Πείραμα της NASA επιβεβαιώνει θεωρίες του Αϊνστάιν για τον Χωροχρόνο

[AnOldFriend]

H χωροχρονική στρέβλωση λόγω βαρύτητας δεν είχε αποδειχθεί μέσω των μαύρων οπών όταν αυτές περνούσαν ανάμεσα σε εμάς και τα άστρα όπου το φως λόγω αυτής της κύρτωσης έκανε το άστρο να φαίνεται ότι μετατοπιζόταν πέρα του προβλεπόμενου; Έτσι δεν τις αναζητούσαν; Από το αποτέλεσμα που προκαλούσαν;

Αυτο περιπου που λες και ειναι το 1 απο τα 2 πραγματα που αυτο το πειραμα επιβεβαιωσε οτι η γενικη σχετικοτητα τα λεει σωστα, δεν ηταν γνωστο απο πριν. Ειχαν γινει πειραματα αλλά τα αποτελεσματα τους ηταν αμφιλεγομενα.

 

Εκτός αν εννοεις αυτο ή αυτο.

 

Τα πειραματα που εγιναν ηταν για να δειξουν(και εδειξαν) αυτο και αυτο.

[digekas]

 

Στο παραπάνω φαινόμενο αναφερόμουν και σωστά αναφέρεται στην είδηση ότι πρόκειται για επιβεβαίωση, δλδ ήταν ήδη γνωστό και αποδεδειγμένο.

 

Πηγή (για να τιμήσουμε και το attribution): http://en.wikipedia.org/wiki/File:Black_hole_lensing_web.gif

[QQTilt]

Πόσο μπροστά ήταν ο άνθρωπος αυτός ρε παιδιά..

[ntellos]

Στο παραπάνω φαινόμενο αναφερόμουν και σωστά αναφέρεται στην είδηση ότι πρόκειται για επιβεβαίωση, δλδ ήταν ήδη γνωστό και αποδεδειγμένο.

 

Πηγή (για να τιμήσουμε και το attribution): http://en.wikipedia....lensing_web.gif

Μα γιατί να ξοδευτούν χρήματα για να επιβεβαιώσεις κάτι γνωστό και αποδεδειγμένο; Μάλλον θες να πεις, ότι ήταν εν μέρει γνωστό γνωστό και εν μέρει επιβεβαιωμένο, ώστε να υπάρχουν πράγματα που πρέπει να ανακαλύψουν.

[PCharon]

Νομίζω πως όσοι μιλάνε για "ήδη γνωστό και αποδεδειγμένο" δεν έχουν καταλάβει ακόμα τί ακριβώς απέδειξε το πείραμα. Οι βαρυτικοί φακοί που είχαμε παρατηρήσει απέχουν από τη πειραματική επιβεβαίωση του κομματιού της θεωρίας που αφορά τη διαστρέβλωση και συστροφή του χωροχρόνου, όπως περιγράφει το παράδειγμα με το μέλι. Με άλλα λόγια, το κλασσικό παράδειγμα με τη μπίλια που κινείται σε τεντωμένο σεντόνι δεν είναι πλέον αρκετό για να περιγράψει το τί υφίσταται ο χωροχρόνος, θα πρέπει να προτιμήσουμε το ρευστό μέλι.

 

Να σημειωθεί πως η Μαθηματική απόδειξη μιας θεωρίας δε σημαίνει πως είναι υπαρκτή. Αν δηλαδή εγώ σκεφτώ μια θεωρία και βάλω τους τύπους κάτω και μου βγουν δεν αποδεικνύω πως υπάρχει. Η παρατήρηση και η πειραματική επιβεβαίωση είναι που επιβεβαιώνει μια θεωρία, όχι τα Μαθηματικά.

[digekas]

Η αποστολή της NASA Probe B (GP-Β) επιβεβαίωσε δύο βασικές προβλέψεις που προκύπτουν από τη γενική θεωρία της σχετικότητας του Άλμπερτ Αϊνστάιν που το διαστημικό σκάφος είχε αποστολή να επιβεβαιώσει ή να τις απορίψει.

...

 

ntellos, PCharon, από την ίδια πηγή http://en.wikipedia.org/wiki/Frame-dragging#Experimental_tests_of_frame-dragging που παράθεσε σε προηγούμενο ποστ ο AnOldFriend φαίνεται ότι πειράματα είχαν γίνει των οποίων όμως τα αποτελέσματα αμφισβητούνταν, εξάλλου και οι νέες μετρήσεις (όπως αναφέρεται) έχουν μεγάλο σφάλμα οπότε και προτείνεται η εκτόξευση δυο νέων δορυφόρων που από τα όσα υποστηρίζουν θα δώσουν καλύτερα αποτελέσματα με μικρότερο σφάλμα.

 

Δεν κάνω κριτική στην NASA σχετικά με τα projects της και το πως μέχρι πρότινως λίγες κατασκευαστικές εταιρίες (πχ όπως η Lockheed Martin στην συγκεκριμένη περίπτωση) ήταν μέσα σε αυτά τα projects. Εξάλλου πλέον η NASA δεν διαθέτει τα ποσά του παρελθόντος οπότε και οι μεγάλες κατασκευάστριες εταιρίες αδιαφόρησαν που τώρα είναι καμιά εικοσαριά (αν θυμάμαι καλά εκεί γύρω είναι 20~25) οι γαμπροί αφού τα μεγαλύτερα ποσά τις τελευταίες δεκαετίες τα παίρνουν από τον στρατό.

 

PCharon, αν είδες στο προηγούμενο ποστ μου, στα τελευταία καρέ φαίνεται έντονα αυτή η στρέβλωση από την συστροφή του ειδώλου του σώματος που βρίσκεται απομακρυσμένο από τον γαλαξία.

[PCharon]

PCharon, αν είδες στο προηγούμενο ποστ μου, στα τελευταία καρέ φαίνεται έντονα αυτή η στρέβλωση από την συστροφή του ειδώλου του σώματος που βρίσκεται απομακρυσμένο από τον γαλαξία.

Στο ανιμέσιον βλέπουμε μόνο τη στρέβλωση του φωτός, δηλαδή την καμπύλωση του χώρου (ούτε καν του χρόνου, δεν είναι παρατηρήσιμο έτσι) και όχι τη περιγραφή "Ο χωροχρόνος γύρω από μεγάλα ουράνια σώματα όχι μόνο καμπυλώνεται λόγω της παρουσίας τους αλλά διαστρεβλώνεται και συστρέφεται καθώς τα σώματα περιστρέφονται". Απέχει πολύ η πλήρης περιγραφή για τη χωροχρόνική παραμόρφωση από τη παρατήρηση της καμπύλωσης του φωτός λόγω βαρυτικού πεδίου.

 

Υ.Γ. Οπωσδήποτε το να έχεις ακριβείς και αποδεκτές μετρήσεις είναι σημαντικό. Από τη στιγμή που για ενα πείραμα υπάρχουν αμφιβολίες δε μπορείς να πεις πως έχεις αποδείξει κάτι, προφανώς.

[digekas]

Αν κάνεις τον κόπο να το δεις, θα παρατηρήσεις ότι το καφέ αυτό ουράνιο σώμα (σαν νεφέλωμα φαίνεται δεν ξέρω τι είναι) που βρίσκεται μακρύτερα από τον γαλαξία, σε αυτή την αναπαράσταση, "φέρνει βόλτες" γύρω από την μαύρη τρύπα ακριβώς για να δείξει αυτή την συστροφή, αυτή την στρέβλωση, διαφορετικά απλά θα υπήρχε μία ευθύγραμμη αρχικά επιταχυνόμενη και τελικά (μετά την μαύρη τρύπα) επιβραδυνόμενη μετατόπιση του ειδώλου του σώματος.

 

Από αστροφυσική δεν σκαμπάζω και πολλά αλλά από μηχανική ρευστών και πεδία ροής (grad, div, κλπ) το κατέχω το άθλημα, για αυτό και μου έκανε εντύπωση η είδηση επειδή από ντοκιμαντέρ είχε τύχει να δω πως έψαχναν για μαύρες τρύπες.

[PCharon]

Κάνεις λάθος, δεν έχεις καταλάβει τί βλέπεις στην αναπαράσταση του βαρυτικού φακού και τί φαινόμενο περιγράφει η φράση που σου κάνω quote. Έχει 3 λέξεις η φράση: καμπύλωση, διαστρέβλωση και συστροφή. Στην αναπαράσταση που δείχνει στο ανιμέσιον και στις σχετικές φωτό από τα τηλεσκόπια παρατηρούμε μόνο τη καμπύλωση, οι άλλες δύο λέξεις είναι που επιβεβαιώθηκαν πειραματικά. Έχεις μπερδέψει τη περιγραφή για τις ιδιότητες του χωροχρόνου με τους βαρυτικούς φακούς, δεν είναι το ίδιο.

[digekas]

Μα σε αυτό σου απάντησα, για αυτό και αναφέρθηκα σε ευθύγραμμη (καμπυλόγραμμη σωστότερα) μετατόπιση του ειδώλου που προκύπτει από την καμπύλωση του χωροχρόνου σε σχέση με την στρέβλωση που παρατηρείται έντονα στα τελευταία frames από το είδωλο αυτό του σώματος που φαίνεται να περιστρέφεται (φέρνει βόλτες και όχι απλά μεταφέρεται) γύρω από την μαύρη τρύπα.

 

 

Σε αυτό αναφέρομαι που κοντά στην Γη στην παραπάνω εικόνα βλέπουμε το πεδίο να έχει μία συστροφή ενώ μακρύτερα όπου δεν επηρεάζεται ιδιαίτερα από το βαρυτικό της πεδίο την βλέπουμε να χάνεται.

 

Αν αναφέρεσαι σε κάτι άλλο που μου διέφυγε, ευχαρίστως να δω κάποιο link που να το διευκρινίζει.

 

Λογικό είναι να μην είναι παρατηρήσιμο το φαινόμενο στους βαρυτικούς φακούς, εκεί μετά δυσκολίας προσπαθούσαν να δουν αν η ένταση του φωτός που λαμβάνουν αλλάζει και αν προς στιγμή χάνεται/μειώνεται το φως που εκπέμπει. Που να δουν εκεί την όποια συστροφή που από ότι βλέπεις συγκριτικά ως δύναμη είναι ελάχιστη; Για αυτό και στην αναπαράσταση το έκαναν τόσο έντονο.

[PCharon]

μετατόπιση του ειδώλου που προκύπτει από την καμπύλωση του χωροχρόνου

Η καμπύλωση του ειδώλου (= φωτός) απλά αποδεικνύει το ότι το φως έχει και σωματιδιακή συμπεριφορά εκτός από κυματική, έχει μάζα. Είναι άλλο κεφάλαιο της Φυσικής αυτό. Οι καμπυλώνω/διαστρεβλώνω/συστρέφω/συμπερασύρω/κτλ εκφράσεις για το χωροχρόνο είναι άλλο. Το είπε κάποιος και παραπάνω.

[digekas]

Τα grad, div, curl που ανέφερα σε προηγούμενο ποστ αυτό δείχνουν, το πως δλδ είναι διαμορφωμένο το διανυσματικό πεδίο ανεξάρτητα του αν αναφερόμαστε σε μαγνητικά/ηλεκτρικά/ρευστομηχανικά/κλπ πεδία. Το αν οι φυσικοί χρησιμοποιούν διαφορετική ορολογία ή αν αυτή έχει διαφορετικό νόημα από αυτό που γνωρίζω, σίγουρα θα υπάρχουν αρκετοί στο forum να μας το ξεκαθαρίσουν.

[KilliK]

Πόσο μπροστά ήταν ο άνθρωπος αυτός ρε παιδιά..

 

 

ε ενταξει δεν τα σκεφτηκε και ολα μονος του..

 

@PCharon αστο εμπλεξες μαζι του τωρα...

[flik]

Η καμπύλωση του ειδώλου (= φωτός) απλά αποδεικνύει το ότι το φως έχει και σωματιδιακή συμπεριφορά εκτός από κυματική, έχει μάζα.

 

Δεν καμπυλώνεται επειδή έχει μάζα, άλλωστε τα φωτόνια έχουν μηδενική μάζα ηρεμίας. Καμπυλώνεται επειδή καμπυλώνεται ο χώρος, για το φως πλέον η πιο σύντομη διαδρομή είναι η καμπύλη που ακολουθεί. Δεν έλκεται όμως λόγω μάζας όπως κάνουμε στη κλασική φυσική, αυτό εννοώ.

 

Στην εικόνα του digekas πάντως φαίνεται συστροφή.

[prodigal]

Επειδή μου την έδωσε λίγο...θυμήστε μου λίγο ρε παιδιά...τι θα έκανε ο Άινσταιν χωρίς τον Καραθεοδωρή??Μια αναφορά στον άνθρωπο που ηταν πίσω απο όλα αυτά και που χωρίς αυτόν δεν θα έκανε τίποτα..

Link

 

Υ.Γ. Με λίγο ψάξιμο στον γουγλι θα δείτε πολλά πράγματα για αυτόν τον άνθρωπο..όπως και τις πολλές επιστολές που είχαν τα δύο πρόσωπα..