Για το Δημόσιο και τους ΔΥ - ξανά

[MiDi_MiLiZ]

Αφου εσυ μολις τωρα δεν μου ειπες οτι στο δημοσιο ειναι καλυτερα διοτι εχεις μαι εξασφαλισμενη δουλεια ακομα και αν εισαι αναξιος και δεν παιρνεις και μεγαλο μισθο; πλακα μου κανεις;

Οχι μαλλον εσυ μου κανεις πλακα οταν εξαγεις το συμπερασμα οτι θελω να καταργηθει ο ιδιωτικος τομεας και να γινουν ολοι ΔΥ, επειδη απλα εγραψα οτι ο καθενας θα επιθυμουσε για διαφορους λογους να εργαστει στο δημοσιο. Τι σχεση εχει το ενα με το αλλο?

 

Ε μα γιαυτο λεω να το δοκιμασουμε πρωτα. να δουμε βρε αδερφε τι θα γινει αν απολυθουν οι ΔΥ.διοτι την θεωρια την φαγαμε στην μαπα επι 40χρονια,ας κανουμε και κανα τεστ αλλου τυπου.

Με καλυψε ο Dropspeef παραπανω. Παραλογισμος.

Βασικα αν τους απολυσουν ολους η ανεργια θα παει στο ~40% και κατα συνεπεια θα ψοφησει αμεσα και ο ιδιωτικος τομεας και θα χτυπησουμε καπακια το παγκοσμιο ρεκορ ανεργιας. Πως και δεν σκεφτηκες οτι συμφερει να τους δολοφονησουμε ολους τους ΔΥ και να μοιρασουμε τις περιουσιες τους στους επιζοντες ιδιωτικους υπαλλληλους, ωστε να μην αυξηθει η ανεργια και να υπαρχει και αγοραστικη δυναμη στους επιζοντες ωστε να μη διαλυθει και ο ιδιωτικος τομεας?

 

ποια κεκτημενα; τα επιδοματα που παιρνουν επειδη ηρθανε στην ωρα τους στην δουλεια.το 7ωρο που εγινε 8ωρο.τις ατελειωτες αδειες και τα ιδιωτικα τους εξοδα που βγαινανε απο το δημοσιο χρημα.τα λαδωματα,οι μιζες και οι κλεψιες

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ αυτα πεστα σε καποιον αδαη mate.

Η γενικευση, της γενικευσης, την γενικευση, ω γενικευση.

 

Και καπου εδω end of story καθως δεν υπαρχει λογος να συνεχισω την συζητηση, οταν ο αλλος δεν καταλαβαινει τα πιο απλα πραγματα και σκεφτεται οτι θα ηταν λυση η απολυση ολων των ΔΥ και η πκηρης καταργηση του δημοσιου, αδυνατωντας να φανταστει εστω 1-2 συνεπειες για την ΥΠΟΛΟΙΠΗ κοινωνια, χεστους τους ιδιους τους ΔΥ αφου ειναι "οι κακοι της υποθεσης".

 

Με το καλο οταν βγεις στην αγορα εργασιας και παιξεις μπαλιτσα, να ξανακανουμε την συζητηση.

[KilliK]

Σε λίγο ρε Killlik θα μας πεις πως η ανεργία σε υψηλά ποσοστά αποτελεί σημάδι ανάπτυξης και ευημερίας για μία χώρα....Εκτός αν όλοι οι απολυμένοι ΔΥ εξαφανιστούν από τον πλανήτη Γη οπότε no problem.Τις συνέπειες της ανεργίας πάντως ελπίζω να τις βλέπεις γύρω σου.

(Πάρε για παράδειγμα τους υπαλλήλους του Σκαι,Μείωση μισθων ή απολύεσαι.Διαλέγεις και παίρνεις)

 

 

επομενως να πεθανουν οι ιδιωτικοι και να ζησουν οι δημοσιοι.ολε.ο αλτρουισμος στο μεγαλειο του.

 

Οχι μαλλον εσυ μου κανεις πλακα οταν εξαγεις το συμπερασμα οτι θελω να καταργηθει ο ιδιωτικος τομεας και να γινουν ολοι ΔΥ, επειδη απλα εγραψα οτι ο καθενας θα επιθυμουσε για διαφορους λογους να εργαστει στο δημοσιο. Τι σχεση εχει το ενα με το αλλο?

 

αφου μου λες οτι ειναι καλυτερα στο δημοσιο.αρα ο ιδιωτικος ειναι χειροτερος.επομενως γιατι να μην καταργηστουμε τον ιδιωτικο αφου ειναι χειροτερος.αυτο το συμπερασμα βγαινει.και ειμαι μαζι σου,συμφωνω.

 

 

 

Με καλυψε ο Dropspeef παραπανω. Παραλογισμος.

Βασικα αν τους απολυσουν ολους η ανεργια θα παει στο ~40% και κατα συνεπεια θα ψοφησει αμεσα και ο ιδιωτικος τομεας και θα χτυπησουμε καπακια το παγκοσμιο ρεκορ ανεργιας. Πως και δεν σκεφτηκες οτι συμφερει να τους δολοφονησουμε ολους τους ΔΥ και να μοιρασουμε τις περιουσιες τους στους επιζοντες ιδιωτικους υπαλλληλους, ωστε να μην αυξηθει η ανεργια και να υπαρχει και αγοραστικη δυναμη στους επιζοντες ωστε να μη διαλυθει και ο ιδιωτικος τομεας?

 

 

αντε παλι με την ανεργια.ιδεα: να απαιτησετε οοοολοι μαζι ιδιωτικοι και απολυμενοι δημοσιοι απο το κρατος να επενδυσει, στον ιδιωτικο τομεα ωστε να αναπτυχθει εκ νεου και να δημιουργηθουν δουλειες για ολους.εκτος και αν η δικια σου λυση ειναι να βαζουμε φορους στους ιδιωτικους υπαλληλους και να παιρνουμε δανεια απο το ΔΝΤ για να μην παει ο δεικτης ανεργιας στο 40%.

ωραια λυση.ο Καζακος την ειπε και αυτην;

 

Η γενικευση, της γενικευσης, την γενικευση, ω γενικευση.

 

η αληθεια,της αληθειας,την αληθεια, ω αληθεια. η οποια ενοχλει φυσικα.

 

 

Και καπου εδω end of story καθως δεν υπαρχει λογος να συνεχισω την συζητηση, οταν ο αλλος δεν καταλαβαινει τα πιο απλα πραγματα και σκεφτεται οτι θα ηταν λυση η απολυση ολων των ΔΥ και η πκηρης καταργηση του δημοσιου. Με το καλο οταν βγεις στην αγορα εργασιας και παιξεις μπαλιτσα, να ξανακανουμε την συζητηση.

 

 

παρολα αυτα στο τελος της ημερας οι σταγονες ιδρωτα στο κουτελο συνεχιζουν να μαζευονται......

[Dropsreef]

επομενως να πεθανουν οι ιδιωτικοι και να ζησουν οι δημοσιοι.ολε.ο αλτρουισμος στο μεγαλειο του.

Άστο δεν οδηγεί πουθενά ο "διάλογος".

 

Καλό διάβασμα : http://www.perizitito.gr/product.php?productid=70991 (εξαιρετικό βιβλίο,απλό και κατανοητό)

 

Και ζήσανε αυτοί καλά και εμείς καλύτερα, στο πλανήτη Πανδώρα

[MiDi_MiLiZ]

Aπαντω μονο και μονο επειδη παρερμηνευεις ειτε σκοπιμα ειτε οχι οσα λεω.

αφου μου λες οτι ειναι καλυτερα στο δημοσιο.αρα ο ιδιωτικος ειναι χειροτερος.επομενως γιατι να μην καταργηστουμε τον ιδιωτικο αφου ειναι χειροτερος.αυτο το συμπερασμα βγαινει.και ειμαι μαζι σου,συμφωνω.

Για εναν υποψηφιο εργαζομενα στην σημερινη Ελλαδα ΝΑΙ ειναι ισως πιο καλη προοπτικη η μονιμοτητα του δημοσιου τομεα.

Απο αυτο δεν προκυπτει οτι επιθυμω να καταργηθει ο ιδιωτικος τομεας. 1+1=2, Λολα να ενα μηλο.

αντε παλι με την ανεργια.ιδεα: να απαιτησετε οοοολοι μαζι ιδιωτικοι και απολυμενοι δημοσιοι απο το κρατος να επενδυσει, στον ιδιωτικο τομεα ωστε να αναπτυχθει εκ νεου και να δημιουργηθουν δουλειες για ολους.εκτος και αν η δικια σου λυση ειναι να βαζουμε φορους στους ιδιωτικους υπαλληλους και να παιρνουμε δανεια απο το ΔΝΤ για να μην παει ο δεικτης ανεργιας στο 40%.

ωραια λυση.ο Καζακος την ειπε και αυτην;

Οχι οχι συμφωνω με τις ιδεες σου, δεν παω κοντρα.

 

η αληθεια,της αληθειας,την αληθεια, ω αληθεια. η οποια ενοχλει φυσικα.

Ναι πετυχες διανα για το λογο που σου απαντω. Με ενοχλει πολυ η "αληθεια" για τους ΔΥ μιας χωρας που δεν ζω, οντας ιδιωτικος υπαλληλος εξωτερικου. Με καιει μη σου πω...

 

παρολα αυτα στο τελος της ημερας οι σταγονες ιδρωτα στο κουτελο συνεχιζουν να μαζευονται......

Σου ειπα. Με το καλο καποια στιγμη θα βγεις στην αγορα εργασιας. Θα παιξεις μπαλιτσα και θα αναθεωρησεις τον αγγελικα πλασμενο κοσμο που εχεις σκεφτει αυτη τη στιγμη.

[pournaras]

Το θεμα δεν ειναι να απολυθουν ολοι οι ΔΥ. Δεν εχει νοημα, υπαρχουν υπηρεσιες που χρειαζεται οπωσδηποτε το δημοσιο, οπως η υγεια, η παιδεια κλπ.

Απο την αλλη ομως, γιατι να μη ξεσκαρταρουν ακομη κι εκει τους υπεραριρθμους, γιατι να μην αποδεσμευθουν τελειως οι ΔΕΚΟ απο το κρατος, γιατι υπαλληλοι πχ στην εθνικη η στον οτε να βρισκονται ακομη υπο το καθεστος του δημοσιου;

Ναι να μειωθουν και οι μισθοι και ο αριθμος τους, και να μειωθουν κατα πολυ στο συνολο τους (δημοσιο + ΔΕΚΟ), αμεσα θα υπαρχει προβλημα και στον ιδιωτικο τομεα (μειωση αγορας), αλλα μακροπροθεσμα αν θεωρησουμε οτι τα λεφτα που θα πηγαιναν σε αυτους εξοικονομουνται (και δεν κατασπαταλωνται), τοτε θα μπορει να μειωθει η υπερβαρη φορολογια του ιδιωτικου τομεα, και θα δωσει ωθηση στην αναπτυξη. Τα χρηματα γυρω φερνουν, δε χανονται, αν δεν τα παρει ο δημοσιος υπαλληλος για "εγκαιρη ελευση" και για "παραδοση - παραλαβη λεωφορειου" καποια επιχειρηση θα τα γλυτωσει.

[opera]

Ευχαρίστως να άνοιγα μια τράπεζα (ιδιωτικός τομέας) που σε καιρούς παχέων αγελάδων να κέρδιζα και όταν το κλίμα στράβωνε να ζητούσα από τους φορολογούμενους να με σώσουν,δηλαδή τα κέρδη για πάρτη μου και τις ζημίες να τις μοιραζόμαστε όλοι.

Αυτή είναι η ελεύθερη αγορά και η ιδιωτική πρωτοβουλία που μερικοί υποστηρίζουν,

γιατί εκεί παίζεται το χοντρό παιχνίδι με το χρήμα,όλες οι άλλες επιχειρήσεις είναι ψιλικατζίδικα και δεν επηρεάζουν τις οικονομίες κρατών.

 

Παράδειγμα, γνωστός επενδυτής που με τα κερδοσκοπικά "παιχνίδια" του γονάτισε τη στερλίνα.

 

Εδώ είναι το πρόβλημα στη πηγή του και επόμενο είναι όταν ξεκινά στραβά να εξελίσετε στραβά.

 

opera ακόμα και καλημέρα να πεις όποιος δεις απο το παράθυρο θα δει ότι βρέχει.Γελάω με τον αριθμό που έδωσες εξαιρόντας όλους τους υπόλοιπους και μη αναφέρωντας ότι ο αριθμός (ο συνολικός που είναι μεγαλύτερος απο αυτόν που έδωσες) δεν περιλαμβάνει για παράδειγμα τις ΔΕΚΟ κ.α.

 

Critter μαζί σου για τις απολύσεις,κρίμα να γίνουν κτλ,αλλά ορισμένοι πρέπει να φύγουν.Για πες γιατί θα πρέπει να λυπηθώ τους 10 που πουλούσαν χαλιά του Υπ. Υγείας νομίζω και δεν είχαν πατήσει ποτέ εκεί;Με λυπήθηκε κανείς απο αυτούς που τους πλήρωνα τόσα χρόνια;

Να μην απολυθούν αλλά γιατί να πληρώνω το επίδομα έγκαιρης προσέλευσης,το επίδομα προθέρμανσης αυτοκινήτου και άλλα χίλια γελοία επιδόματα.Ή μήπως δουλεύει κάποιος απο αυτούς 8ωρο για να δικαιούται τέτοιο μισθό που τον παίρνει απο την τσέπη την δικιά μου;

 

Gigenis πριν δεις ξερούς αριθμούς δες και το πλαίσιο εργασίας των Δ.Υ στις άλλες χώρες

 

ΔΑΝΙΑ:Αντικείμενο διαπραγματεύσεων οι συνθήκες εργασίας και οι αποδοχές.Ο δημόσιος τομέας διακρίνει μεταξύ δύο κατηγοριών εργαζομένων, των δημοσίων υπαλλήλων (statutory civil servants) και των συμβασιούχων. H αναλογία των δημοσίων υπαλλήλων σε σχέση με τους συμβασιούχους είναι πολύ μεγαλύτερη στην κεντρική κυβέρνηση (υπουργεία), στην οποία αποτελούσαν το 2004 το 35,3% του συνόλου των εργαζομένων, από ό,τι στην τοπική αυτοδιοίκηση, όπου οι δημόσιοι υπάλληλοι αποτελούν μόνο το 11% του συνόλου των εργαζομένων.

Επισημαίνεται ότι, σύμφωνα με την Ομοσπονδία Οργανώσεων των Εργαζομένων στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, υπάρχει η τάση να μειωθεί ακόμη περισσότερο ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων, ώστε στο μέλλον να περιορισθεί στους «ένστολους» δημοσίους υπαλλήλους (e.g. αστυνομικοί, στρατιωτικοί, προσωπικό φυλακών, ιερείς) και δημοσίους υπαλλήλους σε ανώτατες θέσεις.

 

Υποθέτω δεν σε βολεύει η Δανία

 

ΟΛΛΑΝΔΙΑ:H μονιμότητα εξαρτάται από το εργατικό δίκαιο.H εξέλιξη μιας πρόσληψης στο τέλος θα κριθεί από δύο διαφορετικές επιτροπές: τη Selectie Commissie (Επιτροπή στην οποία προεδρεύει ο προϊστάμενος κάθε υπηρεσίας) και τη Selectie Advies Commissie (Επιτροπή που αποτελείται από μελλοντικούς συναδέλφους).

Το 2003 ο ακριβής αριθμός ήταν 125.393.

 

Η Ολλανδία βολεύει;Μάλλον όχι

 

ΒΕΛΓΙΟ:Διαδικασία πρόσληψης ανάλογα με τη θέση εργασίας.Υπάρχουν τρεις κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων: statutaire, mandataire και contractuel. Οι statutaire δεν έχoυν σύμβαση εργασίας αλλά δουλεύουν σύμφωνα με τους κανόνες του καταστατικού, ενός συνόλου κανόνων και κανονιστικών κειμένων που ορίζει όλες τις πτυχές της νομικής κατάστασης του υπαλλήλου (πρόσληψη, δικαιώματα και καθήκοντα, απουσίες, μόρφωση). Οι υπάλληλοι statutaires αποκαλούνται και nommιs και κατέχουν μόνιμη θέση στο δημόσιο.

 

Οι mandataire είναι υπάλληλοι που κατέχουν μια θέση στη στελέχωση (management function). Ορίζονται για περίοδο έξι χρόνων η οποία είναι ανανεώσιμη και το καθεστώς τους ρυθμίζεται από ειδικούς κανονισμούς. Τέλος, οι contractuel δουλεύουν στο δημόσιo με κανονική σύμβαση εργασίας αορίστου ή ορισμένου χρόνου. Παίρνουν την ίδια αντιμισθία με τους statutaires, όμως, είναι περιορισμένες οι δυνατότητες ανάπτυξης της σταδιοδρομίας τους. Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι περισσότεροι από 90.000.

 

Πφφφφ,ούτε το Βέλγιο βολεύει

 

ΦΙΝΛΑΝΔΙΑ:Ισχύει μονιμότητα, ωστόσο υπάρχουν συγκεκριμένες διαδικασίες που μπορεί να οδηγήσουν έναν μόνιμο υπάλληλο εκτός δημοσίου. Είναι αρκετά συχνό να αναφέρονται στον Τύπο περιστατικά πειθαρχικών και μη παραπτωμάτων υψηλών στελεχών τα οποία οδηγούν στην αποπομπή τους.Στον δημόσιο τομέα και στις δημοτικές αρχές εργάζονται 561.500 άτομα, δηλαδή περίπου το 25% του εργατικού δυναμικού. Στον στενό δημόσιο τομέα απασχολούνται 131.500 εργαζόμενοι, δηλαδή 5,6% του εργατικού δυναμικού της χώρας.

 

Αυτή κι αν δεν βολεύει.Απολύουν δημόσιους υπαλληλους οι ξυπόλυτοι

 

ΣΟΥΗΔΙΑ:Οι δημόσιοι υπάλληλοι ουδέποτε απεργ.....

 

PAAAAASSSSSSS !!!

 

ΓΕΡΜΑΝΙΑ:Στο στόχαστρο η μονιμότητα.Απασχολούνται 1,7 εκατ. υπάλληλοι στον στενό δημόσιο τομέα και 2,4 εκατ. υπάλληλοι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Από αυτούς οι περισσότεροι είναι μόνιμοι. Ωστόσο, με νόμο που ψηφίστηκε προσφάτως, οι νεοπροσληφθέντες στις γερμανικές ΔΕΚΟ δεν απολαμβάνουν το προνόμιο της μονιμότητας και το εργασιακό τους καθεστώς είναι ίδιο με αυτό του ιδιωτικού τομέα.

 

Neeeexxxxtttt !!!

 

ΑΥΣΤΡΙΑ:Στον δημόσιο τομέα απασχολούνται τόσο μόνιμοι υπάλληλοι όσο και συμβασιούχοι. Οι τελευταίοι αποτελούν τη μειοψηφία, ωστόσο τα τελευταία χρόνια ο αριθμός τους έχει αυξηθεί σημαντικά. Στο σύνολό τους οι εργαζόμενοι στο δημόσιο ανέρχονται σε 154.000 επί συνόλου 3.000.000 εργαζομένων.

 

Ούτε;;;;

 

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=166839

 

Για να μην το παιδεύω,ο ελληνικός δημόσιος τομέας συγκρίνεται σε αριθμό και ανεκτικότητας με 3 χώρες.Την Πορτογαλία,την Ισπανία,την Ιταλία.Στην Πορτογαλία το ποσοστό των δημοσίων επι του εργατικού δυναμικού είναι μικρότερο.Λεττονίες,Εσθονίες κα.α ίσως και μ' αυτές.

 

Οι 760000 αντιστοιχούν κοντά στο 20% επι του εργατικού δυναμικού στα μέσα του 2010.Εκτός και αν έχει γίνει θαύμα ή αλλάξαν τα μαθηματικά πλέον είναι μεγαλύτερος.Εσύ βλέπεις ελλείψεις σε τομείς όπως εκπαίδευση και υγεία αλλά υπερπληθυσμό σε άλλους τομείς δεν βλέπεις όπου υπάρχουν 60 θέσεις δημοσίων να ταιριάζουν τους καθρέφτες στα λεοφορεία ή καθαριστές που μάλλον ο ένας βάζει το νερό,άλλος βάζει τη χλωρίνη,άλλος στίβει την σφουγγαρίστρα και άλλος ΔΕΝ σφουγγαρίζει γιατί βαριέται.Άλλη εξήγηση για τον αριθμό δεν βλέπω.

 

 

η απογραφή αφορά όλους όσους παίρνουν μισθό από το δημόσιο,

όποιος δεν συμμετείχε διακόπηκε η μισθοδοσία του,

υπήρχαν διπλοθεσίτες που αναγκάστηκαν να παραιτηθούν από τη μια εκ των 2 θέσεών τους,

ο αριθμός που έγραψα αφορά μόνο τους μόνιμους,

οι υπόλοιποι αναφέρονται στο επίσημο λινκ που επίσης ανέφερα.

Μη ξεχνάμε πως από το 2007-2008 εως και τώρα και μετά συνταξιοδοτήθηκαν πολλές χιλιάδες υπαλλήλων

άρα ο αριθμός τους στην απογραφή είναι μειωμένος αρκετά.

[Ather]

Πάντως πέρα από το δημόσιο και οι αμοιβές των ΙΥ είναι πολύ υψηλές. Διπλός μισθός τα Χριστούγεννα, σύνταξη επί του συνόλου των αποδοχών, άδεια με αποδοχές κλπ. Έχετε δει στην Κίνα τι μισθούς παίρνουν; Πώς θα γίνει σωστός και εύρωστος ιδιωτικός τομέας με τέτοιες υπέρογκες αμοιβές; Προτείνω τη μείωση των μισθών 90% για να γίνουμε ανταγωνιστικοί.

BTW μάλλον στην Ελλάδα εννοούν ως ιδιωτικό τομέα την επιχείριση που έχει 10-20 άτομα.

[gnsX]

Πάντως πέρα από το δημόσιο και οι αμοιβές των ΙΥ είναι πολύ υψηλές. Διπλός μισθός τα Χριστούγεννα, σύνταξη επί του συνόλου των αποδοχών, άδεια με αποδοχές κλπ. Έχετε δει στην Κίνα τι μισθούς παίρνουν; Πώς θα γίνει σωστός και εύρωστος ιδιωτικός τομέας με τέτοιες υπέρογκες αμοιβές; Προτείνω τη μείωση των μισθών 90% για να γίνουμε ανταγωνιστικοί.

BTW μάλλον στην Ελλάδα εννοούν ως ιδιωτικό τομέα την επιχείριση που έχει 10-20 άτομα.

Χοντροκομμένα με τυχαίους αριθμούς

 

Χώρα:Δανία

Μισθός Δ/Υ:2200 ευρώ

Μισθός Ι/Υ:2500 ευρώ

Κόστος ζωής:1500 ευρώ

Κράτος περικοπέςι:1000 ευρώ ->Παίρνει 500 απο Δ/Υ και 500 απο Ι/Υ

 

 

Χώρα:Ελλάδα

Μισθός Δ/Υ:2000 ευρώ

Μισθός Ι/Υ:750 ευρώ

Κόστος ζωής(επιβίωσης):800 ευρώ

Κράτος περικοπές:3000 ευρώ ->Παίρνει 2800 απο Ι/Υ και 200 απο Δ/Υ

 

Ατάκα Δ/Υ

Αμοιβομαστε λιγότερο απο τους Δ/Υ της Ε.Ε

[De@th L0rd]

Το θεμα δεν ειναι να απολυθουν ολοι οι ΔΥ. Δεν εχει νοημα, υπαρχουν υπηρεσιες που χρειαζεται οπωσδηποτε το δημοσιο, οπως η υγεια, η παιδεια κλπ.

Απο την αλλη ομως, γιατι να μη ξεσκαρταρουν ακομη κι εκει τους υπεραριρθμους, γιατι να μην αποδεσμευθουν τελειως οι ΔΕΚΟ απο το κρατος, γιατι υπαλληλοι πχ στην εθνικη η στον οτε να βρισκονται ακομη υπο το καθεστος του δημοσιου;

Ναι να μειωθουν και οι μισθοι και ο αριθμος τους, και να μειωθουν κατα πολυ στο συνολο τους (δημοσιο + ΔΕΚΟ), αμεσα θα υπαρχει προβλημα και στον ιδιωτικο τομεα (μειωση αγορας), αλλα μακροπροθεσμα αν θεωρησουμε οτι τα λεφτα που θα πηγαιναν σε αυτους εξοικονομουνται (και δεν κατασπαταλωνται), τοτε θα μπορει να μειωθει η υπερβαρη φορολογια του ιδιωτικου τομεα, και θα δωσει ωθηση στην αναπτυξη. Τα χρηματα γυρω φερνουν, δε χανονται, αν δεν τα παρει ο δημοσιος υπαλληλος για "εγκαιρη ελευση" και για "παραδοση - παραλαβη λεωφορειου" καποια επιχειρηση θα τα γλυτωσει.

 

 

Λες ότι έχω πεί κι εγώ ως "πολέμιος" των κακών ΔΥ σε ένα σωρό άλλα thread. Δυστυχώς σε τέτοια θέματα αναλογική λογική δεν υπάρχει. Υπάρχει η λογική του ελληνάρα ο οποίος αποτελεί ένα υβρίδιο κομμουνιστοκαπιταλισμού. Η λογική αυτή είναι ψηφιακή. Παίρνουμε τα λεγόμενα ενός και θα τα αντιληφθούμε ώς 0 ή ως 1 ανάλογα προς τα που μας συμφέρει να τείνουμε. Ή όλα ή τίποτα.΄Η τα ξύνουμε και τα περιμένουμε όλα από το κράτος και κάνουμε τα χόμπι μας, ή σκλάβοι που δουλεύουν 18ωρο για 100 ευρώ. Όσο αυτό το βιολί συνεχίζει δε υπάρχει περίπτωση να πάμε μπροστά. Έχουμε ΠΕΣΕΙ στο γκρεμό και κάποιοι σκούζουν σαν ποντίκια, επειδή δε μπορούν να τα ξύνουν με γκασμά καθημερινώς για να παίρνουν 4 ψήφιο μισθό. Πάντα έτσι θα είναι ή θα είσαι μαζί με τα λαμόγια ή εναντίων τους.

[MiDi_MiLiZ]

Χώρα:Ελλάδα

Μισθός Δ/Υ:2000 ευρώ

Μισθός Ι/Υ:750 ευρώ

Κόστος ζωής(επιβίωσης):800 ευρώ

Κράτος περικοπές:3000 ευρώ ->Παίρνει 2800 απο Ι/Υ και 200 απο Δ/Υ

 

Ατάκα Δ/Υ

Αμοιβομαστε λιγότερο απο τους Δ/Υ της Ε.Ε

Οι αριθμοι ειναι εκτος πραγματικοτητας παντως.

 

Απτη μια τα 2000 ευρω για ΔΥ ειναι απτους ανωτατους μισθους (αν εξαιρεσουμε το ειδικο καθεστως που ισχυει στις ΔΕΚΟ), ενω ΠΟΛΛΟΙ δημοσιοι υπαλληλοι Πανεπιστημιακης Εκπαιδευσης δεν ειδαν/δεν βλεπουν/δεν θα δουν τετοιο μισθο ουτε στην 35ετια.

