Πιλοτικές μεταδόσεις σε υψηλή ευκρίνεια από την ΕΡΤ

[FarCry]

Αν οι hd μεταδώσεις τους αναγκάσουν να βελτιώσουν την συμπίεσή τους στο sd ώστε να μην είναι τόσο μεγάλη η διαφορά στην ποιότητα, τότε καλά έκανε η κρατική και τους πάτησε στον κάλο...

 

ναι δε λεω. βεβαια αν το ert HD μεινει μονο σε eurovision, champions league ημιτελικους και euroleague final 4 μαπα το καρπουζι . θα βλεπεις HD 10 φορες το χρονο

 

Την εποχή όμως που ακόμα τα άγραφα dvd δισκάκια και recorders ήταν ακριβά, που έκανα rip σε cd με quantization 2, πριν 15 χρόνια κοντά, το αποτέλεσμα ήταν παραπλήσιο του dvd και σαφέστατα καλύτερο από αυτό του δείγματος του ΣΚΑΙ.

 

 

 

καποιο λαθος κανεις εδω. ο DeCSS βγηκε τελος του 1999. 15 χρονια πριν πως εκανες rip απο DVD?

11 θες να πεις

 

(και το 11 με το 15 δεν ειναι κοντα. πιο κοντα ειναι να πεις 10 χρονια )

 

 

αν δεν απατωμαι οι ταινιες που μεταδιδονται απο τον σκαι κα απο τα αλλα ψηφιακα καναλια πρεπει να εχουν καλυτερη εικονα απο το κομματι που εδωσε ο parsifal.

 

Για αντιπαραβολή, κι ένα απόσπασμα ίδιας διάρκειας από το stream που εξέπεμπε την ίδια περίπου ώρα ο ΣΚΑΪ (το stream με το πιο μεγάλο bitrate από όλα τα MPEG-4 SD κανάλια, τουλάχιστον για τα μονόλεπτα που έκανα capture από όλα τα κανάλια):

60 sec TS capture από ΣΚΑΪ (36,92 MB)

Σχετικό .txt με ανάλυση του αρχείου από το MediaInfo

 

μπορεις να δωσεις κομματι του σκαι απο μεταδοση ταινιας?

[parsifal]

Ωραίο φαίνεται, αλλά πολύ interlacing στο βίντεο σου. Και χαλάει κάπως την ποιότητα...

Δεν έκανα κανένα post-processing/reencoding, όπως ερχόταν over-the-air το transport stream έγινε απευθείας capture σε φλασάκι συνδεδεμένο στον δέκτη DVB-T.

 

 

μπορεις να δωσεις κομματι του σκαι απο μεταδοση ταινιας?

Θα ετοιμάσω έναν shared φάκελο στο MediaFire με διάφορα δείγματα από όλα τα κανάλια και θα δώσω link του όταν είναι έτοιμος.

[digekas]

 

Ναι, από αυτές που θυμάμαι χαρακτηριστικά, αφού μία polo με cd βρίσκεται σε άλλο νομό πλέον... , The Sum of All Fears είναι του 2002 οπότε εκεί γύρω στα 10 χρόνια είναι αυτή η ιστορία άντε το πολύ 2-3 χρόνια παραπάνω με κάποια real-time encodings από οικογενειακές βιντεοκασέτες σε duron 1300 τότε.

 

 

To θέμα είναι ότι πλέον μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού έχουν τηλεόραση που τους δίνει τουλάχιστον 720p, οπότε όσοι δεν είχαν δει υλικό από το δίκτυο ή δεν είχαν blu-ray, είδαν μία τεράστια διαφορά στην ποιότητα και ας ήταν προς το παρόν 2 μόνο αγώνες.

 

Τώρα που θα στραφούν για να βρουν αντίστοιχο υλικό; Κατάλαβες γιατί πιέζονται τώρα τα κανάλια να βελτιώσουν την sd εκπομπή τους;

 

Έχουν που έχουν πρόβλημα με τους διαφημιστές και τα έσοδα από διαφημίσεις, τώρα θα τα χάσουν και αυτά.

[Psyx]

η ΕΡΤ πάντως λόγω εξοπλισμού από τους Ολυμπιακούς, μπορεί να παράγει HD υλικό εδώ και χρόνια και φημολογείται ότι θα ξεκινήσει κάποια/ες εκπομπές από Οκτώβριο... εκεί να δείτε σφαγή που έχει να γίνει

[FarCry]

η ΕΡΤ πάντως λόγω εξοπλισμού από τους Ολυμπιακούς, μπορεί να παράγει HD υλικό εδώ και χρόνια και φημολογείται ότι θα ξεκινήσει κάποια/ες εκπομπές από Οκτώβριο... εκεί να δείτε σφαγή που έχει να γίνει

 

κατσε αυτο πως γινεται? υπηρχαν HD camcorders το 2004?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/HDV#Products

 

Canon entered the HDV market in September 2005, with the Canon XL H1

 

The GY-HD200, released later, offered 50p/60p recording, 720p-to-1080i converter

 

In September 2004 Sony released the first HDV 1080i camcorder, the HDR-FX1

 

 

οι ολυμπιακοι της αθηνας ηταν αυγουστος 2004. οποτε δε γινεται να εχει HD εξοπλισμο η ERT απο τους ολυμπιακους. αν εχει τοτε αγοραστηκε μετα τη ληξη των ολυμπιακων

[mindtrapper]

κατσε αυτο πως γινεται? υπηρχαν HD camcorders το 2004?

 

 

 

 

οι ολυμπιακοι της αθηνας ηταν αυγουστος 2004. οποτε δε γινεται να εχει HD εξοπλισμο η ERT απο τους ολυμπιακους. αν εχει τοτε αγοραστηκε μετα τη ληξη των ολυμπιακων

 

Από http://en.wikipedia.org/wiki/High-definition_television

 

The American Advanced Television Systems Committee (ATSC) HDTV system had its public launch on October 29, 1998, during the live coverage of astronaut John Glenn's return mission to space on board the Space Shuttle Discovery.[16] The signal was transmitted coast-to-coast, and was seen by the public in science centers, and other public theaters specially equipped to receive and display the broadcast.[16][17]

[edit] European HDTV broadcasts

 

Although HDTV broadcasts had been demonstrated in Europe since the early 1990s, the first regular broadcasts started on January 1, 2004 when the Belgian company Euro1080 launched the HD1 channel with the traditional Vienna New Year's Concert. Test transmissions had been active since the IBC exhibition in September 2003, but the New Year's Day broadcast marked the official start of the HD1 channel, and the start of HDTV in Europe.[18]

 

 

Άρα πρέπει κάτι να υπάρχει από τότε ακόμα, αλλιώς πως τράβηξαν τα παραπάνω;

[FarCry]

θα ειναι αλλα προτυπα οπως το http://en.wikipedia.org/wiki/HDCAM

αυτα βεβαια γραφουν σε κασετες και οχι σε ψηφιακα μεσα....

[parsifal]

Θα ετοιμάσω έναν shared φάκελο στο MediaFire με διάφορα δείγματα από όλα τα κανάλια και θα δώσω link του όταν είναι έτοιμος.

Έτοιμος!

 

http://www.mediafire.com/?kh84xduc454qd

 

Όλα τα δείγματα έχουν διάρκεια 60 δευτερόλεπτα.

[digekas]

Από ότι βλέπω μόνο το ΣΚΑΙ και το ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ TV έχουν προβλήματα με την ποιότητα της συμπίεσης.

 

parsifal το πρόβλημα με το δείγμα του ΣΚΑΙ έχει να κάνει με την συγκεκριμένη εκπομπή ή έτσι είναι όλο το πρόγραμμά του;

[parsifal]

Το m.tv, όπως και το κανάλι της Βουλής έχουν μονίμως ξεπλυμένη, χαμηλής ποιότητας εικόνα.

 

Ο ΣΚΑΙ ενώ γενικά δεν έχει τέτοιο πρόβλημα (π.χ. τα δελτία ειδήσεων είναι εντάξει), το συγκεκριμένο clip είχε. Πιθανολογώ ότι προήλθε από υλικό χαμηλής αρχικής ποιότητας. Είναι ντοκυμαντέρ εξωτερικής παραγωγής εξάλλου, ποιος ξέρει σε τί ποιότητα το διέθεταν.

[digekas]

Ούτε ευχαριστώ δεν είπα στο προηγούμενο ποστ για τον κόπο και τον χρόνο σου.

 

Έστω και καθυστερημένα, σε ευχαριστώ, να σαι καλά.

 

Πάντως ακόμα και στα 5Mbps η ποιότητα που μπορεί να επιτευχθεί είναι εξαιρετική. Πρόσφατα έβλεπα κάποια ντοκιμαντέρ του BBC HD, στα 4750 Kbps, 720p@25fps με [email protected] (που από όσο έχω δει μόνο η DIMENSION το προτιμάει που ακόμα και εκεί με πολύ μικρότερο bitrate η διαφορά στην ποιότητα είναι έντονη) και το αποτέλεσμα ήταν εξαιρετικό.

 

Θέλω να πω ότι ας αποφασίσουν πρώτα τα κανάλια να πάνε στα 720p και όταν με το καλό είναι σε θέση να δώσουν αυτής της ανάλυσης υλικό, το bandwidth που τους έχει δοθεί φτάνει και περισσεύει. Δεν είναι λοιπόν τα 10Mbps που χρησιμοποιεί το ΕΡΤ HD το θέμα. Ας δώσουν πρώτα 720p και αν θέλουν μεγαλύτερο bandwidth υπάρχουν και συχνότητες αλλά και τρόπος να πάνε στα 40Mbps την πολύπλεξη.

[Mapas]

Απ'οσο ξέρω, ότι άλλο το real-time encoding και άλλο το να κάνεις multi-pass encoding. Με 4.5mbps μπορεί να έχεις πολύ καλή εικόνα offline αλλά ίσως όχι σε ζωντανό πρόγραμμα που δεν ξέρει ο encoder τι ακολουθεί...

 

Στην multi-pass επεξεργασία από υπολογιστή στο πρώτο pass κοιτάει στα γρήγορα το βίντεο να δει ποίες είναι οι απαιτητικές σκηνές και ποιες οι στατικές και μπορεί να κόψει αρκετά mb από στατικές σκηνές και να τα δώσει σε γρήγορες (πχ μια γρήγορη σκηνή μπορεί να φτάσει τα 10mbps ενώ το μέσο bitrate να είναι 4.5).

 

Σε real-time encoding αυτό δεν γίνεται αφού ο encoder δεν ξέρει τι θα έρθει στο μέλλον...

επιπρόσθετα, αν υπάρχουν άλλα 4 κανάλια στο ίδιο MUX δεν μπορείς να πάρεις από τα άλλα τόσο πολύ bandwidth... αν τύχει και η ΕΡΤ, ΝΕΤ και ΕΡΤ3 δείχνουν κάτι στατικό την ώρα που το ERT HD έχει μια γρήγορη σκηνή τότε ο encoder θα το εκμεταλλευτεί... αλλά αυτό δεν συμβαίνει πάντα...

[FarCry]

Ο ΣΚΑΙ ενώ γενικά δεν έχει τέτοιο πρόβλημα (π.χ. τα δελτία ειδήσεων είναι εντάξει), το συγκεκριμένο clip είχε. Πιθανολογώ ότι προήλθε από υλικό χαμηλής αρχικής ποιότητας. Είναι ντοκυμαντέρ εξωτερικής παραγωγής εξάλλου, ποιος ξέρει σε τί ποιότητα το διέθεταν.

 

εγω σου ειπα να δωσεις εικονα απο ταινια....

[digekas]

εγω σου ειπα να δωσεις εικονα απο ταινια....

Ποιο καλά video θα έλεγα.

(Χωρίς βεβαίως να έχει και καμία υποχρέωση για αυτό και εκ των προτέρων αλλά και εκ των υστέρων και πάλι των ευχαριστούμε. )

 

Απ'οσο ξέρω, ότι άλλο το real-time encoding και άλλο το να κάνεις multi-pass encoding. Με 4.5mbps μπορεί να έχεις πολύ καλή εικόνα offline αλλά ίσως όχι σε ζωντανό πρόγραμμα που δεν ξέρει ο encoder τι ακολουθεί...

 

Στην multi-pass επεξεργασία από υπολογιστή στο πρώτο pass κοιτάει στα γρήγορα το βίντεο να δει ποίες είναι οι απαιτητικές σκηνές και ποιες οι στατικές και μπορεί να κόψει αρκετά mb από στατικές σκηνές και να τα δώσει σε γρήγορες (πχ μια γρήγορη σκηνή μπορεί να φτάσει τα 10mbps ενώ το μέσο bitrate να είναι 4.5).

 

Σε real-time encoding αυτό δεν γίνεται αφού ο encoder δεν ξέρει τι θα έρθει στο μέλλον...

επιπρόσθετα, αν υπάρχουν άλλα 4 κανάλια στο ίδιο MUX δεν μπορείς να πάρεις από τα άλλα τόσο πολύ bandwidth... αν τύχει και η ΕΡΤ, ΝΕΤ και ΕΡΤ3 δείχνουν κάτι στατικό την ώρα που το ERT HD έχει μια γρήγορη σκηνή τότε ο encoder θα το εκμεταλλευτεί... αλλά αυτό δεν συμβαίνει πάντα...

 

Μα φίλε μου το ίδιο είπα παραπάνω και ως επί το πλείστον το πρόγραμμα που προσφέρουν τα κανάλια είναι "κονσέρβα", το έχουν αποθηκευμένο και περιμένει και εκεί μπορεί να γίνει επανασυμπίεση σε 720p με multipass ώστε να βρεθούν τα αντίστοιχα key frames και να υπολογιστεί που θα πρέπει να δοθεί μεγαλύτερο bitrate (με άνω όριο τα 10Mbps και ίσως λίγο παραπάνω που μπορεί να προκύψει στατιστικά υπό την έννοια του ετεροχρονισμού που αναφέρεις) και σε ποιες σκηνές θα εξοικονομηθεί.

 

Πρόσφατα κοιτούσα μία μελέτη από Αγγλία που έδειχνε ότι μπορούν να έχουν 40Mbps στο τελικό mux οπότε κάθε κανάλι να έχει όριο τα 10. Αν σε ενδιαφέρει το θέμα, πες μου να την ξαναψάξω να την βρω.

 

Στους αγώνες που μεταδίδονται real-time ή σε έκτακτες ειδήσεις προφανώς και εκεί δεν μπορεί να γίνει multipass συμπίεση αλλά σαν ποσοστό του προγράμματος (για τα Ελληνικά δεδομένα και για τα κανάλια στα οποία αναφερόμαστε) είναι προφανώς πολύ μικρό και αφετέρου εκεί μας ενδιαφέρει περισσότερο ο χρόνος στον οποίο θα λάβουμε την πληροφορία παρά η ποιότητα του video αν και από ότι είδαμε από το ΕΡΤ HD μόνο σε κάποιες σκηνές που άλλαζε πολύ γρήγορα ο σκηνοθέτης πλάνα εκεί δεν προλάβαινε ο encoder να εντοπίσει αλλαγή σκηνής και να πάρει keyframe οπότε και φαινόταν τα macroblock (αυτό που λέμε πιξέλιασμα).

[Mapas]

Επειδή είμαι αγγλία πάρε ένα capture που έκανα με το USB DVB-T2 stick με τα 4 HD κανάλια της αγγλικής επίγειας Freeview HD (BBC, BBC 1 ITV, CH4)

 

Δεν μεταδίδουν όλα τα κανάλια HD ταυτόχρονα και το bitrate παίζει...

 

38mbps... not bad!