Τράπεζα της Ελλάδος

[grigoriou]

Ε όχι δεν είναι το θέμα το πως την εννοώ εγώ αλλά το τι σημαίνει να είναι κάτι κρατικό ή όχι αντικειμενικά.

αφού λοιπον το κράτος έχει λιγοτερο απ το 51% δεν είναι κρατική.

 

Δεν ξέρεις τι έχεις πει, αν πρώτα λες ότι η ΤΤΕ είναι καθαρά κρατική και μετά λες ότι δεν το είπες ποτέ.

Επίσης δεν ισχύουν αποδεδειγμένα πλέον αφού 1) δεν είδες το ντοκυμαντερ άρα δεν μπορείς να ξέρεις αν είναι παραμυθια αυτά που λεει, 2) σύμφωνα με το κεφάλαιο 8 του καταστατικού η τράπεζα είναι ιδιωτική.

 

Το αν οι υπάλληλοί της πληρώνονται από το κράτος είναι διαφορετικό θέμα.

Αν τώρα εσύ την ονομάζεις δημόσια γι αυτό τον λόγο, ξέρωντας όμως πως οι μετοχές ανήκουν σε ιδιώτες, οκ δεν θα τα χαλάσουμε στις λέξεις.

 

Σχολίασες, είπες ότι λέει παραμύθια.

 

Σου απαντησα πολλες φορες οτι μιλησα απο την πλευρα των υπαλληλων και μόνο. Εργοδοτη εχουν το κρατος, οχι καποιους ιδιωτες.

 

Αυτός που βγάζει μια θεωρία αυτός πρέπει και να την αποδείξει. Μέχρι να αποδειχθεί δεν μπορείς να την κρίνεις ούτε ως παραμυθάκι ούτε ως κάτι αληθές. Εκτός κι αν έχεις κάποιο στοιχείο να μας πεις.

 

Αν εγω βγαλω μια θεωρια πχ. οτι πισω απο τη κυβερνηση κρυβεται σπειρα μασονων ή κερδοσκοπικη εταιρια λογισμικου κι εσυ την αμφισβητησεις, μετα θα πρεπει να σου ζητησω αποδειξεις γιατι την αμφισβητεις?...

Eχεις στοιχεια να μου αποδειξεις οτι δεν υπαρχει αυτη η εταιρια λογισμικου? Αποδειξε μου οτι δεν υπαρχει!!

 

Ποιά κουφά? Αφού δεν το παρακολούθησες πως ξέρεις ότι λέει κουφά?

 

Eνταξει, απ οτι ακουω απ τους αλλους φιλους που το παρακολουθησαν. Κουφες θεωριες και σεναρια δεν ειχε αυτη η εκπομπη? η συνωμοσιολογια ειναι παντα ευκολη και ευπεπτη. Δες πχ. πως τσιμπησες εσυ.

 

Το θέμα που με απασχολεί είναι σε ποιον ανήκουν οι μετοχές της τράπεζας, δηλαδή η τράπεζα και αν αυτός έχει την δυνατότητα να ελέγχει τις αποφάσεις της άρα και την ελληνική οικονομία.

 

Και γιατι ειναι τοσο σημαντικο ποιο ειναι το θεμα που σε απασχολει, ωστε να πρεπει να ασχοληθω αποκλειστικα με το θεμα σου και με το τροπο που το ψαχνεις?

Μη τρελαινεσαι παντως, η Τραπεζα της Ελλαδος εχει ρυθμιστικο ρολο, δεν επηρεαζει τις εξελίξεις. Εκτος αν θεωρεις επηρεασμο το να βγαινει καθε τοσο ο εκαστοτε τραγικος διοικητης της και να μας λεει οτι πρεπει να σφιξουμε κι αλλο το ζωναρι(ενω ο ιδιος εισπρατει μισθο εκατονταδων χιλιαδων ευρω)...

[katerina_a_86]

Μα κάτσε ρε κοπελιά, δηλαδή πως το έχεις το σύστημα στο μυαλό σου. Ιδιώτης θα βγάζει λεφτά με κίνητρο το καλό της Ελλάδας, χρησιμοποιώντας τεχνοκρατικά εργαλεία, ενώ ταυτόχρονα θα αποτελεί "υπάλληλο" της ελληνικής κυβέρνησης και θα εκτελεί τις εντολές της, αλλά παράλληλα δεν θα πρέπει να επηρεάζεται και από τα μικροκομματικά συμφέροντα.

 

 

Κάτσε ρε, ποιο χρήμα για το καλό της Ελλάδας θα βγάζει, για τον ευατό θα το βγάζει απλά μέσω αυτής της διαδικασίας θα προκαλεί απασχόληση και θα υπάρχει ροή χρήματος. Σιγά μην μας έκανε χάρη, λες και βγάζει λεφτά και τα χαρίζει στο ελληνικό δημόσιο.

 

Λες αν υπάρχει τεχνογνωσία για να βγάλουν λεφτά, ας τους αγοράσουμε αλλά ταυτόχρονα δεν μπορείς να αποφασίσεις αν θα λειτουργούν για το καλό το δικό τους, της τράπεζας ή της Ελλάδος και ποιος θα έχει την εξουσία. Κι αν λειτουργούν για το καλό της Ελλάδος θα το αποφασίσει ποιος? Ο πολιτικός? Ο ιδιώτης? Με δημοψήφισμα? Πως?

 

Αν υπάρχει τεχνογνωσία αγοράζεται. Τώρα αν ακόμα και οι γνώστες που θα πάρει το ελληνικό δημόσιο είναι διεφθαρμένοι αυτό είναι άλλο.

Πως πχ οι μεγάλες εταιρίες τύπου goldman sacks παίρνουν τα μεγάλα μυαλά να σκέφτονται για το συμφέρον της. Σε κάθε εταιρία θεωρητικά τα στελέχη της μπορεί να διαφθαρούν, αυτό όμως δεν λέει κάτι, ας φροντίσει η εταιρία να αυτοπροστατευτεί, δεν είναι λύση να δώσει την διαχείριση των οικονομικών της σε άλλη εταιρία γι αυτό τον λόγο.

 

 

Στα υπόλοιπα ανέμενε πμ, γιατί θα ξεφύγουμε εδώ.

 

 

ΟΚ αν έχεις χρόνο και δεν βαριέσαι εμένα με ενδιαφέρει το θέμα και θέλω να μάθω

 

 

Μα δεν υπάρχει κανείς άλλος, πλην του ιδιωτικού κεφαλαίου που μπορεί να σχεδιάσει και να επιτύχει μία μακροπρόθεσμη οικονομική πολιτική στον καπιταλισμό. Οι μικροί απαίδευτοι μάγοι/ καθηγητές οικονομικών απέτυχαν. Όσοι δεν ξέρουν την αγορά αποτυγχάνουν. -------> Εδώ λες πως πρέπει να ξέρεις την αγορά για να μην αποτύχεις, άρα χρειάζεται ένα είδος τεχνογνωσίας. Οπότε λες αφού οι κρατικοί παράγοντες δεν την έχουν να δώσουν την εξουσία στους ιδιώτες επιχειρηματίες που την έχουν. Ε κι εγώ λέω, όχι να μην δώσουν την εξουσία στους ιδιώτες επιχειρηματίες που την έχουν αλλά να αγοράσουν την τεχνογνωσία. Οι ιδιώτες δηλαδή που την βρήκαν, έχουν κορυφαίους υπαλλήλους όπως μπορούμε να έχουμε κι εμείς?

 

Ζούμε στον καπιταλισμό, τα κράτη πια είναι εταιρείες που διαθέτουν ή όχι (όπως η Ελλάδα) κεφάλαια και κρίνονται με οικονομικούς όρους όπως οι εταιρείες. -------> Αφού τα κράτη είναι εταιρίες να λειτουργήσουμε ως εταιρία--> καμιά εταιρία δεν θα ανέθετε την διαχείριση των οικονομικών της σε άλλες εταιρίες αμβιβόλων συμφερόντων.

Μετά από όλες αυτές τις συζητήσεις για τις υποβαθμίσεις της ελληνικής οικονομίας, τη δανειοληπτική της ικανότητα και όλα τα υπόλοιπα που δεν καταλαβαίνω, είναι γελοίο να μιλάμε δημόσια οικονομική πολιτική που θα την ορίζει ένας κομματάρχης/υπουργός ή ένας Καμίνης μέλλον δήμαρχος Αθηνών μίας ανεξάρτητης αρχής. -------> Γιατί δεν είναι γελοιότερο να μιλάμε για ιδιωτικοποίηση της οικονομικής πολιτικής του ελληνικού κράτους που ορίζει ο ceo μιας ιδιωτικής επιχείρισης με ανεξάρτητα συμφέροντα?

Ο πρώτος είναι άτυπα πουλημένος ενώ ο 2ος επίσημα.

Και στην Ελλάδα, η ΤτΕ έχει επωμισθεί το ρόλο να μας κρατά παραγωγικούς και ανταγωνιστικούς σε αυτό το σύστημα.

-------> ή εξυπηρετώντας τα συμφέροντα των μετόχων της να κρατά αυτούς παραγωγικούς ανεξάρτητα απ το καλό της ελληνικής οικονομίας, λεω έγω τώρα.

 

[katerina_a_86]

Σου απαντησα πολλες φορες οτι μιλησα απο την πλευρα των υπαλληλων και μόνο. Εργοδοτη εχουν το κρατος, οχι καποιους ιδιωτες.

 

Ναι ήταν θέμα ορισμού. Για το αν είναι πάντως κάτι ιδιωτικό ή κρατικό εξαρτάται από το ποιος έχει τις μετοχές, το κράτος ή καποιος ιδιώτης. Δεν φταίω εγώ που δεν μάντεψα το πως το ορίζεις εσύ.

 

Αν εγω βγαλω μια θεωρια πχ. οτι πισω απο τη κυβερνηση κρυβεται σπειρα μασονων ή κερδοσκοπικη εταιρια λογισμικου κι εσυ την αμφισβητησεις, μετα θα πρεπει να σου ζητησω αποδειξεις γιατι την αμφισβητεις?...

Eχεις στοιχεια να μου αποδειξεις οτι δεν υπαρχει αυτη η εταιρια λογισμικου? Αποδειξε μου οτι δεν υπαρχει!!

 

Ας ξαναπώ τα ίδια.

 

1) Αμφισβητώ δεν σημαίνει ονομάζω κάτι παραμύθι. Σημαίνει δεν ξέρω αν είναι αληθές, οπότε ούτε παραμύθι το ονομάζω ούτε αλήθεια.

2)Ειδικότερα για την περίπτωση σου που δεν ξέρεις καν τι λέει το ντοκυμαντερ, ο χαρακτηρισμός είναι από ανεύθυνος εως αστείος.

3)Το παράδειγμα είναι ατυχές καθώς αυτό που λες είναι κάτι μη εύκολα αποδείξιμο με στοιχεία ενώ το αν μια τράπεζα είναι ιδιωτική ή όχι είναι κάτι αποδείξιμο και αποδείχθηκε από το καταστατικό της.

4)Το ντοκυμαντερ δεν λέει πως επειδή είναι ιδιωτική η τράπεζα σημαίνει πως sony και καλά εξυπηρετεί και ιδιωτικά συμφέροντα. Λέει πως μπορεί θεωρητικά να γίνει κάτι τέτοιο, ως προιον προβληματισμού δηλαδή.

 

Eνταξει, απ οτι ακουω απ τους αλλους φιλους που το παρακολουθησαν. Κουφες θεωριες και σεναρια δεν ειχε αυτη η εκπομπη? η συνωμοσιολογια ειναι παντα ευκολη και ευπεπτη. Δες πχ. πως τσιμπησες εσυ.

 

• 
   
  
• Ε τώρα αυτά δεν είναι σοβαρά πράματα, απ ότι άκουσα κι απ ότι λέει ο μπάμπης ο σουγιας.
  
• Όχι δεν είχε κουφές θεωρίες και σενάρια αυτή η εκπομπή.
  
• Η συνωμολιογία είναι πάντα εύκολη και εύπεπτη αλλά άσχετο. Δεν θεωρώ το συγκεκριμένο συνωμοσιολογικό. Το να το χαρακτηρίσεις ως λιακοπουλίστικο χωρίς να το έχεις δει επειδή σε βολεύει ώστε να δικαιολόγησεις τους χαρακτηρισμολυς σου προς αυτό δεν μου φαίνεται σοβαρό.
  
• Δεν τσίμπησα εγώ, όπως βλέπεις το ψάχνω και προβληματίζομαι και δεν βιάζομαι να πω, έλα μωρε παραμυθάκια.
   
  
• Επίσης θεωρητικά πάντα μπορεί το ντοκυμαντέρ να είναι άψογο, να εξηγεί τα πάντα και με στοιχεία και ο μπάμπης ο σουγιάς να μην στα είπε καλά κι εσύ να βιάστηκες να το χαρακτηρίσεις παραμυθάκι χωρίς να ξέρεις. Δεν λέω πως είναι έτσι αλλά έτσι να ήταν πάλι το ίδιο θα έλεγες αφού αυτό που κάνεις εδώ είναι να μεταφέρεις την άποψη που μπάμπη του σουγιά που είναι γνωστός σου.
  

 

 

Και γιατι ειναι τοσο σημαντικο ποιο ειναι το θεμα που σε απασχολει, ωστε να πρεπει να ασχοληθω αποκλειστικα με το θεμα σου και με το τροπο που το ψαχνεις?

 

Δεν είναι, για σένα, είναι για μένα, απλά το ανέφερα για να γνωστοποιήσω τις προθέσεις μου.

 

Μη τρελαινεσαι παντως, η Τραπεζα της Ελλαδος εχει ρυθμιστικο ρολο, δεν επηρεαζει τις εξελίξεις. Εκτος αν θεωρεις επηρεασμο το να βγαινει καθε τοσο ο εκαστοτε τραγικος διοικητης της και να μας λεει οτι πρεπει να σφιξουμε κι αλλο το ζωναρι(ενω ο ιδιος εισπρατει μισθο εκατονταδων χιλιαδων ευρω)...

 

Το αν επηρεάζει ή όχι την οικονομία η τράπεζα της ελλάδος, σε τι βαθμό και το ποιοι κρίνουν τις αποφάσεις της δεν είναι κάτι που μπορώ να το πω με τόση ευκολία.

[pournaras]

Κάτσε ρε, ποιο χρήμα για το καλό της Ελλάδας θα βγάζει, για τον ευατό θα το βγάζει απλά μέσω αυτής της διαδικασίας θα προκαλεί απασχόληση και θα υπάρχει ροή χρήματος. Σιγά μην μας έκανε χάρη, λες και βγάζει λεφτά και τα χαρίζει στο ελληνικό δημόσιο.

 

 

 

Αν υπάρχει τεχνογνωσία αγοράζεται. Τώρα αν ακόμα και οι γνώστες που θα πάρει το ελληνικό δημόσιο είναι διεφθαρμένοι αυτό είναι άλλο.

Πως πχ οι μεγάλες εταιρίες τύπου goldman sacks παίρνουν τα μεγάλα μυαλά να σκέφτονται για το συμφέρον της. Σε κάθε εταιρία θεωρητικά τα στελέχη της μπορεί να διαφθαρούν, αυτό όμως δεν λέει κάτι, ας φροντίσει η εταιρία να αυτοπροστατευτεί, δεν είναι λύση να δώσει την διαχείριση των οικονομικών της σε άλλη εταιρία γι αυτό τον λόγο.

 

 

 

 

ΟΚ αν έχεις χρόνο και δεν βαριέσαι εμένα με ενδιαφέρει το θέμα και θέλω να μάθω

 

 

[/color]

 

Εκει που υπαρχει η διαφορα ειναι οτι αν "αγοραστει" η τεχνογνωσια απο το κρατος, αυτοματα γινεται το τμημα αυτο δημοσιουπαλληλικο, με ολα τα στραβα που το διεπει. Οποτε δεν μπορεις να πεις, "πως η goldman sacks παιρνει τα μεγαλα μυαλα και το κρατος δεν μπορει", διοτι η GS αν δεν της κανει τη δουλεια ο ταδε οικονομικος συμβουλος θα τον στειλει να πουλαει πιτσες, το κρατος, οταν ο οικονομικος συμβουλος αρχισει να συμπεριφερεται οπως η πλειοψηφια των υπαλληλων, τι θα κανει; Αυτο που κανει παντα; Προσληψη νεων (χωρις βεβαια απολυση του προηγουμενου);

Δεν ειναι λοιπον πιο σωστο, το κρατος αντι να προσλαβει τον υπαλληλο (που δεν μπορει να τον απολυσει), να συναψει μια συνεργασια με ολοκληρη την ιδιωτικη εταιρια (που εχει τετοιους υπαλληλους) και να κανει τη δουλεια της;

[katerina_a_86]

Εκει που υπαρχει η διαφορα ειναι οτι αν "αγοραστει" η τεχνογνωσια απο το κρατος, αυτοματα γινεται το τμημα αυτο δημοσιουπαλληλικο, με ολα τα στραβα που το διεπει. Οποτε δεν μπορεις να πεις, "πως η goldman sacks παιρνει τα μεγαλα μυαλα και το κρατος δεν μπορει", διοτι η GS αν δεν της κανει τη δουλεια ο ταδε οικονομικος συμβουλος θα τον στειλει να πουλαει πιτσες, το κρατος, οταν ο οικονομικος συμβουλος αρχισει να συμπεριφερεται οπως η πλειοψηφια των υπαλληλων, τι θα κανει; Αυτο που κανει παντα; Προσληψη νεων (χωρις βεβαια απολυση του προηγουμενου);

 

Ωραία οπότε έχουμε μια λάθος κατάσταση.

Μία λύση είναι να προσπαθήσουμε να την διορθώσουμε αλλά μαντεύω πως θα πείτε πως δεν γίνεται και θα το δεχτώ για να μην παρακλίνουμε.

 

Ας εξετάσουμε όμως την λύση του να διαχειρίζεται μια ιδιωτική εταιρία την οικονομία μας. Πιθανοί κίνδυνοι :

 

• 
   
  
• Η εταιρία αυτή ως ιδιωτική έχει δικά της συμφέροντα.
  
• Έτσι σε περίπτωση που τα συμφέροντά της συγκρουστούν με αυτά της ελληνικής οικονομίας αυτή θα προασπίσει τα δικά της.
  
• Επιπλέον μπορεί να πάρει και πρωτοβουλία για να οδηγηθεί σε κέρδος ποντάρωντας ενάντια στην ελληνική οικονομία και μετά δημιουργώντας της πρόβλημα αφού μπορεί.
  
• Όλα αυτά έχει το δικαίωμα να τα κάνει, τα κάνει νόμιμα και αυτό το δικαίωμα αυτό το δίνουμε επίσημα εμείς.
  
• Δεν λέω πως συνέβει κάποτε αυτό, ούτε θα μπω σε αυτή την λογική, όμως είναι εφικτό. Είναι σαν να δίνεις τα κλειδιά του σπιτιού σου σε κάποιον να στα προσέχει και να ελπίζεις να μην σε κλέψουν. Κι αυτό το κάνεις μόνο και μόνο επειδή έχεις τρύπιες τσέπες και τα χάνεις συνέχεια και θεωρείς πως είναι ανέφικτο να καταφέρεις να τις ράψεις.
   
  

 

από την άλλη αν το κράτος έχει τον έλεγχο των οικονομικών του

 

• 
   
  
• Πάλι υπάρχει διαφθορά και πάλι υπάρχουν τα ίδια προβλήματα.
  
• Το κλεψιμο και η επιτηδευμένα μη κατευθυνόμενη οικονομική πολιτική με βάση το δημόσιο συμφέρον αλλά το συμφέρον τρίτων είναι παράνομα.
  
• Δεν έχουμε δώσει εμείς επίσημα το δικαίωμα σε κάποιον να μας κλέψει αν και όποτε θέλει επίσημα.
  
• Υπάρχει έστω και αμυδρή ελπίδα κάποιος κάποτε να μην κλέψει και να προσπαθήσει για το κοινό καλό.
  

 

Δεν ειναι λοιπον πιο σωστο, το κρατος αντι να προσλαβει τον υπαλληλο (που δεν μπορει να τον απολυσει), να συναψει μια συνεργασια με ολοκληρη την ιδιωτικη εταιρια (που εχει τετοιους υπαλληλους) και να κανει τη δουλεια της;

 

Μα δεν είναι έτσι. Δεν συνάψαμε συνεργασία με μια εταιρία παροχής οικονομικών υπηρεσιών και συμβουλών.

Είπαμε στην εταιρία, πάρτε τις μετοχές της κεντρικής τράπεζας της ελλάδος και κάντε ότι σας καπνίσει.

Δεν αγοράσαμε διαχείριση ή συμβουλες, δώσαμε απόλυτο έλεγχο.

[pournaras]

Ωραία οπότε έχουμε μια λάθος κατάσταση.

Μία λύση είναι να προσπαθήσουμε να την διορθώσουμε αλλά μαντεύω πως θα πείτε πως δεν γίνεται και θα το δεχτώ για να μην παρακλίνουμε.

 

Ας εξετάσουμε όμως την λύση του να διαχειρίζεται μια ιδιωτική εταιρία την οικονομία μας. Πιθανοί κίνδυνοι :

 

• 
   
  
• Η εταιρία αυτή ως ιδιωτική έχει δικά της συμφέροντα.
  
• Έτσι σε περίπτωση που τα συμφέροντά της συγκρουστούν με αυτά της ελληνικής οικονομίας αυτή θα προασπίσει τα δικά της.
  
• Επιπλέον μπορεί να πάρει και πρωτοβουλία για να οδηγηθεί σε κέρδος ποντάρωντας ενάντια στην ελληνική οικονομία και μετά δημιουργώντας της πρόβλημα αφού μπορεί.
  
• Όλα αυτά έχει το δικαίωμα να τα κάνει, τα κάνει νόμιμα και αυτό το δικαίωμα αυτό το δίνουμε επίσημα εμείς.
  
• Δεν λέω πως συνέβει κάποτε αυτό, ούτε θα μπω σε αυτή την λογική, όμως είναι εφικτό. Είναι σαν να δίνεις τα κλειδιά του σπιτιού σου σε κάποιον να στα προσέχει και να ελπίζεις να μην σε κλέψουν. Κι αυτό το κάνεις μόνο και μόνο επειδή έχεις τρύπιες τσέπες και τα χάνεις συνέχεια και θεωρείς πως δεν είναι προτιμότερο να προσπαθήσεις να τις ράψεις.
   
  

 

από την άλλη αν το κράτος έχει τον έλεγχο των οικονομικών του

 

• 
   
  
• Πάλι υπάρχει διαφθορά και πάλι υπάρχουν τα ίδια προβλήματα.
  
• Το κλεψιμο και η επιτηδευμένα μη σωστή οικονομική πολιτική με βάση το δημόσιο συμφέρον αλλά άλλων είναι παράνομα.
  
• Δεν έχουμε δώσει εμείς επίσημα το δικαίωμα σε κάποιον να μας κλέψει αν και όποτε θέλει επίσημα.
  
• Υπάρχει έστω και αμυδρή ελπίδα κάποιος κάποτε να μην κλέψει και να προσπαθήσει για το κοινό καλό.
  

 

 

 

Μα δεν είναι έτσι. Δεν συνάψαμε συνεργασία με μια εταιρία παροχής οικονομικών υπηρεσιών και συμβουλών.

Είπαμε στην εταιρία, πάρτε τις μετοχές της κεντρικής τράπεζας της ελλάδος και κάντε ότι σας καπνίσει. Γιατί?

 

Ποιος σου το ειπε αυτο; Σε καμμια εταιρια το κρατος δε δινει ετσι εν λευκω καποιες αρμοδιοτητες. Οταν κανεις μια συνεργασια, υπαρχουν οροι και συμβολαια.

Το θεμα του απολυτου ελεγχου, κανεις μας δεν το γνωριζει, πρεπει να κατσουμε να διαβασουμε χιλιαδες σελιδες συμβολαιων και ορων μεταξυ του κρατους και των ιδιωτων, οσον αφορα το χειρισμο των συγκεκριμενων μετοχων.

Η εταιρια φυσικα εχει και τα δικα της συμφεροντα, αλλα οταν κανει μια εργασια, προασπιζει και τα συμφεροντα του πελατη της. Αυτο κανουν οι σωστες εταιριες, οταν δινεις πχ. εσυ τα λογιστικα σου στον λογιστη, προφανως ως ιδιωτης θα κοιταξει να κανει τη δουλεια οσο πιο γρηγορα και ευκολα μπορει, αλλα παραλληλα, θα κοιταξει πως να προασπισει και το συμφερον το δικο σου, ωστε πχ να γλυτωσεις νομιμα με καποια λογιστικα τερτιπια χρηματα απο την εφορια. Εδω, δεν εχουμε μια συνεργασια δικη σου με μια ιδιωτικη εταιρια; Γιατι; Κι εσυ μπορεις να φτιαξεις μονη σου τα λογιστικα σου, αλλα θες τεχνογνωσια, η οποια καθε χρονο θα πρεπει να ανανεωνεται αναλογα με τις νεες διαταξεις του Υπ. οικονομικων. Οποτε τι σε συμφερει; Να καθεσαι καθε χρονο να μαθαινεις νεους νομους η να αναθεσεις σε καποιον ειδικο να σου κανει τη δουλεια σου;

[Snoob]

Κατερίνα,

 

Γνωρίζεις πώς, ακριβώς, επιλέγεται ο διοικητής της κεντρικής τράπεζας (και οι εκπρόσωποί μας στην ΕΚΤ κτλ);

 

Αν όχι, ψάξ'το, έχει ενδιαφέρον.

[katerina_a_86]

Κατερίνα,

 

Γνωρίζεις πώς, ακριβώς, επιλέγεται ο διοικητής της κεντρικής τράπεζας (και οι εκπρόσωποί μας στην ΕΚΤ κτλ);

 

Αν όχι, ψάξ'το, έχει ενδιαφέρον.

 

Από το καταστατικό της ΤΤΕ :

 

3. ΔΙΟΙΚΗΤΑΙ

 

Ά ρ θ ρ ο ν 29

 

Ο Διοικητής και οι Υποδιοικητές διορίζονται για μια εξαετία, με Προεδρικό Διάταγμα, μετά πρόχαση του Υπουργικού Συμβουλίου, κατόπιν προτάσεως χου Γενικού Συμ-βουλίου χης Τράπεζας, υποχρεούνχαι δε να διαθέχωσιν ολόκληρον τον χρόνον αυχών διά τς υποθέσεις της Τραπέζης, εξαιρουμένων των περιπτώσεων καθ’ ας νόμω αποχελούσι μέλη Διοικηχικών Συμβουλίων νομικών προσώπων Δημοσιου Δικαιου ή Δημοσιων Επιχειρήσεων ή Κρατικών συμβουλευχικών Σωμάτων.

Καθηγηταί χων νομικών ή οικονομικών μαθημάτων χων Πανεπιστημιων δύνανχαι να εκλεγούν μέλη χης Διοικήσεως της Τραπέζης, δικαιούμενοι συγχρόνως να εκτελούν και χα εκ της πανεπιστημιακής αυτών θέσεως απορρέοντα καθήκοντα.

 

 

4. ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ

Ά ρ θ ρ ο ν 35Α

To Συμβούλιο Νομισμαχικής Πολιχικής ειναι αρμόδιο να αποφασιζει γιαχη χάρα-ξη και άσκηση χης νομισμαχικής πολιχικής, καθώς και επιχων θεμάχων που αφορούν χην άσκηση χης συναλλαγμαχικής πολιχικής, χη λειχουργια χων συσχημάχων πληρωμών και χην έκδοση χραπεζογραμμαχιων. Οι αρμοδιόχηχες αυχές ασκούνχαι με Πράξεις χου Συμ-βουλίου. Από χης υποκαχασχάσεως χου ευρώ σχο εθνικό νόμισμα, οι συνδεόμενες ευθέ-ως με χη νομισμαχική πολιχική αρμοδιόχηχες χου Συμβουλίου Νομισμαχικής Πολιχικής περιορίζονχαι ως εξής:

To Συμβούλιο Νομισμαχικής Πολιχικής αναλύει χις οικονομικές και νομισμαχικές εξελιξεις και εξεχάζει χην επιδραση χης νομισμαχικής πολιχικής που χαράσσεχαι σχο πλαισιο χου Ευρωπαϊκού Συσχήμαχος Κενχρικών Τραπεζών, με χην επιφύλαξη χης ανε-ξαρχησιας χου Διοικηχή από οδηγιες, όπως προβλέπεχαι σχο άρθρο 22. Καχά χην εκχέ-λεση χων καθηκόνχων χου Ευρωπαϊκού Συσχήμαχος Κενχρικών Τραπεζών χο Συμβούλιο Νομισμαχικής Πολιχικής ενεργει σύμφωνα με χις καχευθυνχήριες γραμμές και οδηγιες χης Ευρωπαϊκής Κενχρικής Τράπεζας.2

To Συμβούλιο Νομισματικής Πολιτικής αποτελειται από το Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος, τους δύο Υποδιοικητές και άλλα τρια μέλη που διοριζονχαι με Προεδρικό Διάταγμα, εκδιδόμενο μετά πρόταση χου Υπουργικού Συμβουλιου, ύστερα από γνώμη χου Διοικητή, και δινουν τον προβλεπόμενο στο άρθρο 22 χου παρόντος όρκο.

Τα μέλη χου Συμβουλιου Νομισμαχικής Πολιχικής επιλέγονχαι μεχαξύ προσώπων αναγνωρισμένου κύρους και επαγγελμαχικής εμπειριας σε νομισμαχικά ή χραπεζικά θέμα-χα και ειναι πλήρους απασχόλησης. Υπάλληλοι χου Δημοσιου ή νομικού προσώπου δημο-σιου ή ιδιωχικού δικαιου δεν μπορούν να διαχηρήσουν χη θέση χους, εφόσον αποδεχθούν χο διορισμό χους ως μελών χου Συμβουλιου Νομισμαχικής Πολιχικής. Καχ' εξαιρεση, μπο-ρούν να διορισχούν μέλη χου Συμβουλιου καθηγηχές Ανωχάχων Εκπαιδευχικών Ιδρυμά-χων, οι οποιοι δικαιούνχαι να ασκούν συγχρόνως χα καθήκονχά χους σχα Ιδρύμαχα αυχά.

Τα μέλη χου Συμβουλιου Νομισμαχικής Πολιχικής οφειλουν και μεχά χην παύση χων καθηκόνχων χους να μην αποκαλύπχουν πληροφοριες χων οποιων έλαβαν γνώση καχά χην άσκηση χων καθηκόνχων χους και οι οποιες καλύπχονχαι από χο επαγγελμα-χικό απόρρηχο.

 

 

 

 

 

Αυτά λέει το καταταστατικό. Η αναφορά σου σε αυτό υποννοεί πως τελικά αφού η κυβέρνηση ορίζει τον διοικητή, αυτή είναι που τελικά ελέγχει την οικονομική πολιτική του κράτους μέσω της τράπεζας και όχι οι ιδιώτες μέτοχοι?

[orotoi]

όσο σκεφτόμαστε (που τόσα ποστς αυτό βλέπω απο... τις δύο πλευρές) με μόνα εργαλεία θεωρείες για πολιτικά/οικονομικά συστήματα και πρακτικές που χρησιμοποιούνται σε αυτά.. δε θα καταλήξουμε σε κάποια καλλύτερη κατάσταση, παρά μόνο σε μια με διαφορετικούς 'παίκτες'. Πάλι 8α υπάρχει ο ανταγωνισμός σε κάποιο επίπεδο αφού πάλι θα υπάρχει και μια ιεραρχία -ισχυρός/ανίσχυρος.

[Snoob]

@katerina_a_86:

 

Απλά, χωρίς να θέλω να εμπλακώ εκ νέου στη συζήτηση, προσπάθησα να στρέψω την προσοχή σου, μιας και προφανώς σε ενδιαφέρει το θέμα, σε μια παράμετρο που σαφώς διαφοροποιεί την κεντρική τράπεζα από μια οποιαδήποτε ιδιωτική εταιρία. Και πάλι, από την είσοδο της χώρας στη νομισματική ένωση και μετά, πολύ μεγαλύτερη σημασία έχει τι αποφασίζει η ΕΚΤ, παρά η Τράπεζα της Ελλάδας.

 

Τώρα, στα υπόλοιπα δε θα ήθελα να υπεισέλθω. Το ενδιαφέρον σου να δεις πώς λειτουργεί το σύστημα αυτό δεν είναι απλά σεβαστό (αυτονόητο αυτό, θέλω να πιστεύω) αλλά και αξιέπαινο. Φρονώ, όμως, ότι ως προς την ανάγνωση της κατάστασης έχεις προσεγγίσει το θέμα αρνητικά επηρεασμένη από την εκπομπή. Τους λόγους για τους οποίους αυτά που ανέφερε ο Μπαξεβάνης δεν τα θεωρώ "αποκαλύψεις" τους εξήγησα.

 

Σε κάθε περίπτωση, εύχομαι καλή συνέχεια.

[grigoriou]

Ναι ήταν θέμα ορισμού. Για το αν είναι πάντως κάτι ιδιωτικό ή κρατικό εξαρτάται από το ποιος έχει τις μετοχές, το κράτος ή καποιος ιδιώτης. Δεν φταίω εγώ που δεν μάντεψα το πως το ορίζεις εσύ.

Δε λεω οτι φταις γιατι δε εκανες σωστη μαντεψιά, φταις γιατι ενω το εξηγησα 100 φορες επεμενες να με ρωτας συνεχως.

Στη περιπτωση της ΤτΕ, ασχέτως ποιος εχει τις μετοχες, οι υπαλληλοι πληρωνονται απο το κρατος και απολαμβανουν πολλα προνομια υπο της αιγιδα του κρατους. Δηλαδη το κρατος πληρωνει υπαλληλους που δουλευουν σε ιδιωτες?

 

Ας ξαναπώ τα ίδια.

1) Αμφισβητώ δεν σημαίνει ονομάζω κάτι παραμύθι. Σημαίνει δεν ξέρω αν είναι αληθές, οπότε ούτε παραμύθι το ονομάζω ούτε αλήθεια.

2)Ειδικότερα για την περίπτωση σου που δεν ξέρεις καν τι λέει το ντοκυμαντερ, ο χαρακτηρισμός είναι από ανεύθυνος εως αστείος.

3)Το παράδειγμα είναι ατυχές καθώς αυτό που λες είναι κάτι μη εύκολα αποδείξιμο με στοιχεία ενώ το αν μια τράπεζα είναι ιδιωτική ή όχι είναι κάτι αποδείξιμο και αποδείχθηκε από το καταστατικό της.

4)Το ντοκυμαντερ δεν λέει πως επειδή είναι ιδιωτική η τράπεζα σημαίνει πως sony και καλά εξυπηρετεί και ιδιωτικά συμφέροντα. Λέει πως μπορεί θεωρητικά να γίνει κάτι τέτοιο, ως προιον προβληματισμού δηλαδή.

 

Ε τώρα αυτά δεν είναι σοβαρά πράματα, απ ότι άκουσα κι απ ότι λέει ο μπάμπης ο σουγιας.

Όχι δεν είχε κουφές θεωρίες και σενάρια αυτή η εκπομπή.

Η συνωμολιογία είναι πάντα εύκολη και εύπεπτη αλλά άσχετο. Δεν θεωρώ το συγκεκριμένο συνωμοσιολογικό. Το να το χαρακτηρίσεις ως λιακοπουλίστικο χωρίς να το έχεις δει επειδή σε βολεύει ώστε να δικαιολόγησεις τους χαρακτηρισμολυς σου προς αυτό δεν μου φαίνεται σοβαρό.

Δεν τσίμπησα εγώ, όπως βλέπεις το ψάχνω και προβληματίζομαι και δεν βιάζομαι να πω, έλα μωρε παραμυθάκια.

Επίσης θεωρητικά πάντα μπορεί το ντοκυμαντέρ να είναι άψογο, να εξηγεί τα πάντα και με στοιχεία και ο μπάμπης ο σουγιάς να μην στα είπε καλά κι εσύ να βιάστηκες να το χαρακτηρίσεις παραμυθάκι χωρίς να ξέρεις. Δεν λέω πως είναι έτσι αλλά έτσι να ήταν πάλι το ίδιο θα έλεγες αφού αυτό που κάνεις εδώ είναι να μεταφέρεις την άποψη που μπάμπη του σουγιά που είναι γνωστός σου.

Kακως τα ξαναειπες. Τα εχω αναλυτικα απαντησει, και πανω απο μια φορα. Ειναι κουραστικο να λεμε συνεχως τα ιδια, δε νομιζεις;

Βλεπω οτι αναφερεις πολυ αυτον το φιλο σου, τον μπαμπη το σουγια. Σκεφτηκες καθολου οτι και αυτα που ειπωθηκαν στο θρυλικο ντοκυμαντερ μπορει να τα ελεγε ηδη ο μπαμπης ο σουγιας?...

 

 

 

[

[DiastimikosPP]

όσο σκεφτόμαστε (που τόσα ποστς αυτό βλέπω απο... τις δύο πλευρές) με μόνα εργαλεία θεωρείες για πολιτικά/οικονομικά συστήματα και πρακτικές που χρησιμοποιούνται σε αυτά.. δε θα καταλήξουμε σε κάποια καλλύτερη κατάσταση, παρά μόνο σε μια με διαφορετικούς 'παίκτες'. Πάλι 8α υπάρχει ο ανταγωνισμός σε κάποιο επίπεδο αφού πάλι θα υπάρχει και μια ιεραρχία -ισχυρός/ανίσχυρος.

Νομιζω δεν εχεις δικιο.

[katerina_a_86]

[

 

]

[katerina_a_86]

Ρε παιδιά ξέρει κανείς να μου εξηγήσει απλα τι παίχτηκε με τα cds και τις 3 μέρες που έγιναν 10 και ανέβασαν τα spreads?

http://bloggingreece.blogspot.com/2010/05/t3-t10.html

 

 

Έχω φάει το internet και ακρη δεν βγάζω.

[grigoriou]

Τι ειναι τα cds και τι τα spreads? Λεξεις πολυ της μοδας βεβαια αλλα αμφιβαλλω αν τις γνωριζουν ενας στους χιλιους ελληνες.