 

Απτην αλλη τα 750 ευρω ειναι ο ελαχιστος βασικος μισθος νεοπροσλαμβανομενου εργαζομενου στον ιδιωτικο τομεα, που φυσικα δεν μενει εκει για μια ζωη. Συνηθως -αν δεν απολυθεις- θα δεις αυξηση εντος 12-24 μηνων.

 

Ενω μεχρι στιγμης το βαρος των περικοπων το σηκωνουν αναμφισβητητα οι Δ/Υ.

[cyber_katsarida]

αυτό που εμένα μου τι δίνει στα νεύρα πάντως είναι που όλοι κατηγορούνε το δημόσιο για την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε, γκρινιάζουν πως πρέπει να απολυθούν πολλοί ΔΥ, να μειωθεί ο μισθός τους και άλλα παρόμοια... και είναι αυτοί οι ίδιοι που κοιτάνε να γλύψουν κανένα κώλο για να μπούνε στο δημόσιο.

στην ουσία δηλαδή χεστήκανε για την κατάσταση της χώρας και απλά κοιτάνε πως θα βολευτούνε αυτοί. γκρινιάζουν επειδή τρώνε άλλοι και δεν τρώνε και αυτοί. και μετά σου λένε ασυναρτησίες για το που έφτασε η ελλάδα εξαιτίας των ΔΥ. μόλις γίνουν όμως ΔΥ τα ξεχνάνε όλα.

απλά μου τι δίνει αυτή η υποκρισία.

 

ο ίδιος που θα σου πει πως η ελλάδα δεν αντέχει τόσους ΔΥ, μολις εξασφαλίσει μια θέση τρέχει με τα τσαρούχια.

τι έγινε, τώρα η ελλάδα αντέχει κι άλλον έναν;

 

κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας...

[gnsX]

Οι αριθμοι ειναι εκτος πραγματικοτητας παντως.

 

Απτη μια τα 2000 ευρω για ΔΥ ειναι απτους ανωτατους μισθους (αν εξαιρεσουμε το ειδικο καθεστως που ισχυει στις ΔΕΚΟ), ενω ΠΟΛΛΟΙ δημοσιοι υπαλληλοι Πανεπιστημιακης Εκπαιδευσης δεν ειδαν/δεν βλεπουν/δεν θα δουν τετοιο μισθο ουτε στην 35ετια.

 

Απτην αλλη τα 750 ευρω ειναι ο ελαχιστος μισθος στον ιδιωτικο τομεα, που φυσικα δεν μενει εκει για μια ζωη.

Η διαφορά είναι αρκετή όμως.Ερώτηση:590 για ποιους έγινε ο βασικός;

Ο μισθός των Δ/Υ είναι εκτός πραγματικότητας με τα επιδόματα ή χωρίς;

 

αυτό που εμένα μου τι δίνει στα νεύρα πάντως είναι που όλοι κατηγορούνε το δημόσιο για την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε, γκρινιάζουν πως πρέπει να απολυθούν πολλοί ΔΥ, να μειωθεί ο μισθός τους και άλλα παρόμοια... και είναι αυτοί οι ίδιοι που κοιτάνε να γλύψουν κανένα κώλο για να μπούνε στο δημόσιο.

στην ουσία δηλαδή χεστήκανε για την κατάσταση της χώρας και απλά κοιτάνε πως θα βολευτούνε αυτοί. γκρινιάζουν επειδή τρώνε άλλοι και δεν τρώνε και αυτοί. και μετά σου λένε ασυναρτησίες για το που έφτασε η ελλάδα εξαιτίας των ΔΥ. μόλις γίνουν όμως ΔΥ τα ξεχνάνε όλα.

απλά μου τι δίνει αυτή η υποκρισία.

Η γενίκευση και το τσουβάλιασμα ήταν ανέκαθεν μια απο τι καλές δικαιολογίες,είτε το πιστεύεις είτε όχι δεν θέλουν όλοι να στήσουν κώλο και να είναι βάρος στους άλλους μια ζωή.Υπάρχει η αξιοπρέπεια,η περηφάνεια και η ανάγκη για δημιουργία σε κάποιους,περίεργο ε;

Και για να μην τσουβαλιάσω,δεν εννοώ όλους τους Δ/Υ βάρος

[MiDi_MiLiZ]

Η διαφορά είναι αρκετή όμως.Ερώτηση:590 για ποιους έγινε ο βασικός;

Για τους κατω των 25 ετων.

