Έξοδο της Ελλάδας από τη ζώνη του ευρώ δημοσιεύει το Spiegel

[KilliK]

Αμα λοιπον το κρατος δεν εχει να ξεπληρωσει τις τραπεζες τοτε

 

momento.τα 30δις που δωσαμε πριν 3 χρονια για την ενισχυση των τραπεζων τι απεγιναν; εκτος του οτι τοτε οπως φαινεται βρηκαμε τοσα λεφτα για να τα δωσουμε,βρεθηκαμε τωρα και χρεωμενοι απο πανω στις τραπεζες;

και ο λαος ακομα να επαναστατήσει;

δεν πειραζει,καλοφαγωτο:

 

[lary7]

Τα 30 δις (+αλλα 28 παλιοτερα) δεν δωθηκαν σαν μετρητα αλλα σαν εγγυησεις απο το κρατος προς τις τραπεζες. Αντιλαμβανεσαι αμα φαλιρησει το κρατος τι αξια θα εχουν αυτες οι εγγυησεις.

 

PS: Αμα το κρατος ειχε καπου στιβαγμενα 30 δις θα ειχαμε σωθει τωρα. Αλλα τοσα ειναι σχεδος οσα βγαζει το κρατος σε ενα χρονο απο ολους τους φορους κτλ.

[labros1988]

Τα 30 δις (+αλλα 28 παλιοτερα) δεν δωθηκαν σαν μετρητα αλλα σαν εγγυησεις απο το κρατος προς τις τραπεζες. Αντιλαμβανεσαι αμα φαλιρησει το κρατος τι αξια θα εχουν αυτες οι εγγυησεις.

 

PS: Αμα το κρατος ειχε καπου στιβαγμενα 30 δις θα ειχαμε σωθει τωρα. Αλλα τοσα ειναι σχεδος οσα βγαζει το κρατος σε ενα χρονο απο ολους τους φορους κτλ.

 

108 δις έχει δώσει το κράτος σε εγγυήσεις προς τηε ΕΚΤ κυρίως τα τελευταία 2-3 χρόνια σε τράπεζες. Αν αύριο πχ καταρεύσει το τραπεζικό μας σύστημα θα βρεθούμε αυτόματα να χρωστάμε +40% του ΑΕΠ μας. Και είναι πολύ πιθανό να σκάσουν οι τράπεζες αν δεις και τι έγινε με ανάλογες κινήσεις στην Ιρλανδία, και το γεγονός ότι οι τράπεζές μας ακόμα έχουν πρόβλημα και ζητάνε και άλλα. Και αν καταρεύσουν οι τράπεζες τράβα πες στην ΕΚΤ τι αξία έχουν μωρέ 108 δισεκατομμυριάκια...

 

Και για αυτά τα 108 δις πήραμε μόνο κάτι λίγες "προνομιακές" μετοχές. Δηλαδή κάνουμε το μαλάκα να σώσουμε τις τράπεζες χωρίς να έχουμε να κερδίσουμε τίποτα ουσιαστικό από αυτό παρά μόνο να φαληρήσουμε το κράτος.

[grigoriou]

Δεν θα "φανε" απλα τα λεφτα ψυχρα. Οι τραπεζες τις καταθεσεις σου δεν τις κρατανε σε ενα σεντουκι, τις δινουν με μορφη δανειων σε αλλους. Στην συγκεκριμενη περιπτωση οι τραπεζες εχουν δανεισει χοντρα το κρατος. Αμα λοιπον το κρατος δεν εχει να ξεπληρωσει τις τραπεζες τοτε πως περιμενεις να βρουνε λεφτα για να στα δωσουν πισω?

 

Και οσο γινεται αυτη η κουβεντα να παρει ο κοσμος τα λεφτα απο τις τραπεζες, τοσο περισοτερο σαν χωρα πυροβολαμε τα ποδια μας.

Eμας φιλε δε μας ενδιαφερει αν οι τραπεζες κρατανε τις καταθεσεις μας σε σεντουκι ή οπουδηποτε αλλου... εμπιστευτηκαμε τα λεφτα μας και αν δε τα παρουμε πισω μας τα εχουν φαει, ειναι τοσο απλο. Εμενα αν μου δανεισεις 1000€ και μετα σου πω οτι τα επαιξα ρουλετα και τα χασα και τωρα δεν εχω φραγκο θα με δικαιολογησεις?

 

Τραπεζα οπως ειπα εχει να κλεσει απ το 1929, λες να γινει το ιδιο και τωρα, και μαλιστα για ολες?

Προσωπικα δε το πιστευω γιατι τοτε θα γινει ενοπλη εξεγερση.

 

και στα νησιά Σάντουιτς να στείλεις τα λεφτά αν πτωχεύσει η χώρα θα τα βρουν,το ίδιο έγινε και στην Αργεντινή με διακρατικές συμφωνίες

Mε ζαμπον και τυρι?

 

PS: Αμα το κρατος ειχε καπου στιβαγμενα 30 δις θα ειχαμε σωθει τωρα. Αλλα τοσα ειναι σχεδος οσα βγαζει το κρατος σε ενα χρονο απο ολους τους φορους κτλ.

Kαι γιατι δε παει στο νομισματοκοπειο του Χολαργου να τυπωσει?

[lary7]

Eμας φιλε δε μας ενδιαφερει αν οι τραπεζες κρατανε τις καταθεσεις μας σε σεντουκι ή οπουδηποτε αλλου... εμπιστευτηκαμε τα λεφτα μας και αν δε τα παρουμε πισω μας τα εχουν φαει, ειναι τοσο απλο. Εμενα αν μου δανεισεις 1000€ και μετα σου πω οτι τα επαιξα ρουλετα και τα χασα και τωρα δεν εχω φραγκο θα με δικαιολογησεις?

 

Ναι αλλα αμα ξερω οτι εσυ παιζεις ρουλετα απο πριν (απλα μεχρι τωρα παντα κερδιζες)?

 

Kαι γιατι δε παει στο νομισματοκοπειο του Χολαργου να τυπωσει?

Αυτο απανταει το προηγουμενο. Δεν θα κλεισουν τραπεζες ευκολα, το θεμα ειναι σε τι μορφη θα δωσουν πισω τα φραγκα του κοσμου. Βλεπεις καποιοι ήξεραν και δεν εδωσαν την δυνατοτητα στην χωρα να μπορει να τυπωνει ευρω, μονο δικο της νομισμα(τυπωνουμε ελλαδα μονο κερματα, φαντασου να τυπωσουν 30 δις μονοευρα!!)

[Critter]

Τα θετικά της αποχώρησης του ευρώ επισημαίνονται σε δημοσίευμα των New York Times, που υπογράφεται από τον Mark Weisbrot.

 

Σύμφωνα με το δημοσίευμα, μερικές φορές υπάρχει αναταραχή στις αγορές, διότι μια κυβέρνηση απειλεί να κάνει ό,τι είναι καλύτερο για τους πολίτες της. Αυτό φάνηκε να συμβαίνει στην Ευρώπη την περασμένη εβδομάδα, όταν το γερμανικό περιοδικό Der Spiegel ανέφερε ότι η ελληνική κυβέρνηση απειλεί να σταματήσει να χρησιμοποιεί το ευρώ. Το ευρώ υπέστη τη χειρότερη διήμερη βουτιά του από τον Δεκέμβριο του 2008. Έλληνες και αξιωματούχοι της Ευρωπαϊκής Ένωσης αρνήθηκαν την έκθεση, αλλά μια απειλή από την Ελλάδα να εγκαταλείψει το ευρώ έχει καθυστερήσει πολύ και θα πρέπει να είναι έτοιμη να το πραγματοποιήσει. Όσο και αν η κίνηση μπορεί να κοστίσει στην Ελλάδα βραχυπρόθεσμα, είναι απίθανο ότι ένα τέτοιο κόστος θα είναι μεγαλύτερο από τα πολλά χρόνια ύφεσης, στασιμότητας και υψηλής ανεργίας, που οι ευρωπαϊκές αρχές προσφέρουν. Η εμπειρία της Αργεντινής, στο τέλος του 2001 είναι ενδεικτική. Για περισσότερα από τρία έτη και έξι μήνες η Αργεντινή είχε υποστεί μία από τις πιο βαθιές υφέσεις του 20ου αιώνα. Το πέσο της ήταν συνδεδεμένο με το δολάριο, κάτι αντίστοιχο με την κατάσταση της Ελλάδας, στην οποία Ελλάδα έχουν υιοθετήσει το ευρώ ως εθνικό της νόμισμα. Οι Αργεντινοί πήραν δάνεια από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, ενώ μείωσαν και τις δαπάνες, όμως η φτώχεια και η ανεργία ανέβηκαν στα ύψη. Ήταν όλα μάταια καθώς η ύφεση βάθυνε.

 

Στη συνέχεια, η Αργεντινή αναδιάρθρωσε το εξωτερικό χρέος της και αποκόπηκε από το δολάριο. Οι περισσότεροι οικονομολόγοι προέβλεψαν ότι θα έρθει καταστροφή. Ωστόσο, η οικονομία συρρικνώθηκε για ένα ακόμη τρίμηνο μετά την υποτίμηση και την αναδιάρθρωση. Στη συνέχεια ενισχύθηκε 63% τα επόμενα έξι χρόνια. Περισσότεροι από 11 εκατομμύρια άτομα, σε ένα έθνος 39 εκατομμυρίων, βγήκαν από τη φτώχεια. Εντός τριών ετών η Αργεντινή ήταν πίσω στον προ-ύφεσης όγκο παραγωγής της. Αντίθετα, στην Ελλάδα, ακόμη και αν τα πράγματα πάνε όπως τα έχει σχεδιάσει το ΔΝΤ, η οικονομία θα χρειαστεί οκτώ έτη, για να φθάσει στα επίπεδα του ΑΕΠ πριν από την κρίση.

 

Ο κύριος λόγος για την ταχεία ανάκαμψη της Αργεντινής ήταν ότι τελικά η χώρα απελευθερώθηκε από την τήρηση της δημοσιονομικής και νομισματικής πολιτικής, που κατέπνιγε την ανάπτυξη. Το ίδιο θα ίσχυε για την Ελλάδα αν έφευγε από το ευρώ. Η Ελλάδα θα πάρει επίσης μια ώθηση από το αποτέλεσμα της υποτίμησης της στο εμπορικό ισοζύγιο (όπως η Αργεντινή έκανε για τους πρώτους έξι μήνες της αποκατάστασης), αφού οι εξαγωγές της θα είναι πιο ανταγωνιστικές και οι εισαγωγές θα είναι ακριβότερες.

 

Οι εκθέσεις Τύπου προειδοποίησαν επίσης για μια απότομη αύξηση του ελληνικού χρέους από την υποτίμηση, αν εγκαταλείψει η Ελλάδα τη ζώνη του ευρώ. Αλλά το γεγονός είναι ότι η Ελλάδα δεν θα πληρώσει αυτό το χρέος, όπως η Αργεντινή δεν έχει καταβάλλει τα δύο τρίτα του εξωτερικού της χρέους μετά την υποτίμηση και την αναδιάρθρωσή του. Η Πορτογαλία κατέληξε σε μια συμφωνία με το ΔΝΤ για δύο ακόμη χρόνια ύφεσης. Καμία κυβέρνηση δεν πρέπει να δεχτεί αυτού του είδους την τιμωρία. Ένας υπεύθυνος ηγέτης θα έπρεπε να υπενθυμίσει στις ευρωπαϊκές αρχές ότι έχουν τα χρήματα για να υποστηρίξουν την Ελλάδα με αντικυκλικές πολιτικές (όπως φορολογικά κίνητρα), αλλά επιλέγουν να μην το κάνουν.

 

Από την πλευρά των πιστωτών, την οποία οι αρχές της Ευρωπαϊκής Ένωσης έχουν υιοθετήσει, μια χώρα που έχει συσσωρεύσει πάρα πολύ χρέος πρέπει να τιμωρηθεί, ώστε να μην ενθαρρύνεται μια τέτοια "κακή συμπεριφορά." Αλλά τιμωρώντας μια ολόκληρη χώρα για λάθη κάποιων ηγετών της, είναι μόλις και μετά βίας η βάση για μια υγιή πολιτική. Υπάρχει επίσης η ιδέα ότι η Ελλάδα - όπως και η Ιρλανδία, η Ισπανία και η Πορτογαλία - ¨μπορεί να ανακάμψει μέσω μιας εσωτερικής υποτίμησης. Αυτό σημαίνει αύξηση της ανεργίας τόσο πολύ, ώστε οι μισθοί να πέσουν αρκετά, για να κάνουν τη χώρα πιο ανταγωνιστική σε διεθνές επίπεδο. Το κοινωνικό κόστος μιας τέτοιας κίνησης, ωστόσο, είναι ιδιαίτερα υψηλό. Η ανεργία έχει διπλασιαστεί στην Ελλάδα (σε 14,7 τοις εκατό), υπερδιπλασιάστηκε στην Ισπανία (σε 20,7 τοις εκατό) και υπερτριπλασιάστηκε στην Ιρλανδία (σε 14,7 τοις εκατό). Αλλά, η ανάκαμψη είναι ακόμη αβέβαια. Μπορείτε να είστε σίγουροι ότι οι ευρωπαϊκές αρχές θα πρόσφεραν στην Ελλάδα μια καλύτερη συμφωνία, αν αυτή εκφράσει μια αξιόπιστη απειλή εγκατάλειψης της ζώνης του ευρώ. Στην πραγματικότητα, υπάρχουν ενδείξεις ότι μπορεί να έχουν ήδη κινηθεί σε απάντηση προς την απειλή αυτή της περασμένης εβδομάδας. Αλλά η ουσία είναι ότι η Ελλάδα δεν έχει την πολυτέλεια να αποδεχθεί οποιαδήποτε συμφωνία δεν της επιτρέπει να αναπτυχθεί και να βρει το δρόμο για έξοδο από την ύφεση. Πολιτικές μείωσης των δαπανών και αύξησης των φόρων για την αντιμετώπιση της ύφεσης - θα πρέπει να μείνουν εκτός συζήτησης. Η προσπάθεια να βρεθεί για την Ελλάδα διέξοδος μέσω της συρρίκνωσης, έχει αποτύχει. Εάν αυτό είναι το μόνο που οι ευρωπαϊκές αρχές έχουν να προσφέρουν στην χώρα, τότε είναι καιρός για την Ελλάδα- και ίσως και άλλους- να πουν "αντίο" στο ευρώ.

 

Πηγή : Reporter.gr

[pournaras]

Για μια ακομη φορα, συγκριση με την αργεντινη, χωρις βεβαια κανεις να λαμβανει υποψιν του, οτι η αργεντινη, εκανε οτι εκανε, γιατι και το νομισμα της δεν το εχασε ποτε, οποτε με την αποδεσμευση απο το δολλαριο συνεχισε να εχει το πεσο ως ενα προς ενα, οτι η αργεντινη εχει ορυκτο πλουτο σε πετρελαια και φυσικο αεριο, οτι η αργεντινη εχει μια απο τις μεγαλυτερες γεωργικες οικονομιες, που την εκανε να ορθοποδησει πολυ γρηγορα, και οτι τελος η αργεντινη δεν ειχε υπογραψει κανενα μνημονιο με την αμερικη που να της απαγορευε την αποδεσμευση της απο το δολλαριο.

[dreamercon]

Όλες αυτές οι συζητήσεις για έξοδο από το ευρώ, για αναδιάρθρωση του χρέους, για επιπλέον δάνεια, για υποθήκες και άλλα συναφή έχουν ξεχασει την ουσία του προβλήματος - η ουσία είναι ότι ακόμα και τώρα, κάθε μήνα, το κράτος ξοδεύει δυο δις περισσότερα από όσα βγάζει - και τίποτα από τις προτάσεις/συζητήσεις αυτές δεν λύνει αυτό το θεμελιώδες πρόβλημα. Αν αυτό το πρόβλημα είχε λυθεί και οι αγορές θα μας δανείζανε και δεν θα μας ένοιαζε αν μας δανείζουνε ή όχι.

 

Είναι σαν να έχεις ένα καράβι που έχει γεμίσει τρύπες και μπάζει νερά και βυθίζεται, και αντί να κοιτάξεις να κλήσεις τις τρύπες πρώτα, να ψάχνεις για καμια τρομπίτσα ή κανα κουβά.

[labros1988]

Υποβαθμίζει την Ελλάδα η Moody’s στην κλίμακα Caa1

 

Το πλέον εντυπωσιακό στοιχείο είναι ότι η Ελλάδα σε σύνολο 22 βαθμίδων αξιολόγησης θα βρεθεί μόλις 2 κλίμακες πριν την χρεοκοπία.

 

Ανάγκη για νέες εγγυήσεις στις τράπεζες

 

Στον αέρα η πέμπτη δόση του δανείου

 

Τα πράγματα πάνε πολύ καλά...

 

edit:

Και ένα ενδιαφέρον κείμενο για το τι περίπου θα συμβεί αν γυρίσουμε στη δραχμή. Τα πράγματα δεν θα είναι καθόλου εύκολα ειδικά αν αυτή η επιστροφή στη δραχμή γίνει από τους υπάρχοντες πρωθυπουργούς και υπουργούς...

 

The End Of The World As You Know It

[grigoriou]

Ναι αλλα αμα ξερω οτι εσυ παιζεις ρουλετα απο πριν (απλα μεχρι τωρα παντα κερδιζες)?

 

Oι τραπεζες δε παιζουν ρουλετα, παιζουν τοξικα ομολογα και αλλες κομπινες.

 

Αυτο απανταει το προηγουμενο. Δεν θα κλεισουν τραπεζες ευκολα, το θεμα ειναι σε τι μορφη θα δωσουν πισω τα φραγκα του κοσμου. Βλεπεις καποιοι ήξεραν και δεν εδωσαν την δυνατοτητα στην χωρα να μπορει να τυπωνει ευρω, μονο δικο της νομισμα(τυπωνουμε ελλαδα μονο κερματα, φαντασου να τυπωσουν 30 δις μονοευρα!!)

 

Το περι Χολαργου που ειπα ηταν φυσικα αστειο, με το να τυπωσεις λεφτα δε κανεις τιποτα...

Φανταζεσαι οποια χωρα χρειαζοταν λεφτα απλα να τα τυπωνε και να ελυνε το προβλημα της?

[-nick-]

Oι τραπεζες δε παιζουν ρουλετα, παιζουν τοξικα ομολογα και αλλες κομπινες.

 

 

 

Το περι Χολαργου που ειπα ηταν φυσικα αστειο, με το να τυπωσεις λεφτα δε κανεις τιποτα...

Φανταζεσαι οποια χωρα χρειαζοταν λεφτα απλα να τα τυπωνε και να ελυνε το προβλημα της?

 

Αυτο δεν κανει η Αμερικη?

[pournaras]

Αυτο δεν κανει η Αμερικη?

 

Ετσι λεμε εμεις... Δεν νομιζω, αν αυριο η ΗΠΑ χρειαστουν 10 δις δολλαρια, θα ξεκινησουν να τυπωνουν 10δολλαρα, με ομολογα παιζουν κι αυτοι οπως και η ΕΚΤ, το ποσο αντικρυσμα εχουν και των δυο, ειναι αλλη ιστορια.

[35apontos]

Ετσι λεμε εμεις... Δεν νομιζω, αν αυριο η ΗΠΑ χρειαστουν 10 δις δολλαρια, θα ξεκινησουν να τυπωνουν 10δολλαρα, με ομολογα παιζουν κι αυτοι οπως και η ΕΚΤ, το ποσο αντικρυσμα εχουν και των δυο, ειναι αλλη ιστορια.

Γιατί να τυπώσουν;Φτιάχνουν έναν Μπινλάντενε,αμπολάνε και δυό αεροσκάφη σε ένα ουρανοξύστη,υπονομεύουν με εκρηκτικά απ' τη προηγούμενη και μετά μπουκάρουν στο Ιράν και τους βάζουν να πληρώνουν την ανοικοδόμησή τους απ' τις μπόμπες που θα ρίξουν εκεί.

Χώρια τα πυρομαχικά που θα πουλήσουν,χώρια τις συμβουλές που θα δώσουν με το ζόρι.

[pournaras]

Γιατί να τυπώσουν;Φτιάχνουν έναν Μπινλάντενε,αμπολάνε και δυό αεροσκάφη σε ένα ουρανοξύστη,υπονομεύουν με εκρηκτικά απ' τη προηγούμενη και μετά μπουκάρουν στο Ιράν και τους βάζουν να πληρώνουν την ανοικοδόμησή τους απ' τις μπόμπες που θα ρίξουν εκεί.

Χώρια τα πυρομαχικά που θα πουλήσουν,χώρια τις συμβουλές που θα δώσουν με το ζόρι.

 

Δε διαφωνω καθολου με αυτη τη σειρα , η αλλη ειναι που φαινεται ελλειπης, γιατι η οποιαδηποτε αυθαιρετη εκτυπωση χαρτονομισματων και αρα ριξιμο αυτων στην αγορα, αυτοματα θα σημαινε υποτιμηση του ιδιου του νομισματος.

[Snoob]

Η θεωρία με τον "Μπινλάντενε" και οι λοιπές ιστορίες θα είχαν ενδιαφέρον (και βάση) αν δεν υπήρχαν ορισμένες παράμετροι: αυτή τη στιγμή οι ΗΠΑ δανείζονται από την Κίνα (είτε άμεσα, είτε έμμεσα) ενώ ο πόλεμος στο Ιράκ χρηματοδοτήθηκε ουσιαστικά από την Κίνα.

 

Αυτά, παρεμπιπτόντως, δεν τα λένε τίποτε άσχετοι αλλά βετεράνοι της Αμερικανικής διπλωματίας, όπως ο Σκόουκροφτ και ο Μπρεζίνσκι.

 

Οι ΗΠΑ, επομένως (ως κράτος, δε συζητάμε τι έκαναν οι ιδιώτες), μέσα έχουν μπει από το Ιράκ. Ακριβώς όπως δάνειζαν τους πάντες μετά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, βρίσκονται να δανείζονται τώρα αυτές (γι' αυτό γίνεται εκτενώς λόγος περί απομάκρυνσης από την παγκοσμιοποιημένη οικονομία και την υιοθέτηση πολιτικών προστατευτισμού -τις οποίες ήδη εφαρμόζουν εν μέρει απέναντι στους δύο βασικούς μεσοπρόθεσμους ανταγωνιστές τους, την Κίνα και την Ινδία).