Η Oracle εγκαταλείπει την εμπορική εκμετάλλευση του OpenOffice.org

[indian]

Όπως και να΄χει, για οποιδήποτε λόγο και να το έκανε καλή κίνηση για μας.

Προσωπικά το ΟΟ (και όχι το LibreOffice) το χρησιμοποιώ συνέχεια και είναι καλό που θα συνεχιστεί η ανάπτυξη του σε "δωρεάν" βάση.

[digekas]

το ιδιο πραγμα λεμε. απλα εγω λεω οτι θα μεινει το ΟΟ. σε καθε περιπτωση there can be only one

 

οσο για το symbian δεν εχεις ενημερωθει για τις τελευταιες εξελιξεις

 

http://www.electronista.com/articles/11/04/08/nokia.says.symbian.now.closed.platform/

 

θα ελεγα οτι το open office ειναι κατι σαν τα windows στον κοσμο. αρα περισσοτερες πιθανοτητες εχει το community να γυρισει πισω στον αρχικο τοπο πλεον αφου δεν κανει κουμαντο η oracle

 

Άσχετο αλλά εκεί στην Nokia έχουν βαλθεί να το κλείσουν... το μαγαζί!

Αλλά αυτό που είπα είναι ότι και open sourced που το έκαναν (όχι είναι) η κοινότητα δεν ασχολήθηκε με αυτό εξού και η γενική αναφορά σχετικά με το άνοιγμα του κώδικα που σαν κίνηση δεν εξασφαλίζει την ενασχόληση της κοινότητας με αυτό.

 

Από το ΟΟ αυτό που θέλουν είναι η ταμπέλα του καταστήματος και αν θέλουν να έρθουν και να συνεισφέρουν και αυτοί στο Document Foundation. Δεν πιστεύω ότι θα αφήσουν το LibreOffice σαν project, το όνομά του θα αλλάξουν μόνο με αυτό του OO που είναι ίσως πιο γνωστό στον μέσο χρήστη.

[FarCry]

Από το ΟΟ αυτό που θέλουν είναι η ταμπέλα του καταστήματος και αν θέλουν να έρθουν και να συνεισφέρουν και αυτοί στο Document Foundation. Δεν πιστεύω ότι θα αφήσουν το LibreOffice σαν project, το όνομά του θα αλλάξουν μόνο με αυτό του OO που είναι ίσως πιο γνωστό στον μέσο χρήστη.

 

αφου ειναι ιδια βαση. το codebase ειναι το ιδιο πλην των αλλαγων που περασε η oracle και δεν συμφωνουσαν αρκετα μελη της κοινοτητας γιαυτο και εφυγαν. αυτο που δεν ειναι γνωστο ειναι αν δινει και το ονομα η oracle η το κραταει η ιδια.

 

ο χαμενος σε καθε περιπτωση ειναι η κοινοτητα απο την κινηση της oracle.

 

ειτε μενουν ως εχει, πεθαινει το OO και δε τους ξερει ουτε η μανα τους

ειτε γυρνανε πισω και σκοτωνουν οχι μονο το ονομα αλλα και το document foundation (αδικα τοση βαβουρα που εκαναν). μενει βεβαια να ξεκαθαριστει ο ρολος της oracle στην ανοιχτη κοινοτητα γιατι μπορει να μη συμφωνησουν

ειτε μενουν και τα 2 και αναπτυσονται (ακυρο αφου προερχονται απο την ιδια βαση. δεν εχει νοημα ο ανταγωνισμος, διαιρειται στα 2 η κοινοτητα)

 

με απλα λογια η oracle τους τη φορεσε κανονικα

 

Άσχετο αλλά εκεί στην Nokia έχουν βαλθεί να το κλείσουν... το μαγαζί!

Αλλά αυτό που είπα είναι ότι και open sourced που το έκαναν (όχι είναι) η κοινότητα δεν ασχολήθηκε με αυτό εξού και η γενική αναφορά σχετικά με το άνοιγμα του κώδικα που σαν κίνηση δεν εξασφαλίζει την ενασχόληση της κοινότητας με αυτό.

 

offtopic

 

ειναι η φυση των κινητων της νοκια που δεν επιδεχεται αλλαγη ρομ οπως γινεται στο android.

στα κινητα ομως ειναι αλλη η φιλοσοφια και τα ανοιχτα προτυπα δημιουργουν προβληματα.

 

και στο android που λενε οτι ειναι ανοιχτο αν δε δωσει το οκ η google δεν βγαινει νεα εκδοση. μιλαω για commercial use σε αντιθεση με το open office

 

/offtopic

[digekas]

αφου ειναι ιδια βαση. το codebase ειναι το ιδιο πλην των αλλαγων που περασε η oracle και δεν συμφωνουσαν αρκετα μελη της κοινοτητας γιαυτο και εφυγαν. αυτο που δεν ειναι γνωστο ειναι αν δινει και το ονομα η oracle η το κραταει η ιδια.

 

ο χαμενος σε καθε περιπτωση ειναι η κοινοτητα απο την κινηση της oracle.

 

ειτε μενουν ως εχει, πεθαινει το OO και δε τους ξερει ουτε η μανα τους

ειτε γυρνανε πισω και σκοτωνουν οχι μονο το ονομα αλλα και το document foundation (αδικα τοση βαβουρα που εκαναν). μενει βεβαια να ξεκαθαριστει ο ρολος της oracle στην ανοιχτη κοινοτητα γιατι μπορει να μη συμφωνησουν

ειτε μενουν και τα 2 και αναπτυσονται (ακυρο αφου προερχονται απο την ιδια βαση. δεν εχει νοημα ο ανταγωνισμος, διαιρειται στα 2 η κοινοτητα)

 

με απλα λογια η oracle τους τη φορεσε κανονικα

 

Για αυτό σου είπα ότι το μόνο που θέλουν είναι η ταμπέλα, άντε και το πολύ πολύ η συμμετοχή της Oracle στο Document Foundation από εκεί και πέρα το ποιος χάνει στην ουσία, όσο παράξενο και αν ακούγεται, θα χάσουν κυρίως όσοι δεν έχουν επαφή με τα open source projects και δεν γνωρίζουν το LibreOffice για αυτό θέλουν την ταμπέλα επειδή ήξεραν σαν εναλλακτική λύση του ms office το OO και όχι το LibreOffice, αφού στις linux διανομές πλέον δεν θα υπάρχει προεγκατεστημένο το OO αλλά το δεύτερο.