 

Αν εισαι 26 ετων και πιασεις δουλεια στον ιδιωτικο τομεα με πληρη απασχοληση, ειναι παρανομο να πληρωθεις με κατω απο 740. Ουτε τα δικαιωματα σας δεν ξερετε και μετα γρκινιαζετε για τους εργοδοτες...

 

Ο μισθός των Δ/Υ είναι εκτός πραγματικότητας με τα επιδόματα ή χωρίς;

Εγραψα, αν βγαλουμε εξω την κατηγορια των ΔΕΚΟ που ειναι ειδικη περιπτωση και ναι με τα επιδοματα πιανει τετοιους μισθους.

 

Πχ ο καθηγητης μεσης εκπαιδευσης παιρνει 800-900 πρωτο μισθο και στην 35ετια με κανα 2 επιδοματα δεν θα ξεπερασει τα 1600 καθαρα. Απο αυτο προκυπτει μεσος ορος μισθου 2000 ευρω?

Και μην αρχισουμε τα περι 3 μηνων που καθονται, ειναι ασχετο με τη μισθοδοσια, που ειναι η ιδια και για αλλους Δ/Υ.

 

Διοικητικοι μεσα σε υπουργεια πχ παιρνουν τα ιδια μαζι με τα επιδοματα. Δεν μιλαω για αυτους που κατεχουν ανωτατες θεσεις (με τους τροπους που ολοι γνωριζουμε), μιλαω για τον απλο Δ/Υ που απο το 1ο ετος ως το 35ο θα ειναι περιπου στην ιδια θεση.

[cyber_katsarida]

 

Η γενίκευση και το τσουβάλιασμα ήταν ανέκαθεν μια απο τι καλές δικαιολογίες,είτε το πιστεύεις είτε όχι δεν θέλουν όλοι να στήσουν κώλο και να είναι βάρος στους άλλους μια ζωή.Υπάρχει η αξιοπρέπεια,η περηφάνεια και η ανάγκη για δημιουργία σε κάποιους,περίεργο ε;

Και για να μην τσουβαλιάσω,δεν εννοώ όλους τους Δ/Υ βάρος

 

καλά τώρα μιλάμε σοβαρα;

υπάρχει έλληνας που να του πεις μπες στο δημόσιο και να σου πει όχι;

και αν υπάρχει είναι επειδή θα έχει κάποια καλή θέση ή κάποια επιχείρηση (πόσοι είναι αυτοί άραγε και σίγουρα όχι για θέμα αξιοπρέπειας.

 

εγώ όσους βλέπω γύρω μου αυτό είναι το όνειρό τους.

μήπως να αλλάξω στέκια;

 

ποιό είναι το όνειρο του έλληνα;

[gnsX]

καλά τώρα μιλάμε σοβαρα;

υπάρχει έλληνας που να του πεις μπες στο δημόσιο και να σου πει όχι;

και αν υπάρχει είναι επειδή θα έχει κάποια καλή θέση ή κάποια επιχείρηση (πόσοι είναι αυτοί άραγε και σίγουρα όχι για θέμα αξιοπρέπειας.

 

εγώ όσους βλέπω γύρω μου αυτό είναι το όνειρό τους.

μήπως να αλλάξω στέκια;

Κατηγορηματικά ΝΑΙ,υπάρχει Έλληνας που δεν θέλει να μπει στο δημόσιο αλλά είναι ισχνή μειοψηφία

Κατηγορηματικά ΝΑΙ υπάρχουν πολλοί Έλληνες που δεν θα δεχόντουσαν να στηθούν στα 4 σε κάθε κομματόσκυλο αλλά κατηγορηματικά ΝΑΙ θα ήθελαν να πιάσουν δουλειά στο δημόσιο με αξιοκρατικές διαδικασίες.

Τείνεις να το ξεχνάς αυτό μου φαίνεται και έχεις φτιάξει μια κατηγορία για όλους.

 

 

Πχ ο καθηγητης μεσης εκπαιδευσης παιρνει 800-900 πρωτο μισθο και στην 35ετια με κανα 2 επιδοματα δεν θα ξεπερασει τα 1600 καθαρα. Απο αυτο προκυπτει μεσος ορος μισθου 2000 ευρω?

Και μην αρχισουμε τα περι 3 μηνων που καθονται, ειναι ασχετο με τη μισθοδοσια, που ειναι η ιδια και για αλλους Δ/Υ.

 

Πόσο δουλεύει αν επιτρέπεται;Δηλαδή πόσες ώρες/ημέρα και πόσους μήνες το χρόνο βρίσκεται σε άδεια με τ αποδοχών;

Για να δούμε αν δικαιούται πάνω απο 900 (σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα ε,δικαιούται πάνω απο 900 αν ο βασικός ήταν 1000)