O 8eos ws parathrhths no.2 !!

[Επισκέπτης]

Έχεις πολλές απορείες.

Γιατί δεν πας στον παπά της Ενορίας σου να τον ρωτήσεις;

Δεν νομίζω να το αρνηθεί.

[kotsifi]

Den ginomai Liagkas kalutera ?!? <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[EXoRCiST]

amplifried φίλε μου, με το να μην πιστεύει κάποιος, δεν προκαλεί. Προκαλεί, όμως με το να ισοπεδώνει την πίστη του άλλου. Όπως είδες στο προηγούμενο Post μου, δεν αναφέρθηκα σε αποσπάσματα που έγραψες εσύ.

Ας απαντήσω, όμως σε μερικά πράγματα που ειπώθηκαν:

 

1)

Oso gia auta pou les gia thn meta-8anaton zwh,sugxwrese me,alla panta ebriska authn thn pisth asteia.Yposxeseis,yposxeseis..."Basanisteite se auth thn zwh gia na pernate kala sthn epomenh

 

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Είναι μάλλον: Από τις πράξεις σας σε αυτόν τον κόσμο, θα κριθεί αν αξίζετε ή όχι να μεταβείτε στη βασιλεία των ουρανών

Δεν είναι δηλαδή, θέμα βασανισμού. Αν κάποιος, πχ είναι πλούσιος, και ζει μια ικανοποιητική ζωή, αλλά ταυτόχρονα βοηθάει το συνάνθρωπό του, είναι δίκαιος και σωστός άνθρωπος, τότε ΚΑΙ αυτός εκπληρώνει τις προϋποθέσεις χωρίς να υποστεί κανένα βασανισμό. (Τώρα αν αυτός ο πλούσιος θεωρεί βασανισμό να δίνει που και που κάνα πενηντάλεπτο σε έναν ζητιάνο, τότε ναι έχεις δίκαιο χεχεχε)

 

2)

Spatalame th zwh mas edw,pou einai h monh SIGOURH zwh,elpizontas oti "enta3ei mwre,exoume kai thn epomenh...ekei 8a eimaste ston paradeiso

 

Σπαταλάμε; Ακόμη και να μην υπάρχει μετά θάνατον ζωή, ακόμα και η πίστη να είναι μια μεγάλη απάτη, το να προσπαθείς να είσαι καλός άνθρωπός και να έχεις αγάπη μέσα σου, ακόμη και για το χειρότερο εχθρό σου (γιατί στην ουσία αυτή είναι η ουσία της Ορθοδοξίας), δεν είναι μεγάλο επίτευγμα; Νομίζω πως ΝΑΙ!

 

3)

Se ti pisteueis ? Eiste an8rwpoi apo deutero xeri.Gematoi me thn gnwsh twn allwn.Auth h pisth ti sou exei dwsei ?

 

Σου δίνει κάτι να στηριχτείς. Να ξέρεις, πως ναι, μπορεί να περνάς κάποιες δυσκολίες, αλλά στο τέλος θα ανταμειφθείς. Ακόμη και να μην ισχύει αυτό, δεν είναι καλό να έχεις ένα ισχυρό κίνητρο για συνεχίσεις τη ζωή σου; Να μην εγκαταλείψεις; Να μην σε πάρει από κάτω;

 

4)

Pou 8a einai dhladh autos pou 8a katalabei oti ekane la8os pou den pisteue ? Sthn kolash ? 8a ton basanizoun dialokia me triaines kai kokkines oures ?!?!?

 

Γι αυτό υπάρχει το μυστήριο της Εξομολόγησης. Ακόμη και αν κάποιος έχει κάνει ένα κάρο αμαρτίες, αν μετανοήσει ειλικρινά, και ταπεινωθεί, συγχωρείται. Γι αυτό τα λες στον ιερέα, για να ντραπείς. Αν δεν ντραπείς γι αυτό που κάνεις, μπορείς να το κάνεις σύστημα. Πας κλέβεις μια τράπεζα, και μετά λες από μέσα σου: Αχ Θεούλη μου συγνώμη, δεν θα το ξανακάνω και όλα ΟΚ. Αν, όμως, καταλάβεις το λάθος σου και έχεις τη δύναμη να το παραδεχτείς, τότε έχεις και εσύ μια θέση στη Βασιλεία των ουρανών.

 

5)

Giati o Xristos kanei 8aumata stous xristianous,o Boudas stous boudistes,o Mwame8 stous mwame8anous,kai paei legontas.Yparxoun xiliades 8rhskeies,me tis aireseis tous mazi,kai oles einai gemates apo 8aumata kai thn parousia tou 8eou

 

Συμφωνώ πως αναφέρονται θαύματα απ όλες τις θρησκείες. Όπως πρόσεξες, όμως τα θαύματα που ανέφερα δεν ήταν του στυλ: Πήγα το παιδί μου στην εκκλησία και περπάτησε ενώ ήταν παράλυτο (που θα μπορούσε να είχε γίνει και από τη χρόνια θεραπεία στην οποία υποβαλλόταν), ή Είδα τον ʼγιο Φανούριο να περπατάει πάνω στα κεραμίδια (που θα μπορούσε να ήταν ο μπάρμπα-Μήτσος, που πήγε να διορθώσει την κεραία της TV, ή αυτός που το είδε να ήταν μεθυσμένος, ή ακόμα και να είπε ψέματα για να προσελκύσει το ενδιαφέρον). Όχι πως δεν μπορούν να γίνουν τα παραπάνω, αλλά δεν αποδεικνύονται.

Αναφέρθηκα, λοιπόν σε πράγματα που είναι πέρα αμφισβήτησης. Το ʼγιο Φως πχ γίνεται μπροστά σε άτομα από τόσες άλλες θρησκείες και όλοι το αποδέχονται. Κάθε χρονιά που συμβαίνει, είναι παγκόσμιο γεγονός. Πες μου εσύ σε ποια άλλη θρησκεία γίνεται κάτι παρόμοιο και πάω πάσο. Σου το λέω δεν υπάρχει!

 

6)

Giati omws stous pistous tou fanerwnetai o 8eos ?

 

Ποιος σου είπε ότι φανερώνεται; Σε μένα πάντως δεν φανερώθηκε. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Αν το έκανε αυτό, τότε θα έπρεπε υποχρεωτικά να πιστέψεις. Και τότε αυτό δε θα ονομαζόταν πίστη, αλλά εξαναγκασμός. Κοίτα άνθρωπε, Εγώ υπάρχω, σου φανερώθηκα, έχω τις δυνάμεις που μου καταμαρτυρούν και δεν έχει νόημα να μη με πιστεύεις, ή να πιστεύεις κάπου αλλού, γιατί στο κάτω-κάτω, αν μου τη βαρέσει μπορεί να σου πετάξω και κανέναν κεραυνό και να σε κάνω κάρβουνο! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

7)

Les o 8eos,pou exei tosh dunamh na asxoleitai me tos pws 8a me peise na pistepsw se auton ?

 

Ομοίως, με το 6). Δε χρειάζεται να πείσει κανέναν. Όποιος πιστεύει, ακολουθεί. Έχουμε την ελευθερία να πιστέψουμε ότι θέλουμε.

 

8)

Kai pes mou auto pou gia mena einai h shmantikoterh erwthsh olwn ? Ti sou exei dwsei auth h pisth ? Oxi elpida,oxi asfaleia...Mhn mou apanthseis auta.OUSIASTIKA ti sou exei dwsei.Pws exei kanei thn zwh sou kaluterh ? Tsakwnesai ? Agapas tous pantes ? Fobasai ? Epi8umeis ? Timwreis ? Zhleueis ?

 

Χμμμ, πολλά υπό ερωτήματα έχει η σημαντικότερη ερώτηση σου. Όντως και τσακώνομαι και λέω ψέματα και επιθυμώ, πολλά από τα άλλα που αναφέρεις και πολύ περισσότερα που δεν αναφέρεις. Όμως άνθρωποι είμαστε, έχουμε αδυναμίες. Προσπαθώ πάντως να γίνω καλύτερος. Όχι πως τα καταφέρνω πάντα βέβαια, όμως αυτό ακριβώς σου δίνει η πίστη. Ένα ΚΙΝΗΤΡΟ, για να συνεχίσεις να προσπαθείς. Ότι κάποτε οι κόποι σου θα ανταμειφθούν.

 

9)

Poio einai to krithrio gia thn or8othta mias pisths ? Ta 8aumata ?

 

Όχι, τα θαύματα είναι απλώς μια μικρή επιβράβευση, ότι αυτά που πιστεύεις είναι αληθινά. Ότι βαδίζεις, σε σωστό δρόμο.

 

(συνεχίζεται από κάτω για να μην είναι μακροσκελές το post)

[EXoRCiST]

(συνέχεια)

 

10)

H apistia den prepei na einai mia antidrash sthn pisth

 

Συμφωνώ, απόλυτα μαζί σου! Εντάξει, μπορεί να μην πιστεύεις, άλλα μην προσπαθείς να μειώσεις αυτό που πιστεύουν οι άλλοι. ʼσ τους στον κόσμο τους, στο κάτω-κάτω. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

11)

crass : Exeis dikio gia tous mesolabhtes

 

Δεν είναι μεσολαβητές. Είναι άνθρωποι που κηρύττουν το λόγο του Θεού. Αυτό δε σημαίνει πως είναι ʼγιοι. Έχουν αδυναμίες και αυτοί. Το αν είναι σωστοί, ή όχι αυτό θα το κρίνει ο Θεός. Αναφέρεται μάλιστα στις γραφές, πως αυτοί θα κριθούν αυστηρότερα απ όλους. Οπότε μη βαράτε την πίστη διαμέσου αυτών. Αν έχετε κάτι να καταλογίσετε στην Ορθοδοξία, τότε βεβαίως να το ακούσουμε.

Όντως, αυτό που λέει ο crass για τα 3000 euro είναι απαράδεκτο. Αλλά πιθανολογώ πως αναφέρει το ποσόν συνολικά. Έξοδα νεκροφόρας, φέρετρου κλπ (μπρρρρ, γίνομαι μακάβριος). Δεν πιστεύω να βαραίνουν και αυτά την πίστη ε; Τα χρήματα όμως που τελικά πήρε ο παπάς για να κάνει την κηδεία, όσα και να ήταν αυτά, είναι σίγουρα κάτι το κατακριτέο. ʼλλα όπως είπα ο καθένας θα κριθεί για τις πράξεις του. Σύμφωνα με τη θρησκεία μας, δεν λέει πουθενά πως κάποιος είναι υποχρεωμένος να πληρώσει για βαπτίσια, γάμους, κηδείες κτλ. (Αν ξέρετε κάτι διαφορετικό, παρακαλώ ενημερώστε με) Οπότε έχουμε να κάνουμε με σκάρτους ανθρώπους και όχι σκάρτη θρησκεία.

 

12)

Skeftitai me 10 ekklisies ligoteres kai me to kerdos pou exoun aftes oi 10 ekklisies miniaios (keria, mistiria ktl) tha mporouse na ktistei kai na leitourgisei ena nosokomio

 

Εδώ φιλαράκι crass, είσαι λίγο άδικος. Συνεχώς γίνονται φιλανθρωπίες από την εκκλησία. Αυτό τουλάχιστον πρέπει να το παραδεχτείς. Αν βέβαια, παίρνουν 100 και δίνουν 1, αυτό είναι όντως κατακριτέο, αλλά αυτό καλύπτεται πιστεύω από το σχολιασμό μου παραπάνω.

 

13)

Apokaloun tous eautous tous poimenes kai emas poimnio.Pws omws 8a ma swsoun afou kai autoi einai meros tou poimniou ? Mh mou peite oti einai fwtismenoi.8a eprepe ka8e papas na einai san ton Ihsou tote

 

Ομοίως με παραπάνω. Δεν είναι ο σκοπός τους να μας σώσουν, αλλά να κηρύξουν το λόγο του Θεού. Πιστεύω το κάλυψα ικανοποιητικά αυτό το θέμα

 

14)

Oti uparxoun kapoioi kaloi epagelmaties,nai.Se olous tous kladous sumbainei auto.Kai oi iereis dhmosioi upallhloi einai

 

Όντως αυτό το θέμα σηκώνει συζήτηση. Θα έπρεπε να πληρώνονται οι ιερείς από το κράτος; Μιας και είναι η κυρίαρχη θρησκεία στη χώρα μας, παίρνουν μισθό από αυτό. Σωστό ή λάθος, σε όλα τα κράτη γίνεται. Βέβαια το ερώτημα είναι: Θα πρέπει να πληρώνεται κάποιος που κάνει λειτούργημα; Όχι πως πρέπει να πεθάνει από την πείνα, άλλα ίσως αν τους δινόταν κάτι σαν επίδομα, μέσα από τους κόλπους της εκκλησία, ίσως να ήταν η ιδανική λύση.

 

Αυτά τα λίγα προς το παρόν. Αν διαφωνείτε σε κάτι μπορείτε να μου το πείτε.

Χμμμ, να σας πω την αλήθεια, πολλά από αυτά τα ερωτήματα πρώτη φορά τα έχω συναντήσει.

Δεν περίμενα οι απαντήσεις να βγαίνουν τόσο με τόση ευκολία και τόσο αυθόρμητα από μέσα μου. Ίσως τελικά να είναι ένα ακόμη παράδειγμα, ότι πιστεύω σε κάτι σωστό <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Συγνώμη αν σας κούρασα

 

[EXoRCiST]

aMpLiFrIeD mexri na grapso afta pou ithela, eida pws etheses kai allous problimatismous. Epidi prepei na figo gia ti sxoli, tha prospathiso na apantiso s' afta pou etheses kai oti allo skefteis argotera. Kata to vradaki isws? <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ta leme...panta filika!

 

[IGITIHI]

Εγώ θα ήθελα μόνο να παραθέσω ένα ρητό που στις μέρες μας είναι πολύ παρεξηγημένο: "Πίστευε και μη, ερεύνα". Που σημαίνει ότι έχεις την υποχρέωση σαν άνθρωπος, σαν έλλογη οντότητα, να ερευνάς τα πάντα και να μην δέχεσαι τίποτα ως δεδομένο. Το να αμφισβητείς και να ζητάς απαντήσεις δεν σημαίνει ότι δεν πιστεύεις. Νομίζω πως όλοι καταλαβαίνουμε ποιούς εξυπηρετεί η επικρατούσα εκδοχή της παραπάνω φράσης: "Πίστευε και μη ερεύνα".

[EXoRCiST]

Τελικά απάντησα γρηγορότερα απ' όσο νόμιζα:

Για να προσπαθήσω να ξεκαθαρήσω μερικές από της απορείες σου aMpLiFrIeD :

 

1)

3ereis ti shmainei "8eia koinwnia" ? Ginesai koinwnos me ton 8eo.Ton bazeis mesa sou,ginesai ena me auton.

 

Η Θεία Κοινωνία συμβολίζει το Σώμα και το Αίμα του Κυρίου. Μπαίνει ο Ιησούς μέσα σου για να σε εξαγνίσει από την αμαρτία. Όπως θυσιάστηκε πάνω στο Σταυρό, για να σώσει τον άνθρωπο από τα δεινά του.

 

2)

Sumbainei auto mesa apo mia leitourgeia ?!?

 

Μια λειτουργία; Για να μεταλάβεις, πρέπει πρώτα να νηστέψεις για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, για να καθαρίσεις το σώμα σου, μετά πρέπει να εξομολογηθείς για να ταπεινωθείς και έπειτα μεταλαμβάνεις. Δεν γίνεται αυτό από μία λειτουργία.

 

3)

Kai otan les "ta phgaineis" kala me ton 8eo ti ennoeis ?

 

Εννοεί, ότι προσπαθεί να ακολουθεί το δρόμο Του. Να μην κάνει κάτι που είναι κόντρα σε αυτά που διδάσκει.Είναι ξεκάθαρο νομίζω.

 

4)

Giati omws oi papades krinoun tis zwes twn allwn ?

 

Οι παπάδες δεν κρίνουν τους άλλους. Εξ - ομολογούν. Δηλαδή είναι παρόντες εκεί όταν ομολογήσεις τις αμαρτίες σου. Αναφέρθηκα αναλυτικά σε προηγούμενο Post Μου νομίζω.

 

5)

Poio einai to sxedio tou 8eou ?

 

ʼγνωστες οι βουλές του Κυρίου <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

6)

pws ginetai mesw mias leitourgias na gineis ena me ton 8eo ? An kati tetoio sunebaine,tote den 8a htan anagkh na pas se panw apo mia leitourgies.Ti einai o 8eos ? San ta epanalhptika embolia ?

 

Μπερδεύεις 2 πράγματα. Αν πρέπει να γίνεις ένα με το Θεό μέσω της κοινωνίας και αν πρέπει να πας εκκλησία.

Η κοινωνία όπως προείπα, γίνεται για να σε εξαγνίσει από την αμαρτία. Αν κοινωνήσεις μία φορά και μετά δεν ξανακάνεις αμαρτία, τότε ΟΚ, δεν χρειάζεται να ξανά εξομολογηθείς, ούτε να κοινωνήσεις

Η εκκλησία τώρα: Αυτά που ακούω, πως πχ αν δεν πας 3 συνεχόμενες φορές δε θεωρείσαι χριστιανός κλπ τα θεωρώ υπερβολικά. Πας εκεί για να ακούσεις της ψαλμωδίες, τα ευαγγέλια, να νιώσεις πως βρίσκεσαι κοντά στο Θεό, ή ακόμα και να κάνεις μια περισυλλογή, να σκεφτείς τα προβλήματα σου. Αν εσύ μπορείς να το κάνεις αυτό, ανοίγοντας την Κυριακή την τηλεόραση σου και δεις από εκεί τη λειτουργία, its just fine with me

 

7)

exw diabasei thn Kainh Dia8hkh.Mporeis na mou e3hghseis ena shmeio pou den to katalabainw ? Leei sthn apokalupsh tou Iwannou oti 8a sw8oun mono 144.000 Ebraioi thn hmera ths krishs.Pws ginetai auto ? Oloi eseis pou pisteuete ?

 

Βεβαίως και μπορώ να σου το εξηγήσω. Καταρχάς δε λέει πως θα σωθούν 144.000 Εβραίοι, αλλά 144.000 άτομα, 12 χιλιάδες από κάθε μία από τις 12 φιλές του Ισραήλ. Που ξέρεις εσύ αν δεν είσαι μέσα σε αυτούς; Ίσως βέβαια πρόκειται και για μια αλληγορία. Κάτι δηλαδή που δεν είναι ακριβώς αυτό που λέει, αλλά υπονοείται. Αυτό είναι κάτι που πολύ συχνά συναντάτε στα χριστιανικά κείμενα, πόσο μάλλον στην Αποκάλυψη του Ιωάννη, που είναι γεμάτη από αλληγορίες. Αν τα έλεγε όλα ξεκάθαρα, τότε θα ξέραμε πότε θα έρθει η Δευτέρα Παρουσία, θα κάναμε άστατη ζωή και όταν ήταν η ώρα, θα κάναμε ένα πεντάλεπτο πριν, μια Mini-εξομολόγηση σε χρόνο dt, και θα ήμασταν jet! Έτοιμοι για τη Βασιλεία των ουρανών. Χεχε <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

8)

-Γιατί δεν πας στον παπά της Ενορίας σου να τον ρωτήσεις;

Δεν νομίζω να το αρνηθεί.

-Den ginomai Liagkas kalutera ?!?

 

Χμμμ, ίσως τελικά τζάμπα να προσπαθούμε να σου εξηγήσουμε. Εδώ φαίνεται καθαρά πως από τη μία έχεις απορίες, αλλά από την άλλη ΔΕΝ θέλεις και δεν έχεις τη διάθεση να μάθεις. Γιατί δεν πας σε έναν ιερέα; Τι έχεις να χάσεις; Το πολύ-πολύ αν δε σε πείσει, θα έχεις περισσότερα επιχειρήματα για να αντιπαρατεθείς. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Φιλικά πάντα! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

[EXoRCiST]

IGITIHI βασικά αυτό που λές έχει ακριβώς το αντίθετο νόημα. Λέει: Πίστευε και μή ερεύνα, δηλαδή να πιστέψεις χωρίς να ψάχνεις για αποδείξεις.

Πάντως συμφωνώ με τη δική σου προσέγκιση. Δηλαδή πρέπει να ερευνούμε τα πάντα. Να μην παίρνουμε μασημενή τροφή.

 

Επιδή δεν ήμουν σίγουρος για την ερμηνία της φράσεις αυτής, έκανα μια μικρή έρευνα και σου παραθέτω ένα απόσπασμα από κάτι που διάβασα:

 

Ο Θεός όχι μόνο δεν απαγορεύει να ερευνούμε και να ζητάμε εξηγήσεις, αλλά μας παρακαλεί να εξετάζουμε καλά και να ρωτάμε τα πάντα. Ακούστε τι λέει ο ίδιος ο Θεός : <<Ούτω λέγει Κύριος. Στήτε επί τας οδούς , και ιδέτε, και ερωτήσατε περί των αιωνίων τρίβων, που είναι η αγαθή οδός, και περιπατείτε εν αυτή, και θέλετε ευρεί ανάπαυσιν εις τας ψυχάς σας >>. (Ιερεμ. ς΄ 16).

 

"και ιδέτε, και ερωτήσατε" είναι λέξεις πολύ καθαρές και δεν θέλουν πολλές εξηγήσεις. Πιστεύω να απάντησα επαρκώς. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[Γηρυόνης]

EXoRCiST

said:

Βεβαίως και μπορώ να σου το εξηγήσω. Καταρχάς δε λέει πως θα σωθούν 144.000 Εβραίοι, αλλά 144.000 άτομα, 12 χιλιάδες από κάθε μία από τις 12 φιλές του Ισραήλ. Που ξέρεις εσύ αν δεν είσαι μέσα σε αυτούς;

 

Θέλεις πραγματικά απάντηση εδώ; Θεωρείς τον εαυτό σου ότι προέρχεται από το Ισραήλ; Σιγά σιγά θα μας βγάλεις ότι όλο οι άνθρωποι πάνω στη Γη είναι Ισραηλίτες. Εκτός βέβαια και αν πιστεύεις ιστοριούλες τύπου Αδάμ και Εύα...

 

Ίσως βέβαια πρόκειται και για μια αλληγορία. Κάτι δηλαδή που δεν είναι ακριβώς αυτό που λέει, αλλά υπονοείται. Αυτό είναι κάτι που πολύ συχνά συναντάτε στα χριστιανικά κείμενα, πόσο μάλλον στην Αποκάλυψη του Ιωάννη, που είναι γεμάτη από αλληγορίες. Αν τα έλεγε όλα ξεκάθαρα,

 

Μέχρι πριν μερικές δεκαετίες όλες οι ιστορίες τις Βίβλου θεωρούτανε κυριολεκτικές (ότι και καλά ένας θεός έπλασε τον Κόσμο σε εφτά πραγματικές ημέρες) αλλά κάτω από την πίεση της Επιστήμης ακόμα και ο Πάπας άρχισε να διακυρήτει ότι η Βίβλος πρέπει να μεταφράζεται συμβολικά και όχι κυριολεκτικά... Τελικά μου φαίνεται ότι κανείς δεν ξέρει αν πρέπει να διαβάζεται κυριολεκτικώς ή μεταφορικώς.

 

τότε θα ξέραμε πότε θα έρθει η Δευτέρα Παρουσία, θα κάναμε άστατη ζωή και όταν ήταν η ώρα, θα κάναμε ένα πεντάλεπτο πριν, μια Mini-εξομολόγηση σε χρόνο dt, και θα ήμασταν jet! Έτοιμοι για τη Βασιλεία των ουρανών. Χεχε <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Μπα και πού το ξέρεις εσύ; Και στο κατω κάτω εκεί θα φανεί αν είσαι πραγματικός Χριστιανός. Να ξέρεις ότι κάτι θα συμβεί και να έχεις τη δύναμη να απέχεις από τις πολυτέλειες.

 

Για τα άλλα που γράφεις έχω βαρεθεί να τα λέω... Αν κοιτάξεις προηγούμενα θέματα θα δεις ότι ένας επουράνιος θεός παντογνώστης και παντομέδων οδηγεί σε λογικά αδιέξοδα (τα οποία ούτε η Εκκλησία δεν μπορεί να εξηγήσει).

[kotsifi]

exorcist : Den nomizw oti isopedwsa thn pisth kanenos.Makari na mporousa,alla den exw auth th dunamh akoma.

Arxizw loipon.8a apanthsw se osa pisteuw oti a3izei na apanthsw giati 8elw na epekta8w kai allo sto 8ema,kai den exw ore3h na grafw terastia katebata.Klean8izw... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

 

 

1)Den uparxei kamia basileia twn ouranwn etsi opws thn nomizete.Den einai sta sunnefa,oute stous ouranous.Oute uparxei kapoios pou krinei poios 8a mpei kai poios oxi.H basileia twn ouranwn einai edw.Mhn thn psaxnete allou.Kai den einai krithrio kalosunhs to na boh8as tous sunan8rwpous sou gia na mpeis sthn basileia twn ouranwn.

 

2)An prospa8eis na eisai kalos,shmainei oti den eisai.An eisai xortatos den prospa8eis na fas.An se pw blaka,8a sunexiseis na me agapas ? 3ereis ti proupo8etei h pragmatikh agaph pros olous ? Mh mou milas gia agaph pros tous ex8rous.H agaph den einai epiteugma.Den eiste etoimoi akoma gia auto.

 

3)Exeis parathrhsei pote ti sumbainei otan "se pairnei apo katw" ? Ti to toso kako uparxei se auto ? To exeis parathrhsei pote,xwris thn elpida ths antamoibhs h ton fobo ths timwrias ? Giati xreiazesai kapoion trito(8eo,gkomena,filo,politiko,Messia,...)gia na se bgalei e3w apo auto ? Kaneis den mporei na se boh8hseo,oso ki an se agapaei.Eisai mono sou ka8e stigmh.Mhn sthrizesai se kanenan.

 

4)Den ntrepomai gia tipota apo auta pou kanw.O,ti kanw einai teleio kai den xreiazetai na alla3w tipota.Aloimono se autous pou trexoun na kruftoun apo ton idio tous ton eauto.Me mia metanoia kerdizeis mia 8esh sthn basileia twn ouranwn ?!? Poso an8rwpines einai oi idees sas... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

 

7)Opoios agapa den akolou8ei.

 

8)H agaph den upakouei,den fobatai,den elpizei,den exei kinhtro.An h agaph exei kinhtro tote einai sumferon.Me to na akolou8hsete ton Ihsou,ton katastrepsate.Eprepe na tou sumperifer8eite opws se ena biblio.To diabazeis kai meta den trexei tipota ki an to peta3eis.Auto pou exei shmasia einai h gnwsh pou periexei,oxi to idio to biblio.Gia na onomazetai xristianismos 8a eprepe na einai mia 8rhskeia gurw apo thn didaskalia tou Ihsou kai oxi to proswpo tou.Kati to opoio safws den sumbainei.

 

11)O 8eos den exei anagkh apo an8rwpous pou khruttoun ton logo tou.H upar3h tou einai logos kai kurhgma kai pra3h kai basileia twn ouranwn.

Ola auta bgainoun me eukolia apo mesa sou,oxi giati einai swsta.Kai apo ton Koufontina bgainoun abiasta ta aristera manifesta tou alla mh mou peis oti oi fonoi pou ekane htan swstoi...

 

Igitihi sumfwnw me thn 8esh sthn opoia topo8eteis to koma.

 

 

8a h8ela na epekta8w ligo.Na mpoume ligo mazi sthn ousia ths pisths.Kati pou nomizw 8a eprepe na to eixa kanei apo thn arxh.Ti shmainei na pisteueis se kati ? Kat'arxhn shmainei oti apodexesai thn periptwsh la8ous.Les "pisteuw ston 8eo" kai oxi "zw ton 8eo","exw dei ton 8eo".Giati pisteuoume omws ? Kai as mhn to periorisoume se 8rhskeies ? Giati pisteuoume se mia podosfairikh omada,se ena koma,se ena 8eo ? Kat'arxas 8a prepei na uparxei sugkrish."Auth h omada einai kaluterh apo thn allh.Auth 8a akolou8hsw", "Autos o 8eos einai kaluteros apo ton allon,pio dunatos,auton 8a latrepsw".Me ti krithrio ginetai auth h sugkrish ? Sigoura to proswpiko sumferon ? Pote kaneis den pisteuei se kati pou nomizei oti einai la8os,pou den exei na tou dwsei tipota ? Ara h pisth einai epi8umia gia antallagmata."Pisteuw se sena 8ee mou,politike arxhge mou,guru mou kai elpizw na mou antapodwseis thn pisth mou me perissoteres aneseis,perissoteres apolauseis,s'auton h ston epomeno kosmo".H agaph omws den exei kinhtro.Den dokimazetai kai den dokimazei.Den bazei se peirasmous.Den katakrinei,den diairei se "pistous" kai "apistous","kalous" kai "kakous".H agaph den mporei se kamia periptwsh na einai diaretikh.Kai den mporei se kamoia periptwsh na upakouei se au8enties."Autos 3erei kalutera apo emena,8a ton akolou8hsw".Giati to lete auto ? Gi'auto sas apokalesa an8rwpous apo deutero xeri.Eiste mesa se ena skoteino dwmatio,monoi sas kai perimenete apo ena trito(Messias shmainei mesolabhths,diamesos)na sas anapsei to fws,anti na psa3ete psaxouleuta stous toixous gia ton diakopth.Exei thn anagkh tou eidhmnona,tou eidikou,autou pou 3erei kai 8a anapsei to fws gia emas.Autou pou 8a mas lusei ola mas ta problhmata,8a mas apalla3ei apo ton pono mas.Exei sumbei auto ? Parathrhste tis zwes sas ? Exete apallagei ORISTIKA apo ton pono ? Oxi gia mia hmera,oxi gia mia ebdomada,oxi na 3exasete ton pono,oxi na ton kalupsete me xilia duo pragmata,oxi na ton fortwsete sto 8eo.Exete apallagei ORISTIKA apo ton pono ? An oxi den mporeite na agaphsete.

 

Molis eida oti exete grapsei kai alla.Molis ta diabasw 8a sas apanthsw.

 

[kotsifi]

Den exeis katalabei kati exorcist.Eimai pera gia pera makrua apo thn anagkh e3hghshs.Den exw kamia aporia,thn opoia mporei kapoios na mou lusei.Egw eimai o daskalos mou.8a apanthsw sta upoloipa se ligo,molis brw to kouragio na ante3w ta apanwta kollhmata pou trwei to pc mou !!

[Επισκέπτης]

aMpLiFrIeD

said:

Den ntrepomai gia tipota apo auta pou kanw.O,ti kanw einai teleio kai den xreiazetai na alla3w tipota.

]

 

Πόσο άμυαλο και εγωιστικό ον είναι τελικά ο άνθρωπος...

[Επισκέπτης]

aMpLiFrIeD

said:

Gi'auto sas apokalesa an8rwpous apo deutero xeri.Eiste mesa se ena skoteino dwmatio,monoi sas kai perimenete apo ena trito(Messias shmainei mesolabhths,diamesos)na sas anapsei to fws,anti na psa3ete psaxouleuta stous toixous gia ton diakopth.Exei thn anagkh tou eidhmnona,tou eidikou,autou pou 3erei kai 8a anapsei to fws gia emas.Autou pou 8a mas lusei ola mas ta problhmata,8a mas apalla3ei apo ton pono mas.

 

Μήπως να μην μιλάς για πράγματα που δεν γνωρίζεις όσο νομίζεις εσύ ότι γνωρίζεις; Είσαι σίγουρος ότι Μεσσίας σημαίνει διάμεσος; Και αν εννοιολογικά και γραμματικά προέρχεται από την ίδια ρίζα, γιατί γράφεται με δύο σίγμα;

 

Λέω εγώ τώρα...

[kotsifi]

"Πόσο άμυαλο και εγωιστικό ον είναι τελικά ο άνθρωπος... "

 

Poso sumfwnw...

 

[EXoRCiST]

Γηρυόνης πρέπει να είσαι ο girionis του phorum.gr ε;

Αν ναι, τότε να σου πω πως ειλικρινά είχα απολαύσει τις συζητήσεις σου με τον gaxristo αν θυμαμε καλά.

Αυτά που γράφω δεν τα γράφω για να επιβάλλω τη γνώμη μου, ούτε είπα πως έχω απάντηση για όλα.

Το έχω αναφέρει κιόλας πως δεν είμαι πολύ κοντά στην εκκλησία, εχώ να εκκλησιαστώ πολυ καιρό και απέχω πάρα μα πάρα πολύ από αυτό που θα λέγαμε "ο ιδανικος χριστιανός" (αν υπάρχει κάτι τέτοιο)

 

Απλώς επειδή τέθηκαν ερωτήματα του στηλ:

-Και γιατί το κάνει αυτό ο Θεος;

-Και αν υπάρχει γιατί είναι τόσο άδικος;

 

ήθελα απλώς να πω πως αν θες να θεωρήσε χριστιανός ορθόδοξος, υπάρχουν απαντήσεις που να καλύπτουν τέτοιου είδους απωρείες.

Ειλικρινά δεν έχω σκοπό ούτε να σε πείσω, ούτε να πειστώ από σένα ή όποιον άλλο, απλώς θέλω κάποιοι να σέβονται την πίστη μου <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Φίλε aMpLiFrIeD:

1)Den uparxei kamia basileia twn ouranwn etsi opws thn nomizete.Den einai sta sunnefa,oute stous ouranous.Oute uparxei kapoios pou krinei poios 8a mpei kai poios oxi.H basileia twn ouranwn einai edw.Mhn thn psaxnete allou.Kai den einai krithrio kalosunhs to na boh8as tous sunan8rwpous sou gia na mpeis sthn basileia twn ouranwn.

 

Αυτό ακριβώς εννοώ παραπάνω. Μη λες "Δεν υπάρχει καμιά βασιλεία των ουρανών", αλλά "Πιστεύω πως δεν υπάρχει", γιατί αλλίως είναι σαν να προσπαθείς να μου επιβάλλεις την άποψή σου. ʼσε με να πιστεύω ότι θέλω <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

"Gia na onomazetai xristianismos 8a eprepe na einai mia 8rhskeia gurw apo thn didaskalia tou Ihsou kai oxi to proswpo tou.Kati to opoio safws den sumbainei."

 

Σαφώς. Είμαι μαζί σου. Το αν συμβαίνει ή όχι είναι άλλο θέμα. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για το τι πιστεύει.

 

Όλα τα υπολοιπά, που αναφέρθηκαν από όλους μας πιστεύω είναι πάνω-κάτω στο ίδιο κλιμα. Μιλάμε για το αν υπάρχει Θεός, αν πρέπει να πιστεύουμε, αν πιστεύουμε με τον σωστό τρόπο; Πολλά μπορούν ν' ακουστούν και δεν έχω διάθεση να μπλέξω σε κάτι τέτοιο.

Εξάλλου, ο καθένας έχει ήδη διαμορφώσει τη δική του αντίληψη και δε νομίζω να παραδεχθεί κάτι αντίθετο από τα πιστεύω του. Είναι σαν να έχουμε 2 βουλευτές απο διαφορετικά κόμματα. Όσοι ώρα και να συζητάνε δεν θα καταλήξουν σε κάτι κοινά αποδεκτό 100% και από τους δυο τους. Είναι κουραστικό να θέτεις επιχειρήματα σε κάποιον που δεν υπαρχει περίπτωση να συμφωνίσει μαζί σου. Συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου μέσα φυσικά <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Θα κλείσω εδώ αυτήν την κουβέντα.

Φιλικά πάντα <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />