kotsifi Δημοσ. 18 Απριλίου 2003 Μέλος Δημοσ. 18 Απριλίου 2003 Kai 3anarwtw : Mporei h "psuxh" na plhsiasei "ekeino" me mia proseuxh ? Apanthste mou,oxi mesa apo to prisma ths pisths h ths pistias sas.Antikeimenika.Parathrwntas ton eauto sas kai tous allous.Xiliades xronia,xiliades an8rwpoi proseuxontai.Exei stamathsei o polemos ? H zhlia ? To misos ? O f8onos ? H mataiodo3ia ? Exei 3emplextei to olo mperdema tou an8rwpou ?
Lyman_Zerga Δημοσ. 18 Απριλίου 2003 Δημοσ. 18 Απριλίου 2003 ampli, ta mperdeyeis ligo... As poyme oti kapoios afierwnetai sthn pisth toy psyxh te kai swmati... Kai plhsiazei "ekeino". Giati prepei na stamathsei o polemos? <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Oi ypoloipoi diladh? Ginanai teleioi epeidh egine o enas? Nomizw oti egina safhs <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
kotsifi Δημοσ. 18 Απριλίου 2003 Μέλος Δημοσ. 18 Απριλίου 2003 oxi,oxi den katalabes.To 8ema einai outws h allws mperdemeno,alla allo 8elw na pw.Einai safes oti to na plhsiaseis "ekeino" 8a prepei na einai alh8ino,ousiastiko,oxi sthn 8ewria,oxi na "exeis mesa sou ton 8eo".Kala mexri edw ? As poume o Ihsous h o Boudas den eixan ton 8eo mesa tous 8ewrhtika.Etsi den einai ?(ap'oso 3eroume toulaxisto)Ara an gineis ena me "ekeino" profanws ola ta an8rwpina problhmata 8a stamathsoun.Gia to ena atomo sumfwnw.Den milhsa gia olh thn an8rwpothta,omws o polemos,h bia,h kakia uparxoun se ka8e atomo.H an8rwpinh suneidhsh den diaferei apo ton enan an8rwpo ston allo.Twra,omws,ekatommuria an8rwpoi proseuxontai.An oloi autoi plhsiazan "ekeino" me auth thn proseuxh,8a eixan lu8ei ola ta an8rwpina problmata,etsi den einai ?
Lyman_Zerga Δημοσ. 18 Απριλίου 2003 Δημοσ. 18 Απριλίου 2003 Oxi, profanws. Mporei na proseyxesai, alla poso afierwmenos eisai se ayto? To oti proseyxesai ligo, den 8a lysei ta problhmata toy kosmoy. Ektos an nomizeis oti olos o kosmos einai afierwmenos sthn pisth toy.
AfterForever Δημοσ. 18 Απριλίου 2003 Δημοσ. 18 Απριλίου 2003 Σαφέστατα !! Δηλαδή αυτοί που προκαλούν τον πόλεμο, δε νομίζω ότι διέπονται από χριστιανικές αρχές...Τι να το κάνω να προσεύχεται η μισή γη, εδώ η μισή γη έκανε διαδηλώσεις και δεν έγινε τίποτα. Αν ο "δυνατός" αποφασίσει να κάνει πόλεμο, θα τον κάνει ή καλύτερα, είναι ελεύθερος να αποφασίσει να τον κάνει. Αλλά το θέμα είναι ότι, κατά τη χριστιανική κοσμοθεωρία, στο τέλος θα κριθεί για τις πράξεις του...
kotsifi Δημοσ. 18 Απριλίου 2003 Μέλος Δημοσ. 18 Απριλίου 2003 Eidate pou epitelous sumfwnoume ?!?! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> An kai egw to phga kai se ligo pio "metafusiko"(den mou aresei autos o oros)epipedo,ousiastika leme to idio pragma.
Γηρυόνης Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 EXoRCiST said: Αν τώρα, το άτομο αυτό θεραπευθεί, ενώ οι γιατροί το έχουν καταδικασμένο, και αυτό ή οι δικοί του άνθρωποι προσεύχονταν νύχτα-μέρα, δεν ξέρω για σένα αλλά εμένα μου λέει κάτι. «Όσο για τα θαύματά σας, δεν με εντυπωσιάζουν. Όλοι οι πονηροί έχουν κάνει θαύματα και όλοι οι ηλίθιοι τα έχουν πιστέψει. Για να πεισθώ για την αλήθεια ενός θαύματος, πρέπει προηγουμένως να πεισθώ ότι το γεγονός που το αποκαλείτε έτσι είναι παντελώς αντίθετο με τους νόμους της Φύσεως, γιατί μόνο ό,τι είναι έξω από αυτήν μπορεί να περάσει για θαύμα. Και ποιος γνωρίζει την Φύση αρκετά καλά, ώστε να τολμήσει να βεβαιώσει σε ποιο ακριβώς σημείο αυτή ξεπερνιέται ή παραβιάζεται ; Για να γίνει συνεπώς πιστευτό ένα θαύμα δεν απαιτούνται παρά δύο μόνον παράγοντες, ένας θαυματοποιός και μία δύο γυναικούλες. Έλα τώρα, μην ψάχνεις άλλα στηρίγματα για την πίστη σου. Όλοι οι ιδρυτές θρησκειών έκαναν αυτά που αποκαλείτε θαύματα και, τι περίεργο, όλοι τους βρήκαν ανόητους να τους πιστέψουνΑχ φίλε μου, αν ο Θεός σου όντως υπήρχε, θα είχε τόση ανάγκη από θαύματα, μαρτύρια και προφητείες για να στήσει την αυτοκρατορία του ;» (Μαρκήσιος ντε Σαντ, «Διάλογος ενός παπά με έναν μελλοθάνατο») Έχω και εγώ μια ερώτηση για σένα. Εσύ τι ακριβώς πιστεύεις; Ενημερωτικά απλώς. Δεν έχω θρησκεία. Είμαι άθρησκος ένθεος. Έχω ακόμα μία ερώτηση για εσένα. Πιστεύεις ότι ο θεός σου έχει δημιουργήσει τα πάντα;
Επισκέπτης Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 ʼντε πάλι η παράθεση των ίδιων κειμένων από το αρχείο του μισαλλόδοξου, άντε πάλι η προαναγελία του επιχειρήματος για την απόδειξη της μη παντοδυναμίας του Θεού από τον χριστιανοφάγο... Για το τι θα πει, δεν χρειάζεστε να αναρωτιέστε, μια αναδρομή στο προηγούμενο παρόμοιο topic θα σας διαφωτίσει. Θα πει τα ίδια ακριβώς λες και λέει την προπαίδεια... Έτσι τον δασκαλέψανε εξάλλου... Τον έβαζε κάποιος να διαβάζει χριστιανικά βιβλία με το ζόρι και τώρα την πληρώνουμε εμείς που πρέπει να ανεχόμαστε το αντιχριστιανικό του μίσος... Δεν μας κάνεις την χάρη λέω εγώ; Τα παιδιά έκαναν μια χαρά συζήτηση μέχρι που εμφανίστικες...
EXoRCiST Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 Αρχικά να πω, αν και προβλέπω πως είναι ερώτηση-παγίδα, πως ναι πιστεύω πως ο Θεός μου δημιούργησε τα πάντα. Τώρα για το άλλο θέμα: "Για να γίνει συνεπώς πιστευτό ένα θαύμα δεν απαιτούνται παρά δύο μόνον παράγοντες, ένας θαυματοποιός και μία δύο γυναικούλες." Γηρυόνης, μου φαίνεται πως δεν έχεις διαβάσει πως ήδη έχω τοποθετηθεί για τα θαύματα. Ειλικρινά αρχίζω και βαριέμαι γιατί αυτές οι συζητήσεις, γυροφέρνουν συνεχώς γύρω από τα ίδια και τα ίδια. Σου παραθέτω λοιπόν: EXoRCiST: "...Υποθέτω δε θα ξέρεις για το ʼγιο Φως, μιας που πλησιάζουν και οι μέρες. Ο Ορθόδοξος ιερέας μπαίνει μέσα στον Πανάγιο Τάφο, αφού τον έχουν ψάξει πρώτα και αυτόν και τον Τάφο. Όταν βγει κρατάει στα χέρια του το ʼγιο Φως. Πως άναψε; Και μη μου πει κανείς πως είναι μούφα η όλη υπόθεση, γιατί τον ψάχνουν -εξωνυχιστικά- άτομα από άλλες θρησκείες (Εβραίοι, Κόπτες κλπ) και τι καλύτερο γι αυτούς από το να μην βγάλει έξω το Φως ο Ορθόδοξος, που θα είναι απόδειξη της λάθος πίστης του; Μία φορά μεν που δεν τον άφησαν να μπει μέσα, σχίστηκε στην κυριολεξία η πέτρα/ τοίχος του Πανάγιου Τάφου, και το Φως βγήκε έξω μόνο του (Έχει φέρει και φωτογραφία η γιαγιά μου, με τη σχισμένη πέτρα, από τους ʼγιους Τόπους), αλλά έχει αναφερθεί κατά κόρον και από τα κανάλια. Για να μην αναφέρω για τον Αγιασμό, που όσο καιρό και αν τον έχεις μένει αναλλοίωτος. Μπορείτε να κάνετε και ένα πειραματάκι. Αν το κάνει αυτό, ένα κανονικό νερό, πάω πάσο! " aMpLiFrIeD: "Giati o Xristos kanei 8aumata stous xristianous,o Boudas stous boudistes,o Mwame8 stous mwame8anous,kai paei legontas.Yparxoun xiliades 8rhskeies,me tis aireseis tous mazi,kai oles einai gemates apo 8aumata kai thn parousia tou 8eou." EXoRCiST: "Συμφωνώ πως αναφέρονται θαύματα απ όλες τις θρησκείες. Όπως πρόσεξες, όμως, τα θαύματα που ανέφερα δεν ήταν του στυλ: Πήγα το παιδί μου στην εκκλησία και περπάτησε ενώ ήταν παράλυτο (που θα μπορούσε να είχε γίνει και από τη χρόνια θεραπεία στην οποία υποβαλλόταν), ή Είδα τον ʼγιο Φανούριο να περπατάει πάνω στα κεραμίδια (που θα μπορούσε να ήταν ο μπάρμπα-Μήτσος, που πήγε να διορθώσει την κεραία της TV, ή αυτός που το είδε να ήταν μεθυσμένος, ή ακόμα και να είπε ψέματα για να προσελκύσει το ενδιαφέρον). Όχι πως δεν μπορούν να γίνουν τα παραπάνω, αλλά δεν αποδεικνύονται. Αναφέρθηκα, λοιπόν σε πράγματα που είναι πέρα αμφισβήτησης. Το ʼγιο Φως πχ γίνεται μπροστά σε άτομα από τόσες άλλες θρησκείες και όλοι το αποδέχονται. Κάθε χρονιά που συμβαίνει, είναι παγκόσμιο γεγονός. Πες μου εσύ σε ποια άλλη θρησκεία γίνεται κάτι παρόμοιο και πάω πάσο. Σου το λέω δεν υπάρχει!" Γηρυόνης, πιστεύεις ακόμα αυτό που λέει ο Μαρκήσιος ντε Σαντ για το θαυματοποιό και μία δύο γυναικούλες; Και μια συμβουλή. Επειδη συνεχώς μας λες για να ερευνάμε, να ψάχνουμε κλπ κλπ πάνε μια φορά στους ʼγιους Τόπους και δες το από κοντά. Αν δεν πισθείς, θα έχεις τη δυνατότητα να 'μας τη λες' κανονικά <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Παιδιά, φεύγω σήμερα για ο Πάσχα, στον τόπο καταγωγής μου, το Κιλκίς. Εκεί δεν έχω υπολογιστή, άρα θα τα πούμε σε 2 βδομάδες. Οπότε, καλές γιορτές σε όσους πιστεύουν, και καλές διακοπές στους υπόλοιπους. Τα λέμε παιδιά. Καλά να περνάτε όλοι <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
kotsifi Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 Μέλος Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 Kala na peraseis exorcist !! Kalous e3orkismous sta arnakia !! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Gurhonhs,sunexizoume emeis thn koubentoula ?
Γηρυόνης Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 Εξορκιστή για το «θαύμα» του αγιασμού ο έποτε (κάποιος «έξυπνος» το σκέφτήκε πριν από εσένα αλλά έγινε ρεζίλι σε όλο το insomnia) έκανε κάποτε το πείραμα και αποδείχτηκε... μάπα το καρπούζι. Όσο επίσης για το «θαύμα» του Αγίου Φωτός η εξήγηση είναι πολύ απλή. Είναι ένα φυσικό φαινόμενο το οποίο παράγεται δια της τριβής φυτιλιού και κεριού ποτισμένο σε λευκό φώσφορο, σε μία «τελετή» με άκρα μυστικότητα στα μύχια του αγίου τάφου από τον Διόδορο (Ορθόδοξο Πατριάρχη των Ιεροσολύμων) και πάντα σε συνεργασία με τις αρχές του Ισραήλ. Αρχικά να πω, αν και προβλέπω πως είναι ερώτηση-παγίδα, πως ναι πιστεύω πως ο Θεός μου δημιούργησε τα πάντα. Αν πραγματικά το πιστεύεις αυτό τότε πρέπει να αποδόσεις και τα καλά και τα κακά που σου συμβαίνουνε στο θεό σου, διαφορετικά βγαίνεις σε λογικό αδιέξοδο. aMpLiFrIeD Ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλιο που ίσως θέλεις να διαβάσεις είναι το "Christianity before Christ" όπου περιγράφονται οι ζωές 36 προχριστιανικών σωτήρων, οι οποίοι είχανε όλοι γεννηθεί από παρθενογέννεση, μέσα σε σπηλιές ή στάβλους, στις 25 - ή εκεί κοντά - Δεκεμβρίου, είχανε έρθει όλη στη Γη για τη σωτηρία του ανθρώπου, ονομάζονταν χριστοί, θεραπευτές ή σωτήρες, είχανε προκληθεί από το Κακό, είχανε πεθάνει με βίαιο θάνατο και αργότερα είχανε αναστηθεί εκ νεκρών γύρω στις ημερομηνίες του Πεσχάτ (Πάσχα ελληνιστί) και αρκετοί από αυτούς αναμένονται να επανέλθουνε σε μία δευτέρα παρουσία. Αρκετά ενδαφέρον.
AfterForever Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 Γυρυόνη, φαίνεται να αγνοείς επίσης τα άφθαρτα λείψανα πολλών αγίων, τα οποία οι πιστοί (οι κατ' εσέ προβατάκια) προσκυνούν και οι επιστήμονες σηκώνουν τα χέρια ψηλά. Μήπως είναι και αυτοί ηλίθιοι ή προβατάκια? Επίσης, αφού διαβάζες Μαρκήσιο ντε Σαντ: 1)κάνε τον κόπο να διαβάσεις το βιβλίο "Τι είναι ο Χριστός" (αν ενδιαφέρεσαι στείλε pm να σου πω συγγραφέα και εκδόσεις, γιατί δεν το'χω μπροστά μου αυτή τη στιγμή), το οποίο εξηγεί και τεκμηριώνει επιστημονικά (ναι, συμβαίνει και αυτό, η επιστήμη συμπλέει με τη θρησκεία) κατ' αρχάς την εγκυρότητα της Αγίας Γραφής (επειδή στο προηγούμενο topic θυμάμαι πως είχες κάνει νύξη γι' αυτό το θέμα),τη θεότητα του Ιησού Χριστου και την ανάστασή του και έπειτα καταρρίπτει όλα τα (επιεικώς ηλίθια) επιχειρήματα κάποιων σχετικά με τα παραπάνω (ο Απόστολος Παύλος όντως δεν έπαθε ηλίαση και ο Χριστός δεν έπαθε νεκροφάνεια ούτε οι μαθητές τον πήραν από τον τάφο, αν αυτά σου λένε κάτι...). 2) Θα'πρεπε να γνωρίζεις (αν δεν το κάνεις ήδη) πως αυτός του οποίου τα λόγια χρησιμοποιείς στην ουσία αποτελεί ένα σεξουαλικά διαστραμμένο "συγγραφέα", πυρήνας των θεμάτων του οποίου είναι ουσιαστικά η πορνογραφία και υποστηρίζει θερμώς τον ομοφυλοφυλικό έρωτα. Με συγχωρείς, αλλά μάλλον υποστηρίζεις θέσεις τις οποίες προφανώς αγνοείς και τις ίδιες, αλλά και τις πηγές του. Και μη μου πεις πως δε σε αφορούν οι σεξουαλικές προτιμήσεις του αλλά οι θεωρίες του και μόνο, γιατί είτε το θές είτε όχι είναι έννοιες συνιφασμένες, καθότι η ιδεολογία σχηματίζεται μέσα από τον τρόπο ζωής και τον ψυχισμό του καθενός. ʼλλα χαρακτηριστικά παραδείγματα ο Νίτσε (αυτοκτόνησε, ποιος ψυχικά ομαλός αυτοκτονεί;; και ο Καζαντάκης (άλλο φρούτο αυτός), που μάλιστα έχουμε φτάσει σε σημείο να κάνουμε σλόγκαν τα αποφθευγματά του (δεν πιστεύω τίποτα, δεν ελπίζω τίποτα, είμαι ελεύθερος). Καλές διακοπές και καλό Πάσχα σε όλους <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Lyman_Zerga Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 Σιγά μη δεν έβρισκαν "εξήγηση". Τώρα βέβαια άμα του πείς για εξαγήινους και διάφορα άλλα τρελά, θα σου πεί αυτά είναι χαζομάρες <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Την επίσημη εκδοχή την υποστηρίζουμε όταν θέλουμε και όταν μας βολεύει... Ώς άθρησκος ένθεος, θες να μας εξηγήσεις γιατί δεν μπορεί ο Θεός να είναι ο Ιουδαϊκός Θεός; Γιατί το μόνο που βλέπω στον λόγο σου είναι μια αποστροφή κατά της Εκκλησίας, πράγμα που δεν ξέρω τα βιώματά σου σε αυτό, οπότε δεν σε κατηγορώ. Ως άνθρωπος που επικαλείται την λογική, θα έπρεπε να ξέρεις ότι οι γενικεύσεις δεν αποτελούν απόδειξη, ούτε καν επιχείρημα. Αν λοιπόν οι δικές σου εμπειρίες είναι κακές, δεν σημαίνει λότι όλοι οι υπόλοιποι είναι βλάκες που διαλέγουν και πιστεύουν. Δεν μπορείς λοιπόν να εγκαλείς τους πιστούς για το Δόγμα που πιστεύουν εξαιτίας της κακής εμπειρίας σου με την Εκκλησία.
Γηρυόνης Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 AfterForever: Ποιοί κατ' εμέ προβατάκια; Ποτέ δεν είπα κάτι καινούργιο, μήπως ξεχνάς ότι η επίσης Χριστιανική Εκκλησία σας αποκαλεί ποίμνια; Όσο για τα άφθαρτα λείψανα για ποιά ακριβώς ομιλείς; Και οι μούμιες άφθατες είναι τί σημαίνει αυτό όιτ είναι και αυτές άγιες; Για τον Ντε Σαντ και την ερωτική του ζωή: Τι σε νοιάζει εσένα τι κάνει/έκανε ο άλλος στο κρεβάτι; Και αν έχει μία διαφορετική ερωτική ζωή από τη δική σου αυτό τον κάνει αυτομάτως λιγότερο έξυπνο και διαυγή από εσένα; Δηλαδή μόνο οι ετεροφυλλόφιλοι μπορούνε να εκφέρουνε σωστές γνώμες; Και στο κάτω κάτω εγώ δεν υποστήριξα τις ερωτικές του θέσεις αλλά τις θρησκευτικές του. Για το ότι έχει αποδειχτεί η βίβλος: Τί έχει αποδειχτεί, ότι ο θεό σου έπλασε τον άνθρωπο από χώμα και νερό; Γιατί εμένα ολόκληρη επιστημονική κοινότητα άλλο μου λέει.
nodreams.ct Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 Δημοσ. 19 Απριλίου 2003 Εξορκιστή για το «θαύμα» του αγιασμού ο έποτε (κάποιος «έξυπνος» το σκέφτήκε πριν από εσένα αλλά έγινε ρεζίλι σε όλο το insomnia) έκανε κάποτε το πείραμα και αποδείχτηκε... μάπα το καρπούζι. Ε, ποτέ! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> LOOOOOOOOOOOOOOOOOOL που είναι το ποστ, δώστε μου το ποστ!
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.