O 8eos ws parathrhths no.2 !!

[crAss]

EXoRCiST

said:

Σύμφωνα με τη θρησκεία μας, δεν λέει πουθενά πως κάποιος είναι υποχρεωμένος να πληρώσει για βαπτίσια, γάμους, κηδείες κτλ. (Αν ξέρετε κάτι διαφορετικό, παρακαλώ ενημερώστε με) Οπότε έχουμε να κάνουμε με σκάρτους ανθρώπους και όχι σκάρτη θρησκεία.

 

Από τα 15 είμαι άθεος. Όμως στο λύκειο είχα στα θρησκετικά έναν πολύ ανοικτόμυαλο παπά ο οποίος είχε πρώτα σπουδάσει (είχε διδακτορικό σε κάποιο κλάδο της φυσικής) και μετά πήγε σε ένα ορθόδοξο μοναστήρι στο εξωτερικό. Όταν ήρθε στην Ελλάδα πήρε κατευθείαν τον τίτλο του μητροπολίτη. Αυτός ο άνθρωπος με τις συζητήσεις που έκανα μαζί του με έβαλε σε πολλές σκέψεις για την επιλογή μου να είμαι άθεος. Εξάλλου οι περισσότερες από τις αρχές σύμφωνα με τις οποίες ζω τη ζωή μου ταυτίζονται με τα διδάγματα του χριστού. Όμως πάντα εγώ αποκαλούσα και συνεχίζω να αποκαλώ το χριστιανισμό Παυλικανισμό μιας και ο παύλος ήταν εκείνος που έκανε τα διδάγματα του Ιησού θρησκεία. Από τις συζητήσεις εκείνες ακόμα και σήμερα αμφιταλαντεύομαι ανάμεσα στο να δηλώνω άθεος ή στο να δηλώνω άθρησκος. Πάντως καμία θρησκεία δεν θα με έχει στο άρμα της και κανένας πάπαρδος δεν θα με ντροπιάζει καλώντας με ποίμνιο. Όσο για τον παπά αυτόν, ο οποίος ήταν όντως ένας άνθρωπος που πίστευε και βοηθούσε τους ανθρώπους είχε απελπιστεί. Ίσος και να έφτεγαν τα χρόνια στο μοναστήρι...Δεν ξέρω, πάντως τον θυμάμαι να μου λέει πως την πρώτη φορά που πήγε στην εκκλησία του οι υπόλοιποι παπάδες του έδωσαν τιμολόγιο...Και μάλιστα μεταβλητό ανάλογα με το πως "έκοβε" οικονομικά τους. Επίσης ο πρώτος μεγάλος καυγάς έγινε όταν πήγε και έκανε ένα ευχέλαιο και δεν δέχτηκε να πάρει τίποτα. Του είπαν ότι χαλάει την πιάτσα, αυτός απάντησε ότι ο μισθός που έπερνε ως μητροπολίτης του ήταν υπέραρκετός για να ζήσει και οι υπόλοιποι παπάδες τον ειρωνεύτηκαν ότι η ζωή στην Αθήνα είναι ακριβότερη από τη ζωή στο μοναστήρι και έχει περισσότερες απαιτήσεις σε αγαθά. Με λύπη μου είδα αυτόν τον πραγματικά καλό άνθρωπο μετά από 2 χρόνια διαμάχης να φεύγει για το μοναστήρι...

Κλείνοντας θα αναφέρω ενα στιχάκι από ένα εξώφυλλο παλιού δίσκου με το οποίο δεν θα μπορούσα παρά να συμφωνίσω απόλυτα

Θέλω να δω τον χριστό στη γη, μόνο και μόνο για να αντικρύσω το φόβο ζωγραφισμένο στα πρόσωπα των παπάδων όλου του κόσμου...

 

 

crAss

[EXoRCiST]

crass οπότε δε βλέπω να λες κάτι διαφορετικό από εμένα. Όντως μιλάμε για σκάρτους ανθρώπους <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[Γηρυόνης]

Εξορκιστή, ναι τις θυμάμαι αυτές τις συζητήσεις με το Θωμά (Γάχρηστος), καλό παιδί, κρίμα που χάθηκε. Τέλως πάντων. Αυτό που θέλω να μου εξηγήσεις (αν μπορείς βέβαια) είναι:

 

ήθελα απλώς να πω πως αν θες να θεωρήσε χριστιανός ορθόδοξος, υπάρχουν απαντήσεις που να καλύπτουν τέτοιου είδους απωρείες.

 

Ποιες είναι αυτές οι απαντήσεις;

[EXoRCiST]

Χάθηκε; Έχω καιρο να μπω στο Phorum.gr. Τέλος πάντων.

Στην ερώτησή σου τώρα, αν και προβλέπω να ανοίξουμε πάλι μεγάλη συζήτηση και δεν το θέλω.

Ως απαντήσεις εννοώ επισημάνσεις σαν αυτές που έκανα σε σχόλια μερικών άλλων σε προηγούμενα posts μου.

Αν κάποιος πιστεύει, κάτι τέτοιες παρατηρήσεις τον καλύπτουν ή μάλλον για να το πω καλύτερα, δε χρειάζεται καν να τις ακούσει.

Αν δεν πιστεύει, τώρα, όσο τεκμηριωμένες και να είναι, ο άλλος κάτι θα βρει να πει. Θα πιαστεί από μια λέξη, θα διαστρεβλώσει κάποιο νόημα και γενικά θα βρει κάποιο πάτημα για να παρουσιάσει τις δικές του θέσεις.

 

(Όπως είπα και παραπάνω, το ίδιο ισχύει και για μένα πιθανόν. Όσο και να προσπαθήσει κάποιος με βάσιμα επιχειρήματα να με κάνει να αλλάξω γνώμη, ξέρω εκ των προτέρων πως δεν θα καταφέρει κάτι)

 

Γι' αυτό ΞΑΝΑλέω πως αυτή η συζήτηση δε βλέπω να οδηγεί πουθενά. Δε νομίζω κανείς να τρέφει αυταπάτες <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[kotsifi]

Den "pisteuw oti den uparxei basileia twn ouranwn".Den uparxei.Den einai pisth.Den uparxei auto pou apokaleite basileia twn ouranwn.

As e3etasoume kati allo.8a h8ela na ma8w an to proswpo dinei a3ia h or8othta stis katastaseis.Dhladh,8elw na pw,pws o Bush gia paradeigma leei mpourdes kai kanei mpourdes.Auto omws pou kanei shmantika auta pou leei einai h 8esh pou katexei,oxi ta idia ta legomena.Katalabainete ti 8elw na pw ? Sth 8rhskeia isxuei kati tetoio ? An sas pw oti eimai o Messias,8a me pistepsete ? An nai,giati ? An oxi,giati ? Ti dunamwnei thn pisth ? To proswpo h ta legomena kai oi pra3eis ?

[EXoRCiST]

aMpLiFrIeD σου το ξαναείπα. Δεν έχει σημασία αν υπάρχει ή όχι βασιλεία των ουρανών. Ίσως να έχεις δικαιο δε λέω. ʼλλα όταν λες πως ΔΕΝ υπάρχει και είσαι απόλυτος, είναι σαν να λες στο μεγαλύτερο ποσοστό των Ελλήνων μαλάκες, ή αδαείς επειδή πιστεύουν ότι υπάρχει.

Ο Bush, όντως λέει μπούρδες και αυτά που κάνει είναι σημαντικά γιατί επιρρεάζουν το μέλλον της ανθρωπότητας. Σκοτώνονται ζωές στο όνομα του συμφέροντος.

Η πίστη όμως είναι κάτι άλλο. Ότι και να λέγεται, δεν μπορείς να πεις πως θα επιρρεάσει τον κόσμο που ζούμε (τουλάχιστον για τους άπιστους). Οπότε είσαι καλυμένος <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Όσοι πιστεύουν, πιστεύουν και όσοι όχι, με γεια τους με χαρά τους. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει ότι θέλει.

Έστω και μπούρδες να είναι, άσε μας τουλάχιστον να πιστεύουμε ελεύθερα σε αυτές <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Πάντως για να προλάβω πιθανό επόμενο συσχετισμό σου με Bush και θρησκεία, πόλεμοι στο όνομα της θρησκείας, σταυροφορίες, jihad κτλ είναι όντως κατακριτέες.

Πιστεύω να καταλαβαινόμαστε <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Τα λέμε τα ξημερώματα...έχω έξοδο <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[kotsifi]

Kai egw sou 3analew ! Anoikse ta uperoxa matia sou (!!!) kai des ti grafw AKRIBWS : Basileia twn ouranwn etsi opws thn ennoeite den uparxei.8es na me peis apoluto,pes me.Basileia twn ouranwn uparxei kai einai kati teleios diaforetiko apo auto pou nomizoun oi 8rhskolhptoi.

[dark]

giati pote den mporeite na meinete sto thema pou mpainei ?

to thema thimizw htan an o theos epemvainei sti zwh mas h estw an prepei na epemvainei

ti sxesh exoun oi papades, oi koinwnies, o xristodoulos kai ta resta?

[kotsifi]

pes mas tote esu thn apopsh sou.

[EXoRCiST]

aMpLiFrIeD :

Ευτυχώς δεν είμαι θρησκόληπτος, γι αυτό μάλλον δεν εννοείς εμένα χεχε

[kotsifi]

den h3era oti exei arnhtikh ermhneia auth h le3h.Sugnwmh.Aplws xrhsimopoiw tis le3eis me enan diko mou tropo.H8ela na pw 8rhskeuomenos.Apla gia mena 8rhskeuomenos den einai opoios pisteuei se mia 8rhskeia.Mperdema,e ? Gi'auto eipa 8rhskolhptos.Sorry an prosebala kapoion.

[EXoRCiST]

Θρησκόληπτος είναι ο υπερβολικά αφοσιωμένος στη θρησκεία, και ιδιαίτερα στους θρησκευτικούς τύπους.

 

Θρησκευόμενος είναι αυτός που εκτελεί τα θρησκευτικά του καθήκοντα.

 

(Πηγή: Λεξικό Μπαμπινιώτη. Για παραγγελίες στο 090...)

[EXoRCiST]

Αλήθεια aMpLiFrIeD όταν λές "gia mena 8rhskeuomenos den einai opoios pisteuei se mia 8rhskeia" τι εννοείς;

[kotsifi]

Kapoios gia na onomastei 8rhskeuomenos,8a prepei na exei enan 8rhskeuomeno nou,swsta ? Katalabaineis ti 8elw na pw ? Einai omws 8rhskeuomenos enas nous pou pisteuei ? Pou brisketai se mperdema ? Genika milaw,oxi mono gia thn 8rhskeia.Den thn zwh mas.Einai mia terastia sugkroush.Eswterikh kai e3wterikh.Mporei,loipon,kapoios pou den exei 3emperdepsei to koubari na onomazetai 8rhskeuomenos ? Ti shmainei na eisai 8rhskeuomenos ? Na pisteueis se kapoia organwmenh 8rhskeia ? Oles oi 8rhskeies einai parel8on.Einai skepsh,gnwsh,empeiria,pou sxhmatise idees,dogmata kai proskollh8hke se auta.Auto omws einai to nohma tou na eisai 8rhskeuomenos ? Nomizw oti einai entelws diaforetiko.Den mporei se kamia periptwsh na einai auto.

Gia na mhn paideuesai grafontas aMpLiFrIeD <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> lege me Giannh.

[EXoRCiST]

Δεν γράφω aMpLiFrIeD, κάνω copy-paste <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />