερίας.

<hr /></blockquote>Νομίζω ότι όλοι αυτό θέλουμε.

Τα παραπάνω σχόλια έγιναν με μια δίαθεση ανταλλαγής απόψεων και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να θίξω τη γνώμη σου. Ελπίζω να τα ξαναπούμε.

[ 11-10-2002, 19:47: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Lyman Zerga ]

dark · 12 Οκτωβρίου 2002

mou exoun gemisei to spiti koloxarta

mou xtypane ta koudounia kathe 4 xronia

moy yposxontai lagous me petraxilia

kserw oti me douleyoyn

kserw oti einai alhtes kai axrhstoi

na psifisw? kai ti na psifisw?

bandito · 12 Οκτωβρίου 2002

Δεν υποστηρίζω οτι δεν υπάρχουν "καλοί" άνθρωποι.

Όποιος όμως έχει διαβάσει για το πώς λειτουργούν οι ομάδες, θα ξέρουν οτι η συμπεριφορά ενός καινούργιου μέλους τείνει στην κοινή συμπεριφορά.

Κοινώς, αν σε μια ομάδα εργατών κάποιος ειναι περισσότερο εργατικός, θα απομωνωθεί απο την υπόλοιπη ομάδα ώς μέτρο πίεσης για να προσαρμοστεί στα δικά τους δεδομένα.

Ένας λοιπόν δεν αρκεί. Δεν αρκούν ούτε 100. Για να πείς οτι υπάρχουν ελπίδες πρέπει να είναι τουλάχιστον 290 (αφήνω και 10 κακούς).

Αλλά εμείς θέλουμε;

Πόσες φορές έχω πλακωθεί με την οικογένεια μου γιατί για να κοιτάξει το δικό της συμφέρον, ρίχνει κάποιον άλλο; Πόσες φορές έχω πλακωθεί με τον κοινωνικό μου περίγυρο γιατί διακατέχονται απο το σύνδρομο του "εγώ" ή "εμείς".

Τι έχω κερδίσει;

Οι περισσότεροι με λένε μαλάκα (επειδή π.χ δεν δέχτηκα να βάλουν μέσο να πάρω μεταγραφή, και ξαναέδωσα πανελλήνιες). Με το μισό μου σοι δεν μιλάω γιατί μου την σπάει η βολεψιά τους και τους την λέω στα μούτρα.

Και τι έχω κερδίσει;

Τον ελληνικό προσφιλή χαρακτηρισμό, και την ρομαντική περηφάνεια να διακυρρήτω που και που οτι ποτέ δεν έχω βάλει μέσο (για να επιβεβαιώσω τον χαρακτηρισμό μου)

Ας τολμήσει ένας υπουργός να πεί οτι αναιρείται το μόνιμο των δημοσίων υπαλλήλων, και τα λέμε.

Έχουμε την κυβέρνηση και την εξουσία που μας αξίζει.

Υ.Γ Οι "όλοι μαζί" δεν φτάνουν για να αλλάξουν την κατάσταση που έχουν επιβάλλει οι άλλοι "όλοι μαζί"

Lyman_Zerga · 12 Οκτωβρίου 2002

Πολύ οραίο post bandito.

Μήπως λοιπόν αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι οι παράμετροι που καθορίζουν την συμπεριφορά της ομάδας; Προφανώς είναι μια πολύ σύνθετη διασδικασία που δεν εξαρτάται αποκλειστικά από την δύναμη των αντικρουόμενων εσωτερικών ως προς την ομάδα δυνάμεων ή από την ιστορική πορεία της ομάδας αυτής. Αυτός είναι ο λόγος που φώνάζω τόση ώρα ότι το σύστημα πρέπει να το μετατρέπουμε αι όχι να το καταστρέφουμε.

Σύνδεση

Συγνώμη εκ των πρωταίρων. Αλλαγή, ρουσφέτι αδιαφορία

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Dr_Michael

midnight_man

theobabis

Dr_Michael

vagos789

Dr_Michael

theobabis

Dr_Michael

theobabis

vagos789

Gryspnik

Lyman_Zerga

dark

bandito

Lyman_Zerga

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση