AbreLosOjos Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2002 Μήπως τελικά αυτό το topic είναι συνέχεια του άλλου; Η πιο σημαντική διαφορά του σκύλου με το κουνούπι είναι ότι με το κουνούπι είναι απίθανο να δεθείς συναισθηματικά. Ακόμα και ένα άγνωστο έντομο (προϊστορία) που μοιάζει και πιθανότατα να είναι αθώο, ως "δυνατότεροι" που είμαστε, μπορεί να το σκοτώσουμε για πλάκα. Εξάλλου, όσο πιο έξυπνο είναι ένα ζώο, τόσο πιο πολύ σε κάνει να το λυπάσαι, υποσυνείδητα, σε περίπτωση που πεθάνει. Δεν είναι απόλυτο, αλλά κάποια ζώα έχουν το ρόλο του κατοικίδιου και συντρόφου (σκύλοι-γάτες), άλλα τα μεγαλώνεις για να τα σφάξεις (γουρούνια-κότες), άλλα απλά τα σκοτώνεις χωρίς δεύτερη σκέψη (κουνούπια-μυρμήγκια-μύγες), άλλα τα κυνηγάς (πέρδικες-λαγούς). Το κυνήγι-ψάρεμα είναι πάντως ένα άλλο μεγάλο θέμα.
theobabis Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2002 Μέλος Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2002 AbreLosOjos Kαπως ετσι ηλπιζα να εξεληχθει το τοπικ. Το ερωτημα ειναι Το οτι "με το κουνούπι είναι απίθανο να δεθείς συναισθηματικά." σου δινει το δηκαιωμα να το σκοτωσεις πιο ευκολα απο οτι ενα σκυλο ?(bandito μην ανυσηχεις δεν εννοω τους δικους σου <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> ) "Ακόμα και ένα άγνωστο έντομο (προϊστορία) που μοιάζει και πιθανότατα να είναι αθώο, ως "δυνατότεροι" που είμαστε, μπορεί να το σκοτώσουμε για πλάκα." Δηλαδη ενα σκυλο δε μπορουμε να τον σκοτωσουμε για πλακα? Γιατι λοιπον να μην εμπιπτει και ο σκυλος σε αυτη τη κατηγορια? 'Δεν είναι απόλυτο, αλλά κάποια ζώα έχουν το ρόλο του κατοικίδιου και συντρόφου (σκύλοι-γάτες), άλλα τα μεγαλώνεις για να τα σφάξεις (γουρούνια-κότες), άλλα απλά τα σκοτώνεις χωρίς δεύτερη σκέψη (κουνούπια-μυρμήγκια-μύγες), άλλα τα κυνηγάς (πέρδικες-λαγούς)." Ποιος εχει αποφασισει πιο ρολο θα εχει καθε ζωο? Και γιατι να μην αλλαξει? Δεν ειναι μια υποκειμενικη θεση? "Εξάλλου, όσο πιο έξυπνο είναι ένα ζώο, τόσο πιο πολύ σε κάνει να το λυπάσαι, υποσυνείδητα, σε περίπτωση που πεθάνει." Δηλαδη ειναι θεμα εξυπναδας? Ακομα και αν δεχτω τον ισχυρισμο σου οτι λυπασε υποσυνειδητα το πιο εξυπνο(πως οριζεται αυτο?-Τα πιο εξυπνα ζωα ειναι αυτα που μας υπακουνε? και γιατι?) αυτο δηκαιολογει τη πραξη σου? Για να μην αρχισω να ζηταω να μου δειξεις το υποσυνειδητο.Ας το αφησουμε για αλλο τοπικ <small>[ 06-10-2002, 10:34: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: theobabis ]</small>
AbreLosOjos Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2002 1)Το ότι με το κουνούπι είναι απίθανο να δεθείς συναισθηματικά, σου δίνει το δικαίωμα να το σκοτώσεις πιο εύκολα από ότι ένα σκύλο; Οι νόμοι της φύσης+κράτους μου δεν μου απαγορεύουν να πατήσω ένα μηρμήγκι, αλλά όχι και το ζώο/συνάνθρωπό με το αυτοκίνητο. Είναι υποχρέωσή μου να μην πατήσω τον άνθρωπο, αλλά και έχω μεγαλώσει με τρόπο που με πειράζει ψυχικά να το κάνω. Αν είμασταν σε μια κοινωνία "αγριάνθρωπων" μπορεί να σε έτρωγα αν πεινούσα κ.α. Ο σκύλος πρέπει να βρίσκεται κάπου ανάμεσα μύγας και ανθρώπου. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> 2)Οποιοδήποτε ζώο, δεν μπορούμε να το σκοτώσουμε για πλάκα; Είναι θέμα του καθενός, ποιο ζώο μπορεί να σκοτώσει για πλάκα. Η κοινωνία του όμως, θα τον κρίνει για αυτό που κάνει και θα το αποδεχτεί ή όχι. Αν αντιβαίνει τους νόμους ή τη συναισθηματική φύση του ανθρώπου, μάλλον κατακρίνεται. 3)Ποιος αποφασίζει το ρόλο που έχει κάθε ζώο, γιατί να μην αλλάξει; Δεν είναι υποκειμενική θέση; Αν νομίζεις ότι θα περάσεις λουράκι σε μια αράχνη, θα την πας βόλτα στο πάρκο, θα της "λες" να κάτσει και θα κάθεται, μπορείς να δοκιμάσεις. Θα μπορούσες να δοκιμάσεις με ένα λύκο, αλλά είναι υποκειμενικά κρίμα να πάρεις ένα άγριο ζωο και να το κάνεις κατοικίδιο. Εξαρτάται πως το βλέπει ο καθένας. Απλά η πλειοψηφία των ανθρώπων έχει καταλήξει σε κάποιες σκέψεις περι ζώων και περι νομοθεσίας προστασίας τους. Δεν θα ήταν αποδοτικό να υπάρχει νόμος για την προστασία της πασχαλίτσας. Εκτός κι αν φτάσουμε σε σημείο που κοντεύει να εκκλείψει και κάποιοι άνθρωποι, πάλι υποκειμενικά, θεσπίσουν νόμο για την προστασία της. Έπειτα από πολλά χρόνια εφαρμογής του νόμου, τα εγγόνια μας θα προστατεύουν και αυτά την πασχαλίτσα και θα λυπούνται αν σκοτώσουν κατα λάθος κάποια. 4)Όσο πιο έξυπνο είναι ένα ζώο, το λυπάσαι υποσυνείδητα. Πως ορίζεται το πιο έξυπνο; Αυτό που μας υπακούει; Δεν είναι έξυπνο μόνο αυτό που μας υπακούει, γιατί έτσι μένουν εκτός, άγρια ζώα. Θα λυπόμουν αν πέθαινε το τελευταίο άγριο ζώο από κάποιο είδος προς εξαφάνιση. Αν το ήξερα θα πρόσεχα να μην είμουν εγω αυτός που θα το έκανε, αλλά και θα προσπαθούσα όσο περνάει από το χέρι μου, να μην το κάνει κάποιος άλλος.
theobabis Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2002 Μέλος Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2002 AbreLosOjos "Οι νόμοι της φύσης+κράτους μου δεν μου απαγορεύουν να πατήσω ένα μηρμήγκι, αλλά όχι και το ζώο/συνάνθρωπό με το αυτοκίνητο." Μα φυσικα αφου τους νομους τους δημιουργουμε εμεις. Το ερωτημα ειναι γιατι εχουμε νομους για τους σκυλους και οχι για τα ζουζουνακια. Πως και γιατι εγινε αυτος ο διαχωρισμος? Ποιοι ειναι οι νομοι της φυσης? "Ο σκύλος πρέπει να βρίσκεται κάπου ανάμεσα μύγας και ανθρώπου." βαση ποιου συλλογισμου βγαινει αυτο? "Είναι θέμα του καθενός, ποιο ζώο μπορεί να σκοτώσει για πλάκα. Η κοινωνία του όμως, θα τον κρίνει για αυτό που κάνει και θα το αποδεχτεί ή όχι. Αν αντιβαίνει τους νόμους ή τη συναισθηματική φύση του ανθρώπου, μάλλον κατακρίνεται." παλι κρυβεσαι πισω απο τους νομους. Η ερωτηση παραμενει η ιδια: γιατι οχι για τα ζουζουνακια? Μηπως απλα γιατι μας βολευει? Συναισθηματική φύση του ανθρώπου? Τι ειναι αυτο? "αλλά είναι υποκειμενικά κρίμα να πάρεις ένα άγριο ζωο και να το κάνεις κατοικίδιο" Αν ειναι υποκειμενικη αποψη, αν καποιος το κανει, δε θα πρεπει να τιμωρηθει. Μιας και η δικια του υποκειμενικη αποψη λεει οτι:δεν είναι υποκειμενικά κρίμα να πάρεις ένα άγριο ζωο και να το κάνεις κατοικίδιο. Εκτος φυσικα αν μπορεσεις να δειξεις οτι η δικη σου αποψη ειναι η σωστη. Και αρα η αποψη σου δεν ειναι υποκειμενικη, αλλα εκφραζει το σωστο. "Δεν θα ήταν αποδοτικό να υπάρχει νόμος για την προστασία της πασχαλίτσας. Εκτός κι αν φτάσουμε σε σημείο που κοντεύει να εκκλείψει και κάποιοι άνθρωποι, πάλι υποκειμενικά, θεσπίσουν νόμο για την προστασία της." Συνεχιζεις να κρυβεσαι πισω απο τους νομους. Αν η θεσπιση ειναι υποκειμενικη ειναι σα να μου λες οτι δε μπορεις να αποδειξεις οτι δεν εχουν τα ιδια διακιωματα ο σκυλος και η πασχαλιτσα και οποτε δε μπορεις να δηκαιολογησεις την αποφαση σου. Δηλαδη για να καταλαβω, αν οι σκυλοι ειναι πολλοι(ποιος οριζει αν ο αριθμος καποιου ειδους, ειναι μεγαλος ή μικρος?) τοτε εχουμε καθε δηκαιωμα να τους σκοτωσουμε? Τι ενδιαφερει τη μια πασχαλιτσα που εσυ εχεις σκοτωσει, αν δημιουργηθηκε νομος για τις υπολοιπες πασχαλιτσες? "Θα λυπόμουν αν πέθαινε το τελευταίο άγριο ζώο από κάποιο είδος προς εξαφάνιση. Αν το ήξερα θα πρόσεχα να μην είμουν εγω αυτός που θα το έκανε, θα προσπαθούσα όσο περνάει από το χέρι μου, να μην το κάνει κάποιος άλλος." Βαση ποιας λογικης? Οτι εσυ δε θελεις να πεθανουν? Και ο αλλος λοιπον θα κανει οτι περναει απο το χερι του για να πεθανουν.
sh4dow Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2002 axizei na simiwthei oti OLOI oi anthrwpoi einai estia molynsis afou kathe mera kati grammaria nekrwn kytarwn (derma) feygoun apo opiodhpote anthrwpo. sas symbouleuw tote na apofeugete ton theobabis min sas thewrisei estia molynsis <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> kai parakinw tis kratikes ypiresies na epemboun ;p amesa... elpizw theobabis na min xreisimopoieis ynopneuma (i kati paromio) gia na apolymantheis otan akoumpas kapou... u serial killer..
theobabis Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2002 Μέλος Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2002 <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> δε το ειχα σκεφτει. Τωρα που το λες ομως... Μηπως ειναι καλυτερο το betadine? <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" />
sh4dow Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by theobabis: [QBδε το ειχα σκεφτει. Τωρα που το λες ομως... Μηπως ειναι καλυτερο το betadine?[/QB]</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">kalo einai alla thelei araiwsh
yannis27gr Δημοσ. 8 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 8 Οκτωβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by theobabis: <strong>bandito "Αμ δε! Δεν το ξέρεις. Για θυμίσου: Premise:Προχθές οδήγησα και τα σκώτωσα. Premise:Χθές οδήγησα και τα σκώτωσα. Σήμερα θα τα σκωτώσω;" </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Δεν ξέρω αν θα τα σκοτώσεις και σήμερα αλλά η γραμματική είναι ήδη στην εντατική... (Μόνο εσύ θα με κυνηγάς από τόπικ σε τόπικ;;; <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> )
theobabis Δημοσ. 8 Οκτωβρίου 2002 Μέλος Δημοσ. 8 Οκτωβρίου 2002 Ma ουτε ενα copy/paste δε μου επιτρεπεις να κανω? Κοιτα τι εγινε τωρα. Ο bandito αφησε το κοριτσακι πανω στην αριστερη λωριδα της εθνικης μεσα στο βραδυ και μετα απο μια αποτομη στροφη και εγω ειμαι ο κατηγορουμενος επειδη το στειλα αδιαβαστο. Και δεν ειναι μονο αυτο. Το εχει ξανακανει επανηλημενα ο αθεοφοβος.Αλλα γιατι οχι, αφου δεν ειναι αυτος ο κατηγορουμενος.Αχ βρε δημοκρατια τι μας κανεις. posted 05-10-2002 00:48 Ηθικά είναι τόσο καταδικαστέα όσο το να σκωτώνεις άνθρωπο. posted 05-10-2002 02:47 Γιατί; Σκωτώσαν κανένα σκύλο εκει μέσα; posted 05-10-2002 15:06 α)Και ζώα μπορούμε να εκτρέφουμε, και κουνούπια μπορούμε να σκωτώνουμε (όπως θα μας σκωτώσουν εκείνα, αν δεν τα σκωτώσουμε εμείς). β)Η μεγάλη διαφορά είναι οταν σκωτώνεις για "πλάκα". γ)Όταν σκωτώνεις άγρια ζώα για να τα κάνεις παπούτσια ή γούνες. δ)Ακόμα και σε περιπτώσεις όπου άνθρωπος σκώτωσε άνθρωπο χωρίς δόλο η τιμωρία είναι πολύ μικρή και περισσότερο για την ηθική ικανοποίηση των συγγενών των θυμάτων ε)Εφ'οσον λοιπόν, δεν έχεις δόλο να σκωτώσεις τα μυγάκια, τα ισα δικαιώματα διατηρούνται. ζ)"Στην μασκα μου, βρήκα καμια 50αρια ανθρωπάρια σκωτωμένα. posted 06-10-2002 01:49 α)Δεν ξέρω τον νομικό όρο, αλλά όταν πίνεις και οδηγείς θεωρείται οτι έχεις δόλο να σκωτώσεις, και η ποινή είναι αρκετά μεγάλη. β)Έλα που δεν μπορεί. Απο την στιγμή που ήπιε και κάθησε στο τιμόνι, είχε δόλο να σκωτώσει. γ)Μα φυσικά και είχες πολύ καλό λόγο που το σκώτωσες. δ)Όσο για το μυρμήγκι, επαναλαμβάνω: Δεν είχες δόλο. Το σκώτωσες γιατί δεν το είδες posted 06-10-2002 03:08 α)Επιπλεον, μπορώ να υποστηρίζω οτι τα μυγάκια προσπαθούν να σκωτώσουν εσένα β)ʼρα αμύνεσαι. (και τώρα είμαι σίγουρος για μια απάντηση σου "Και αυτός που έπεσε στον μεθυσμένο ήθελε να τον σκωτώσει!") γ)Μόνο που δεν χρειάζεται να με σκωτώσεις. Το είπαμε και πριν. Δηλαδη τη περιμενες, οτι αν καποιος αφησει το κοριτσακι στο συγκεκριμενο σημειο θα τη γλυτωνει παντα. Τουλαχιστον ας τημωρουμε τους πραγματικους ενοχους. Ευτηχως φιλε μου που δεν εισαι εισαγγελεας. Θα μας ειχες κλεισει ολους μεσα... <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="images/icons/frown.gif" /> Ας πιασει καποιος τον ενοχο <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />
bandito Δημοσ. 8 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 8 Οκτωβρίου 2002 Γιατί ακριβώς σκώτωσα την γραμματική; Μήπως μπρορείτε να μου το κάνετε πιο λιανα;
termi21 Δημοσ. 9 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 9 Οκτωβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by bandito: <strong>Γιατί ακριβώς σκώτωσα την γραμματική; Μήπως μπρορείτε να μου το κάνετε πιο λιανα;</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Τώρα σκότωσες την ορθογραφία πάντως! <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> Φιλικά πάντα <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />
bandito Δημοσ. 9 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 9 Οκτωβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by termi21: <strong> </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by bandito: <strong>Γιατί ακριβώς σκώτωσα την γραμματική; Μήπως μπρορείτε να μου το κάνετε πιο λιανα;</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Τώρα σκότωσες την ορθογραφία πάντως! <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> Φιλικά πάντα <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Έλα ντε. Τώρα παρατήρησα οτι έχω σκίσει το ρήμα σκοτώνω. Και μάλιστα ούκ ολίγες φορές! Sorry.
Επισκέπτης Δημοσ. 9 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 9 Οκτωβρίου 2002 Εγώ λέω να επιβάλουμε για τιμωρία ένα εκ των δύο στον bandito: 1. Να γράψει χίλιες φορές στον πίνακα την φράση: 'Δαιν θα κσανακανο ωρθωγραφηκα λαθοι' 2. Να ακολουθεί τον Θεομπάμπη σε όλα τα threads και να του διορθώνει τα ορθογραφικά λάθη (του Θεομπάμπη). Ο ένοχος για την κακοποίηση της γλώσσας μπορεί να διαλέξει ανάμεσα στις δύο τιμωρίες. Είμαστε και δημοκράτες άλλωστε... <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" />
bandito Δημοσ. 9 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 9 Οκτωβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by KWSN - Men: <strong>Εγώ λέω να επιβάλουμε για τιμωρία ένα εκ των δύο στον bandito: 1. Να γράψει χίλιες φορές στον πίνακα την φράση: 'Δαιν θα κσανακανο ωρθωγραφηκα λαθοι' 2. Να ακολουθεί τον Θεομπάμπη σε όλα τα threads και να του διορθώνει τα ορθογραφικά λάθη (του Θεομπάμπη). Ο ένοχος για την κακοποίηση της γλώσσας μπορεί να διαλέξει ανάμεσα στις δύο τιμωρίες. Είμαστε και δημοκράτες άλλωστε... <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" /> </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ένα λάθος έκανα και πέσατε όλοι να με φάτε! Τς τς τς. Δεν θα το ξάνακανω δάσκαλε.
theobabis Δημοσ. 9 Οκτωβρίου 2002 Μέλος Δημοσ. 9 Οκτωβρίου 2002 KWSN - Men ΦΟΒΕΡΗ ΙΔΕΑ <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> Και μιας και με περιλαμβανει ο ορισμος "ενοχος για κακοποιηση" <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> ψηφιζω ενθερμα για τη δευτερη επιλογη. Για καθε λαθος ομως που δε θα διωρθωνει τοτε να γραφει το 'Δαιν θα κσανακανο ωρθωγραφηκα λαθοι'. Ποσες φορες λετε και εσεις μιας και εχουμε δημοκρατια? 1. 100 φορες 2. 101 φορες 3. 1000 φορες. Περιμενω απαντησεις. <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.