 

Αλλά έτσι είναι οι εταιρίες, κινούνται βάσει κέρδους για αυτό και δεν μπορείς να εναποθέτεις τις ελπίδες σου σε αυτές και τις σκοπιμότητές τους γιατί πολύ απλά μια μέρα θα βρεθείς ξεκρέμαστος, όχι τουλάχιστον στο βαθμό που σε καλύπτουν οι λύσεις της κοινότητας.

 

offtopic

 

ειναι η φυση των κινητων της νοκια που δεν επιδεχεται αλλαγη ρομ οπως γινεται στο android.

στα κινητα ομως ειναι αλλη η φιλοσοφια και τα ανοιχτα προτυπα δημιουργουν προβληματα.

 

και στο android που λενε οτι ειναι ανοιχτο αν δε δωσει το οκ η google δεν βγαινει νεα εκδοση. μιλαω για commercial use σε αντιθεση με το open office

 

/offtopic

 

Όντως τελείως off-topic αλλά πουθενά ένα ανοικτό πρότυπο δεν μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα. Πως νομίζεις ότι έγινε η ιστορία με τον flash player και τις συσκευές της Apple; Κλειστά από εδώ, κλειστά από εκεί, τελικά πως να κάνεις δυο κλειστά κουτιά να συνεργαστούν; Για το symbian τώρα και την πορεία του σαν λειτουργικό, ακόμα και σήμερα, είναι πιο σταθερό, ώριμο και αξιόπιστο από το android αλλά έχασε κατά κράτος στο UI και στο marketing του Ovi store και βάσει αυτών των δυο ο κόσμος επέλεγε προφανώς το android ανεξάρτητα του αν το ποσοστό των symbian κινητών στην αγορά είναι πολύ μεγαλύτερο σήμερα. Εξάλλου αν ρωτήσεις αυτόν το κόσμο τι λειτουργικό έχει το κινητό του και τι του προσφέρει, το συντριπτικό ποσοστό δεν έχει ιδέα.

 

Η google τελευταία κάνει μερικές ταρζανιές όπως το να μην δίνει έγκαιρα τον κώδικα από εκεί και πέρα όμως αν σηκώσει τα χέρια ψηλά και πει τα παρατάω, σαν την Oracle ένα πράγμα δλδ, η ίδια η κοινότητα θα το συνεχίσει απλά όπως έχω ξαναπεί οι εταιρίες κατασκευής κινητών θέλουν να ξέρουν που στηρίζονται και να μην έχουν την αίσθηση ότι η κατάσταση είναι ρευστή και δεν υπάρχει κάποιος με τον οποίο να συνεννοηθούν και να τους εγγυηθεί μία σταθερότητα... πχ σαν το compatibility mode των windows ένα πράγμα... όπως στο symbian που αν αγόραζες νέο κινητό με άλλη έκδοση λειτουργικού έπρεπε να ξαναγοράσεις τις εφαρμογές και τα παιχνίδια και αυτό αν είχε ασχοληθεί ο developer.

 

[JohnXarxas]

δλδ το open office συννεχίζει, άσχετα που το libre office το "αντικαθιστά"

[chek2fire]

το ανοιχτό λογισιμκό για να επιβιώσει και να αναπτυχθεί πρέπει πρωτίστως να το αγκαλιάσει μια ενεργή κοινότητα user και developer και μετά να έχει την υποστήριξη της όποιας εταιρείας η ιδρύματος. Δείτε το mameo που όχι μόνο επιβιώνει αλλά καθημερινά η κοινότητα ανεβάζει νέα update και φέρνει νέα καινοτόμα προγράμματα για την συσκευή. Δλδ έχουμε μια ενεργή κοινότητα σε ένα project που επίσημα η Nokia το έχει παρατήσει εδώ και κανα χρόνο. Αντίθετα το symbian ποτέ δεν αγαπήθηκε όσο έπρεπε σε αντίθεση όμως με της Qt που έχει δώσει μερικά πανέμορφα προγράμματα.

Νομίζω αρκετά θετική αυτή η κίνηση της oracle. Πέρα από τον ενθουσιασμό που υπήρχε αρχικά για το libre office νομίζω ότι σαν όνομα δεν είχε και ποτέ δεν θα έχει την δυναμική που έχει το open office.

 

Υπάρχει ήδη κινητικότητα γενικά για την απόφαση της oracle και σήμερα ένα email που ήρθε στην λίστα του ubuntu-gr από τον Simo Xeniteli που είναι μέλος της ελληνικής κοινότητας του libre office ανέφερε

 

Πηγή: Press Release της Oracle

http://www.marketwire.com/press-release/Oracle-Announces-Its-Intention-to-Move-OpenOfficeorg-to-a-Community-Based-Project-NASDAQ-ORCL-1428324.htm

 

REDWOOD SHORES, CA--(Marketwire - April 15, 2011) - Oracle Corporation

(NASDAQ: ORCL) today is announcing its intention to move

OpenOffice.org to a purely community-based open source project and to

no longer offer a commercial version of Open Office.

 

"Given the breadth of interest in free personal productivity

applications and the rapid evolution of personal computing

technologies, we believe the OpenOffice.org project would be best

managed by an organization focused on serving that broad constituency

on a non-commercial basis," said Edward Screven, Oracle's Chief

Corporate Architect. "We intend to begin working immediately with

community members to further the continued success of Open Office.

Oracle will continue to strongly support the adoption of open

standards-based document formats, such as the Open Document Format

(ODF)."

 

Τι σημαίνει;

 

1. Το Document Foundation, που ιδρύθηκε ως ένας οργανισμός που

βασίζεται στην κοινότητα ΕΛ/ΛΑΚ, έχει

ως στόχο να υπάρχει ανεξάρτητη και ανοιχτή ανάπτυξη του OpenOffice (με

τη δημιουργία του LibreOffice).

2. Το Document Foundation και οι συντελεστές του είχα ζητήσει από την

Oracle πολλές φορές να ανεξαρτηποιήσει

την ανάπτυξη του OpenOffice.org, κάτι που δεν έγινε.

3. Το βασικό πρόβλημα φαίνεται να είναι οι παλιοί προγραμματιστές του

OpenOffice.org (εποχή StarDivision),

που θέλουν να έχουν τον πλήρη έλεγχο τού τί γίνεται και τι αλλαγές μπαίνουν.

4. Όλοι οι εθελοντές και οι ανεξάρτητοι συντελεστές έφυγαν από το

OpenOffice.org και είναι τώρα στο LibreOffice.

Αν δει κανείς τα Release Notes του OpenOffice.org 3.4 (δε σχετίζεται

με το LibreOffice), θα παρατηρήσει

ότι υπάρχουν μόνο συντελεστές από την Oracle, και κανένας άλλος.

5. Η Oracle είδε ότι η τρέχουσα πορεία ανάπτυξης του OpenOffice.org

είναι χαμένη υπόθεση μιας και είναι μόνοι.

6. Τα δύο πράγματα που θα ήταν εξαιρετικά να γίνουν είναι

α. το όνομα OpenOffice.org θα δοθεί στην κοινότητα: το αναφέρει

το Press Release, οπότε βοηθάει για τον πολύ κόσμο

που γνωρίζει ήδη για OpenOffice.org.

β. το άλλο ζήτημα είναι με τους προγραμματιστές της Oracle, που

προέρχονται από τη Sun, και πιο πριν από τη StarDivision.

Αυτοί γνωρίζουν τον κώδικα αρκετά καλά, και θα ήταν εξαιρετική η

βοήθειά τους στην ανάπτυξη της σουΐτας.

Θα είναι σε θέση να μεταβούν στο ανοιχτό μοντέλο ανάπτυξης

λογισμικού; Θα δούμε.

7. Ως ελληνική κοινότητα LibreOffice θεωρούμε ότι αυτή είναι μια

εξαιρετική εξέλιξη και αναμένουμε από το Document Foundation

(που στηρίζει το LibreOffice) να κάνει τις απαραίτητες κινήσεις.

Μέχρι να ανακοινωθεί κάτι, συνεχίζουμε να μιλάμε για LibreOffice!

 

Σίμος

[mcnns265]

Μια απορία λεω να κατεβάσω ενα απο τα δύο πιο ειναι καλύτερο???

[FarCry]

Για αυτό σου είπα ότι το μόνο που θέλουν είναι η ταμπέλα, άντε και το πολύ πολύ η συμμετοχή της Oracle στο Document Foundation από εκεί και πέρα το ποιος χάνει στην ουσία, όσο παράξενο και αν ακούγεται, θα χάσουν κυρίως όσοι δεν έχουν επαφή με τα open source projects και δεν γνωρίζουν το LibreOffice για αυτό θέλουν την ταμπέλα επειδή ήξεραν σαν εναλλακτική λύση του ms office το OO και όχι το LibreOffice, αφού στις linux διανομές πλέον δεν θα υπάρχει προεγκατεστημένο το OO αλλά το δεύτερο.

 

μα στις διανομες linux δεν υπηρχε καποιο θεμα. το userbase του linux ειναι ελαχιστο οποτε δεν κανει καμια διαφορα

 

 

 

Όντως τελείως off-topic αλλά πουθενά ένα ανοικτό πρότυπο δεν μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα. Πως νομίζεις ότι έγινε η ιστορία με τον flash player και τις συσκευές της Apple; Κλειστά από εδώ, κλειστά από εκεί, τελικά πως να κάνεις δυο κλειστά κουτιά να συνεργαστούν; Για το symbian τώρα και την πορεία του σαν λειτουργικό, ακόμα και σήμερα, είναι πιο σταθερό, ώριμο και αξιόπιστο από το android αλλά έχασε κατά κράτος στο UI και στο marketing του Ovi store και βάσει αυτών των δυο ο κόσμος επέλεγε προφανώς το android ανεξάρτητα του αν το ποσοστό των symbian κινητών στην αγορά είναι πολύ μεγαλύτερο σήμερα. Εξάλλου αν ρωτήσεις αυτόν το κόσμο τι λειτουργικό έχει το κινητό του και τι του προσφέρει, το συντριπτικό ποσοστό δεν έχει ιδέα.

 

Η google τελευταία κάνει μερικές ταρζανιές όπως το να μην δίνει έγκαιρα τον κώδικα από εκεί και πέρα όμως αν σηκώσει τα χέρια ψηλά και πει τα παρατάω, σαν την Oracle ένα πράγμα δλδ, η ίδια η κοινότητα θα το συνεχίσει απλά όπως έχω ξαναπεί οι εταιρίες κατασκευής κινητών θέλουν να ξέρουν που στηρίζονται και να μην έχουν την αίσθηση ότι η κατάσταση είναι ρευστή και δεν υπάρχει κάποιος με τον οποίο να συνεννοηθούν και να τους εγγυηθεί μία σταθερότητα... πχ σαν το compatibility mode των windows ένα πράγμα... όπως στο symbian που αν αγόραζες νέο κινητό με άλλη έκδοση λειτουργικού έπρεπε να ξαναγοράσεις τις εφαρμογές και τα παιχνίδια και αυτό αν είχε ασχοληθεί ο developer.

 

 

 

 

μιλησα για εμπορικη χρηση. καποια εταιρεια μπορει να βαλει ΟΟ αντι της Microsoft για επαγγελματικη χρηση

για το android καμια εταιρεια δεν παιρνει την καθε rom απο καποιον XDA developer παρα μονο την vanilla εκδοση απο την google που εχει δωσει το OK.

 

γιαυτο ειπα οτι τα ανοιχτα προτυπα δεν ευδοκιμουν σε αυτη την κατηγορια. το μονο κανονικα ανοιχτο ειναι το meego το οποιο απλα δεν υπαρχει

 

 

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2011 από FarCry

[digekas]

μα στις διανομες linux δεν υπηρχε καποιο θεμα. το userbase του linux ειναι ελαχιστο οποτε δεν κανει καμια διαφορα

 

 

 

Από πλευράς κοινότητας, στο linux η λύση δίνεται έτοιμη (δεν χρειάζεται να κατεβάσουν οι ίδιοι το ΟΟ) σε αντίθεση με το 90% των downloads από χρήστες windows που κατεβάζουν και εγκαθιστούν οι ίδιοι το ΟΟ. Σου επαναλαμβάνω λοιπόν ότι την ταμπέλα δεν την θέλουν για την κοινότητα αλλά για τους χρήστες windows αφού αυτοί είναι που θα μείνουν χωρίς επιλογή εφόσον δεν γνωρίζουν το LibreOffice.

 

Why do MirrorBrain figures look low for GNU/Linux?

The OpenOffice.org Community provides OpenOffice.org software in the two most common GNU/Linux package formats (rpm and deb). However, the majority of GNU/Linux users receive software direct from their distributor's respositories. This is a significant omission and explains the relatively low number of GNU/Linux downloads in our figures. How big is the gap? When we released OpenOffice.org 3.0, Ubuntu - possibly the largest desktop GNU/Linux variant - estimated they had around eight million users.

 

 

 

μιλησα για εμπορικη χρηση. καποια εταιρεια μπορει να βαλει ΟΟ αντι της Microsoft για επαγγελματικη χρηση

για το android καμια εταιρεια δεν παιρνει την καθε rom απο καποιον XDA developer παρα μονο την vanilla εκδοση απο την google που εχει δωσει το OK.

 

γιαυτο ειπα οτι τα ανοιχτα προτυπα δεν ευδοκιμουν σε αυτη την κατηγορια. το μονο κανονικα ανοιχτο ειναι το meego το οποιο απλα δεν υπαρχει

 

 

 

 

Σου απάντησα, αν σήμερα η google παρατούσε το android, αυτό θα συνέχιζε να εξελίσσεται από την ίδια την κοινότητα http://source.android.com/index.html δλδ το πολύ σημαντικό ρόλο της google στο android το ξεκαθαρίζουν στο philosophy and goals όπως και το θέμα της συμβατότητας που έλεγα οπότε το να λέμε ότι η google δίνει το rom??? και μάλιστα vanilla??? στους κατασκευαστές είναι λάθος πέρα ως πέρα και οι xda-developers και όχι μόνο οι developers της συγκεκριμένης κοινότητας από εκεί τραβάνε τον πηγαίο κώδικα όπως και οι κατασκευάστριες εταιρίες επίσης.

 

Όλα αυτά λοιπόν είναι εφικτά επειδή υπάρχουν ανοικτά πρότυπα, μη λέμε τώρα ότι θέλουμε για να υποστηρίξουμε τα κλειστά κουτιά στα οποία κάποιοι έχουν επιλέξει??? να ζουν!!!

 

[FarCry]

 

 

 

Από πλευράς κοινότητας, στο linux η λύση δίνεται έτοιμη (δεν χρειάζεται να κατεβάσουν οι ίδιοι το ΟΟ) σε αντίθεση με το 90% των downloads από χρήστες windows που κατεβάζουν και εγκαθιστούν οι ίδιοι το ΟΟ. Σου επαναλαμβάνω λοιπόν ότι την ταμπέλα δεν την θέλουν για την κοινότητα αλλά για τους χρήστες windows αφού αυτοί είναι που θα μείνουν χωρίς επιλογή εφόσον δεν γνωρίζουν το LibreOffice.

 

[/url]

 

 

 

διαβασες πουθενα να λεω κατι αντιθετο?

μερικες φορες δε μπορω να σε καταλαβω...πραγματικα ομως

 

 

 

Σου απάντησα, αν σήμερα η google παρατούσε το android, αυτό θα συνέχιζε να εξελίσσεται από την ίδια την κοινότητα http://source.android.com/index.html δλδ το πολύ σημαντικό ρόλο της google στο android το ξεκαθαρίζουν στο philosophy and goals όπως και το θέμα της συμβατότητας που έλεγα οπότε το να λέμε ότι η google δίνει το rom??? και μάλιστα vanilla??? στους κατασκευαστές είναι λάθος πέρα ως πέρα και οι xda-developers και όχι μόνο οι developers της συγκεκριμένης κοινότητας από εκεί τραβάνε τον πηγαίο κώδικα όπως και οι κατασκευάστριες εταιρίες επίσης.

 

Όλα αυτά λοιπόν είναι εφικτά επειδή υπάρχουν ανοικτά πρότυπα, μη λέμε τώρα ότι θέλουμε για να υποστηρίξουμε τα κλειστά κουτιά στα οποία κάποιοι έχουν επιλέξει??? να ζουν!!!

 

 

 

 

δεν ειπα οτι δε θα συνεχισει και χωρις την google. βεβαια μη ξεχνας εχει apache licence οποτε μπορει να κανει οτι γουσταρει για τον δικο της κωδικα. και με τον Kernel δεν πας μακρια.

 

χωρις την google δε ξερεις αν θα εχει την ιδια απηχηση στους κατασκευαστες. εδω πολλοι αναγραφουν το σηματακι της google πισω στην συσκευη γιατι αυτο δινει μεγαλυτερο κυρος στους αγοραστες. και για να μπει το σημα εχει δωσει το ok η google. οποτε χωρις google δεν ξερεις πια θα ειναι η τυχη του. επισης χωρις την google εξαρχης δεν θα υπηρχε καν android.

 

το ιδιο γινεται και με το Meego. γιαυτο ειναι και παρατημενο και ψαχνει η intel εταιρειες να μπουν μεσα. παντα χρειαζονται και παντα θα χρειαζονται μεγαλες εταιρειες απο πισω για να σπρωξουν με τα απαραιτητα resources.

 

ολα αυτα που ανεφερες εγιναν εφικτα μονο με την google

 

http://www.pcworld.com/article/225288/android_needs_its_own_walled_garden.html

 

παρε να διαβασεις κατι μηπως και δεις με αλλο ματι τα ανοιχτα προτυπα

 

http://www.theregister.co.uk/2011/04/12/google_says_android_both_open_and_closed/

 

η ιδια η google το παραδεχεται. any more objections?

 

In parallel, Google works internally on the next version of the Android platform and framework, working according to the product's needs and goals. We develop the next version of Android by working with a device partner on a flagship device whose specifications are chosen to push Android in the direction we believe it should go.

 

η google βγαζει τη νεα εκδοση στο κοινο για τους developers και τους κατασκευαστες. απορω γιατι εγραψες οτι ειναι ακυρο αφου αναφερεται στο link που μου παρεθεσες για το governance

 

 

 

[digekas]

διαβασες πουθενα να λεω κατι αντιθετο?

μερικες φορες δε μπορω να σε καταλαβω...πραγματικα ομως

...

ο χαμενος σε καθε περιπτωση ειναι η κοινοτητα απο την κινηση της oracle.

 

ειτε μενουν ως εχει, πεθαινει το OO και δε τους ξερει ουτε η μανα τους

ειτε γυρνανε πισω και σκοτωνουν οχι μονο το ονομα αλλα και το document foundation (αδικα τοση βαβουρα που εκαναν). μενει βεβαια να ξεκαθαριστει ο ρολος της oracle στην ανοιχτη κοινοτητα γιατι μπορει να μη συμφωνησουν

ειτε μενουν και τα 2 και αναπτυσονται (ακυρο αφου προερχονται απο την ιδια βαση. δεν εχει νοημα ο ανταγωνισμος, διαιρειται στα 2 η κοινοτητα)

 

με απλα λογια η oracle τους τη φορεσε κανονικα

...

 

 

 

δεν ειπα οτι δε θα συνεχισει και χωρις την google. βεβαια μη ξεχνας εχει apache licence οποτε μπορει να κανει οτι γουσταρει για τον δικο της κωδικα. και με τον Kernel δεν πας μακρια.

 

χωρις την google δε ξερεις αν θα εχει την ιδια απηχηση στους κατασκευαστες. εδω πολλοι αναγραφουν το σηματακι της google πισω στην συσκευη γιατι αυτο δινει μεγαλυτερο κυρος στους αγοραστες. και για να μπει το σημα εχει δωσει το ok η google. οποτε χωρις google δεν ξερεις πια θα ειναι η τυχη του. επισης χωρις την google εξαρχης δεν θα υπηρχε καν android.

 

το ιδιο γινεται και με το Meego. γιαυτο ειναι και παρατημενο και ψαχνει η intel εταιρειες να μπουν μεσα. παντα χρειαζονται και παντα θα χρειαζονται μεγαλες εταιρειες απο πισω για να σπρωξουν με τα απαραιτητα resources.

 

ολα αυτα που ανεφερες εγιναν εφικτα μονο με την google

 

http://www.pcworld.com/article/225288/android_needs_its_own_walled_garden.html

 

παρε να διαβασεις κατι μηπως και δεις με αλλο ματι τα ανοιχτα προτυπα

 

http://www.theregister.co.uk/2011/04/12/google_says_android_both_open_and_closed/

 

η ιδια η google το παραδεχεται. any more objections?

 

 

 

 

 

...

στα κινητα ομως ειναι αλλη η φιλοσοφια και τα ανοιχτα προτυπα δημιουργουν προβληματα.

 

και στο android που λενε οτι ειναι ανοιχτο αν δε δωσει το οκ η google δεν βγαινει νεα εκδοση. μιλαω για commercial use σε αντιθεση με το open office

...

 

Μου αρέσει που απορείς με αυτά που σου αναφέρω...

 

http://source.android.com/source/licenses.html

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Handset_Alliance

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Mobile_Alliance

 

Μου αναφέρεις άρθρο από το pcworld για το αν το android needs its own walled garden... το οποίο αναφέρεται στο fragmentation, λες και αυτό δεν υπάρχει στα κλειστά λειτουργικά λες και η google υποχρεούται ή δικαιούται να πιέσει τις εταιρίες να περάσουν τις νέες εκδόσεις του android στα κινητά των πελατών τους!!! Αντιλαμβάνεσαι πόσο αστείο ακούγεται αυτό;;; Αν δεν ήταν ανοικτό το λειτουργικό δεν θα μπορούσαν ανεξάρτητοι developers να φτιάξουν rom τα οποία αντικαθιστούν αυτά των εταιριών με τα οποία οι συσκευές λειτουργούν καλύτερα! Αν δεν ήταν ανοικτό το λειτουργικό και κατ επέκταση τα πρότυπα τι εναλλακτικές λύσεις θα υπήρχαν;;; (Ρητορικό το ερώτημα )

 

"Google has many projects that follow either the open or closed model, and others that do not cleanly fit either stereotype. Android and Chrome OS are examples of permeable interfaces between Google and the outside community, and would be defined as open on the surface," the pair explain. "However, both projects periodically 'go dark' on the community to surprise the market. In a sense, they are both open and closed depending on business needs at any given time."

 

Αυτό είναι λογικό, πρόκειται για εταιρία η οποία έχει επενδύσει σημαντικά κεφάλαια και απέναντί της έχει επίσης εταιρίες. Σου λέει λοιπόν ότι δεν αποκαλύπτουν όλα τα σχέδιά τους εκ των προτέρων ώστε να μπορούν να προσφέρουν περισσότερες δυνατότητες από αυτές του ανταγωνισμού οπότε και πέρα από το ανοικτό του λειτουργικού ο κόσμος να έχει περισσότερους λόγους να στραφεί στο android.

 

Δεν υπάρχει πουθενά και σε κανένα developer κάποια δέσμευση που να του ζητά να δημοσιεύει κάθε αλλαγή που κάνει στον κώδικα εκ των προτέρων, σε beta φάση και όταν δεν έχει δοθεί δημόσια κάποιο binary. Εκ των υστέρων υποχρεούται όταν πλέον έχει δοθεί το λειτουργικό δημόσια μέσω των προϊόντων να δώσει τον πηγαίο κώδικα. Το θέμα που προέκυψε στο θέμα των tablet ήταν όχι το αν θα δοθεί αλλά γιατί καθυστερεί να δημοσιευτεί και από την πλευρά της κοινότητας αυτό δημιουργεί ανυπομονησία αλλά τελικά θα δοθεί και το να συγκρίνεται αυτή η ανυπομονησία με το θεόκλειστο των άλλων λειτουργικών είναι από αστείο μέχρι γελοίο.

 

Προφανώς και η google δεν προσφέρει για την "ψυχή της μάνα της", προφανώς και αποσκοπεί σε κέρδη και θα χρησιμοποιήσει το android σε μία μεγάλη γκάμα προϊόντων πέρα από τα smartphones και τα tablets προφανώς και από την άλλη μεριά υπάρχουν εταιρίες που καταστρώνουν κρυφά τα σχέδιά τους για τον ίδιο ακριβώς λόγο, για να μπορούν να προσφέρουν κάτι που οι άλλοι δεν έχουν (ακόμα), που είναι λοιπόν το καταδικαστέο; Θα πιπιλάμε την καραμέλα τους και την προπαγάνδα τους που θέλει να κατηγορείται η google που δεν έχει όλα τα χαρτιά της ανοικτά; Γιατί; Επειδή εκ των υστέρων δίνει τον κώδικα ενώ αυτές όχι; Επειδή η κοινότητα βρίσκεται κοντά στο android και το εξελίσσει ακόμα περισσότερο οπότε και τελικά ο κόσμος έχει περισσότερες επιλογές;;; Πάμε καλά; Που σαν παπαγαλάκια των εταιριών θα υποστηρίζουμε ότι τα ανοικτά πρότυπα δημιουργούν προβλήματα; Που; Στα κέρδη των εταιριών που εκμεταλλεύονται τα κλειστά πρότυπα;

 

Το τι ανάπτυξη υπάρχει από την κοινότητα στο android το βλέπεις, υπάρχει αντίστοιχη ανάπτυξη από developers στα άλλα λειτουργικά; Ο κόσμος θέλει να έχει καλύτερα προϊόντα στο βαθμό που εκείνος υποκειμενικά κρίνει αυτό το καλύτερα; Είναι αυτή η βελτίωση μία ανυπολόγιστη υπεραξία που προστίθεται στα προϊόντα; Θα κατηγορήσουμε την google που αποσκοπεί στο κέρδος; Προφανώς και αν δεν είχε προσφέρει τόσα σαν εταιρία δεν θα είχε σήμερα φτάσει το android στο σημείο που βρίσκεται για αυτό εδώ και χρόνια υποστηρίζω ότι για να πάνε μπροστά τα open source project και όταν λέω να πάνε μπροστά εννοώ να γίνουν γνωστά στο ευρύ κοινό χρειάζονται εταιρίες που με το marketing τους απευθύνονται σε πάρα πολύ κόσμο οπότε και ο κόσμος που εμπιστεύεται το trademark τους θα έρθει κοντά. Θα κατηγορήσουμε λοιπόν την google που έφερε κοντά τόσο κόσμο; Ναι αυτοί που τον έχασαν από πελάτη τους ναι θα την κατηγορήσουν. Θα προσπαθήσουν να δημιουργήσουν εντυπώσεις και αμφιβολίες προκειμένου να διαλύσουν αυτό που έχει η google και εκείνοι δεν έχουν ώστε να χαθεί αυτή η πραγματική για τον κόσμο υπεραξία των προϊόντων αυτών που προκύπτει από τα ανοικτά πρότυπα και το ανοικτό λειτουργικό. Όσοι έρθουν κοντά για το logo της εταιρίας και μόνο, προφανώς και αγοράζουν έχοντας πλήρη άγνοια αυτής της ουσιαστικής υπεραξίας και στέκονται στην υπεραξία που στηρίζει το marketing, στα φρου-φρου και τα αρώματα και μπορεί η επιλογή τους σαν επιλογή να είναι σεβαστή αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αναγκαστικά συμφωνούμε με αυτές τις τακτικές ή είμαστε τόσο αγαθιάριδες που δεν βλέπουμε το παιχνίδι που παίζουν οι εταιρίες!!!

 

[FarCry]

ε καλα λεω οτι δεν καταλαβαινομαστε. προφανως και δεν αναφερομουν για τη μερια του linux. αυτο ελειπε η ιδια η open source κοινοτητα να μη ξερει τα projects της

ειτε το λενε libre office ειτε σκατα office

 

 

 

 

 

Μου αναφέρεις άρθρο από το pcworld για το αν το android needs its own walled garden... το οποίο αναφέρεται στο fragmentation, λες και αυτό δεν υπάρχει στα κλειστά λειτουργικά λες και η google υποχρεούται ή δικαιούται να πιέσει τις εταιρίες να περάσουν τις νέες εκδόσεις του android στα κινητά των πελατών τους!!! Αντιλαμβάνεσαι πόσο αστείο ακούγεται αυτό;;; Αν δεν ήταν ανοικτό το λειτουργικό δεν θα μπορούσαν ανεξάρτητοι developers να φτιάξουν rom τα οποία αντικαθιστούν αυτά των εταιριών με τα οποία οι συσκευές λειτουργούν καλύτερα! Αν δεν ήταν ανοικτό το λειτουργικό και κατ επέκταση τα πρότυπα τι εναλλακτικές λύσεις θα υπήρχαν;;; (Ρητορικό το ερώτημα )

 

 

 

 

 

μα και που φτιαχνονται πειραγμενες roms νομιζεις οι περισσοτεροι καθονται να ασχοληθουν? ολα αυτα γινονται απο τον χρηστη με δικη του ευθυνη χανοντας και την εγγυηση. οποιος θελει να κανει πειραματισμους θα κανει. εδω και για την apple ενα 10% μονο εχει κανει jailbreak (το οποιο δεν ειναι αλλαγη ρομ παρα μονο να βαζεις πειρατικες εφαρμογες κατι που στο android δε χρειαζεται). τους περισσοτερους τους νοιαζουν οι επισημες αναβαθμισεις μεσω των εταιρειων και οχι τι θα μαγειρεψει ο καθε developer (με αμφιβολα αποτελεσματα στο android experience)

 

δεν ειπα οτι ειναι κατακριτεο αυτο που κανει η google. ειπα οτι δεν ειναι τελειως ανοιχτο. αν η google φυγει θελω να δω οι υπολοιπες εταιρειες με ποιους θα μιλανε για την εξελιξη του android βαση των αναγκων του (που δεν προκειται να γινει αλλα λεμε)

 

και μια λεπτομερεια που ισως να μην την προσεξες

 

We develop the next version of Android by working with a device partner on a flagship device whose specifications are chosen to push Android in the direction we believe it should go. (οπου we=google)

 

το ιδιο δεν εκανε και η oracle και ξεσηκωθηκε η κοινοτητα γιατι δεν ηθελε να ακολουθησει τις γραμμες της?

 

ειναι ανοιχτο by google driven

(δε βλεπω εδω κανενα επαναστατη ομως... )

 

 

[digekas]

ε καλα λεω οτι δεν καταλαβαινομαστε. προφανως και δεν αναφερομουν για τη μερια του linux. αυτο ελειπε η ιδια η open source κοινοτητα να μη ξερει τα projects της

ειτε το λενε libre office ειτε σκατα office

 

μα στις διανομες linux δεν υπηρχε καποιο θεμα. το userbase του linux ειναι ελαχιστο οποτε δεν κανει καμια διαφορα

...

 

Οι χαρακτηρισμοί σου δείχνουν εμπάθεια (προς το project) και όχι έλλειψη κατανόησης.

 

 

μα και που φτιαχνονται πειραγμενες roms νομιζεις οι περισσοτεροι καθονται να ασχοληθουν? ολα αυτα γινονται απο τον χρηστη με δικη του ευθυνη χανοντας και την εγγυηση. οποιος θελει να κανει πειραματισμους θα κανει. εδω και για την apple ενα 10% μονο εχει κανει jailbreak (το οποιο δεν ειναι αλλαγη ρομ παρα μονο να βαζεις πειρατικες εφαρμογες κατι που στο android δε χρειαζεται). τους περισσοτερους τους νοιαζουν οι επισημες αναβαθμισεις μεσω των εταιρειων και οχι τι θα μαγειρεψει ο καθε developer.

 

δεν ειπα οτι ειναι κατακριτεο αυτο που κανει η google. ειπα οτι δεν ειναι τελειως ανοιχτο. αν η google φυγει θελω να δω οι υπολοιπες εταιρειες με ποιους θα μιλανε για την εξελιξη του android βαση των αναγκων του (που δεν προκειται να γινει αλλα λεμε)

 

και μια λεπτομερεια που ισως να μην την προσεξες

 

 

 

το ιδιο δεν εκανε και η oracle και ξεσηκωθηκε η κοινοτητα γιατι δεν ηθελε να ακολουθησει τις γραμμες της?

 

ειναι ανοιχτο by google driven

 

 

 

 

Σου επαναλαμβάνω λοιπόν ότι αυτοί που δίνουν ένα σημαντικό ποσό για τα φρου-φρου και τα αρώματα μίας συσκευής δεν θα ασχοληθούν με το τεχνικό κομμάτι και η επιλογή τους ως επιλογή είναι σεβαστή. Οι υπόλοιποι που έχουν όρεξη και ασχολούνται και δημιουργούν κοινότητες και εξειδικευμένα forum που ασχολούνται με το συγκεκριμένο αντικείμενο τραβάνε όλο και περισσότερο κόσμο ο οποίος βλέπει στην πράξη από συσκευές φίλων και γνωστών τις διαφορές οπότε και μπαίνει στην λογική να ασχοληθεί και αυτός. Αυτό λοιπόν στην αντιπέρα όχθη των proprietary λειτουργικών και των κλειστών προτύπων δεν υπάρχει και για αυτό το πολεμάνε απευθυνόμενοι στο ευρύ κοινό που έχει ακούσει 2 πράγματα από εδώ και 3 από εκεί και εύκολα μπορεί να παραπλανηθεί!!!

 

Αλίμονο αν και εμείς αρχίσουμε να διαδίδουμε την προπαγάνδα τους και να πιπιλάμε τα όσα υποστηρίζουν.

 

Η google λοιπόν δεν έχει σκοπό να φύγει και καμία σχέση δεν έχει με την Oracle η οποία είχε επενδύσει στο OO και τελικά τώρα το παρατάει ή αφήνει την ανάπτυξή του στην κοινότητα (όπως το βλέπει κανείς).

 

Το OO στηριζόταν σε υποδομές που εύκολα μπορεί κάποιος να αποκτήσει. Σήμερα όμως δεν υπάρχουν τόσες εταιρίες που να φτιάχνουν smartphones και tablets και προπάντων δεν υπάρχει πιστοποίηση όπως υπήρχε αυτή του ibm compatible pc.

 

O ρόλος λοιπόν της google στο να πείσει τις εταιρίες κατασκευής κινητών και tablet σήμερα είναι καταλυτικός για αυτό και δεν υπάρχουν μαζικές αντιδράσεις από την κοινότητα η οποία αντιλαμβάνεται αυτή την σχέση ως απαραίτητη για την περαιτέρω ανάπτυξη του hardware. Όταν με το καλό μπουν δυναμικά και οι Κινέζοι στο παιχνίδι θα δεις πως θα απασχολήσει τις εταιρίες το θέμα του hardware compatibility και πως στο παιχνίδι θα μπουν και οι γνωστές διανομές linux. Αυτά ως προβλέψεις, κράτησέ τα στο πίσω μέρος του μυαλού σου και ο χρόνος θα δείξει.

 

Η κοινότητα λοιπόν τώρα καλά κάνει δεν ξεσηκώνεται γιατί αν ξεσηκωθεί τώρα όπως θέλουν άλλωστε οι αντίπαλες εταιρίες, τελικά εκείνη θα ζημιωθεί και αυτό σου επαναλαμβάνω και εξηγώ.

 

Αλλά και σήμερα κάνε την σύγκριση και πες μου τι προτιμότερο; Να έχεις την επιλογή να διαλέξεις μεταξύ ενός παραμείνεις με ένα stock (os) () λειτουργικό στα μέτρα και τα σταθμά που έχει επιλέξει η εταιρία και που έχουν να κάνουν με τα κέρδη και τις σκοπιμότητές της ή να σου δίνεται η δυνατότητα να ασχοληθείς με αυτό και να μπορείς να προσθέσεις επιπλέον δυνατότητες που οι εταιρία έκρινε ότι δεν χρειάζεσαι;;; Πχ flash player;;; Εεεε;;;

 

Είναι προτιμότερο να έχεις περισσότερες επιλογές και να αποφασίζεις εσύ τι χρειάζεσαι και στο βαθμό που εσύ κρίνεις ή προτιμάς να παίρνεις ένα κλειστό κουτί που θα σου καθορίζει η εταιρία τι χρήση θα κάνεις με αυτό βάσει της βελτιστοποίησης των κερδών της; (Ρητορικά και αυτά τα ερωτήματα )

 

[FarCry]

Οι χαρακτηρισμοί σου δείχνουν εμπάθεια (προς το project) και όχι έλλειψη κατανόησης.

 

καμια εμπαθεια. αυτη ειναι απλα η πραγματικοτητα. το 3% δεν κανει καμια διαφορα

 

 

 

Αλλά και σήμερα κάνε την σύγκριση και πες μου τι προτιμότερο; Να έχεις την επιλογή να διαλέξεις μεταξύ ενός παραμείνεις με ένα stock (os) () λειτουργικού στα μέτρα και τα σταθμά που έχει επιλέξει η εταιρία και που έχουν να κάνουν με τα κέρδη και τις σκοπιμότητές της ή να σου δίνεται η δυνατότητα να ασχοληθείς με αυτό και να μπορείς να προσθέσεις επιπλέον δυνατότητες που οι εταιρία έκρινε ότι δεν χρειάζεσαι;;; Πχ flash player;;; Εεεε;;;

 

Είναι προτιμότερο να έχεις περισσότερες επιλογές και να αποφασίζεις εσύ τι χρειάζεσαι και στο βαθμό που εσύ κρίνεις ή προτιμάς να παίρνεις ένα κλειστό κουτί που θα σου καθορίζει η εταιρία τι χρήση θα κάνεις με αυτό βάσει της βελτιστοποίησης των κερδών της; (Ρητορικά και αυτά τα ερωτήματα )

 

 

 

 

τοσα ατομα που εχουν iphone και ο αριθμος τους ειναι σταθερος χρονια δειχνει οτι δεν τους ενοχλει να βρισκονται σε ενα κλειστο συστημα εαν ειναι ευχαριστημενοι. (και θα ηταν πολλοι περισσοτεροι αν δεν εκανε 500 ευρω) απο την αλλη πολλοι υπερμαχοι του android φωναζουν κατα και θελουν αλλαγες στο οικοσυστημα.

εγω προσωπικα θα πηγαινα σε iphone ή WP7 εαν το πρωτο δεν ηταν πανακριβο και αν το δευτερο ειχε υποστηριξη ελληνικων. μετα το mango update τον οκτωβριο ομως και βλεπωντας το HTC trophy στα 274 ευρω σημερα σιγουρα θα την κανω απο android (γιατι δε βλεπω φθηνο iphone στον οριζοντα )

 

 

 

α και μη ξεχνας ουτε στο android παιζει το flash σε armv6

 

 

[Aztec]

Νομίζω ότι είναι πολύ σωστή η κίνηση της Oracle. Εντάξει δεν θα πέσει και έξω αφου εστιάζει στο server κομμάτι και εκεί είναι η δύναμη της. Λιγότερο ενδιαφέρον έχει για τέτοια πράγματα. ΑΠλά όταν εξαγοράζεις τα πάντα όλα κάποια πραγματα δεν ξέρεις πως να χειριστείς.