Για το Δημόσιο και τους ΔΥ - ξανά

[opera]

μήπως τελειώνοντας τις σπουδές σου με κάποια μεταπτυχιακά,υπηρετώντας στο στρατό και ψάχνοντας για δουλειά

χωρίς να έχεις προϋπηρεσία (η οποία απαιτείται από τον ιδιώτη) και όντας 30 ετών (θεωρείσαι και ηλικιακά μεγάλος πιά για τον ιδιώτη) σπρώχνεσαι αναγκαστικά στο δημόσιο;

 

Και μιλάμε τώρα για ιδιωτικό τομέα στα μεγάλα αστικά κέντρα γιατί στην επαρχία οι επιχειρήσεις είναι κατά πλειοψηφία οικογενειακές.

 

Επίσης όταν φας πόρτα ψάχνοντας δουλειά και είσαι κάτοχος πτυχίου το ξανασκέφτεσαι για το δημόσιο.

 

Και όπως είπε ο φίλος MiDi_MiLiZ τώρα ψοφήσανε όλα και δημόσιο και ο ανύπαρκτος στη επαρχία ιδιωτικός τομέας.

 

Φτώχια και μιζέρια παντού.

[ikaruga24]

Με ποιο σκεπτικο ο Δ/Υ πρεπει να πληρωνεται λιγοτερο απο τον Ι/Υ?

 

Για το αυτονοητο. Για τον λογο του οτι το δημοσιο δεν ειναι επιχειρηση και οι μισθοι των ΔΥ δεν εξαρτονται απο την "παραγωγη" του δημοσιου ή την κερδοφορια του σαν επιχειρηση.

[Physics_Rulez]

Για το αυτονοητο. Για τον λογο του οτι το δημοσιο δεν ειναι επιχειρηση και οι μισθοι των ΔΥ δεν εξαρτονται απο την "παραγωγη" του δημοσιου ή την κερδοφορια του σαν επιχειρηση.

 

Όταν ο μισθός τους θα εξαρτάται από την παραγωγικότητά τους* και δε θα υπάρχει μονιμότητα, το ξανασυζητάμε.

Μέχρι τότε είναι ψιλοαυθαίρετα καθορισμένοι οι μισθοί τους και κατά γενική ομολογία υψηλοί σε σχέση με αυτούς του ιδιωτικού τομέα.

 

*Επειδή όμως αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ, λέμε ότι ο ΙΥ πρέπει να πληρώνεται παραπάνω και όχι ο δημόσιος λιγότερο.

[MiDi_MiLiZ]

Για το αυτονοητο. Για τον λογο του οτι το δημοσιο δεν ειναι επιχειρηση και οι μισθοι των ΔΥ δεν εξαρτονται απο την "παραγωγη" του δημοσιου ή την κερδοφορια του σαν επιχειρηση.

Kαι με αυτο το σκεπτικο λοιπον ας παμε σε μια αλλη υποθεση.

Αν μια επιχειρηση ειναι ζημιογονος, για ποιο λογο ο ΙΥ στην επιχειρηση αυτη να αμοιβεται παραπανω απο τον ΔΥ?

 

Και εν πασει περιπτωση η εργασια αρα και ο μισθος δεν κρινεται μονο απτον παραγοντα κερδος/ζημια.

Ας υποθεσουμε μια περιπτωση Α οτι εχουμε το δημοσιο που αναλαμβανει να προσλαβει εργαζομενους για να φτιαξει μια γεφυρα.

Κι ας υποθεσουμε την περιπτωση Β οτι το δημοσιο αναθετει σε μια ιδιωτικη εταιρεια να αναλαβει να φτιαξει τη γεφυρα.

 

Ξεκαθαρισε μου, σε αυτες τις 2 περιπτωσεις για ποιο λογο πρεπει ο εργαζομενος στην περιπτωση Α να αμοιφθει χαμηλοτερα απο τον εργαζομενο στην περιπτωση Β?

[viper2005]

Όταν ο μισθός τους θα εξαρτάται από την παραγωγικότητά τους* και δε θα υπάρχει μονιμότητα, το ξανασυζητάμε.

Μέχρι τότε είναι ψιλοαυθαίρετα καθορισμένοι οι μισθοί τους και κατά γενική ομολογία υψηλοί σε σχέση με αυτούς του ιδιωτικού τομέα.

 

*Επειδή όμως αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ, λέμε ότι ο ΙΥ πρέπει να πληρώνεται παραπάνω και όχι ο δημόσιος λιγότερο.

 

το γαμηστερο

κρατηθειτε

 

προτεινουνε οι της Εθνικης διοικησης

ο μισθος των δημοσιων [γενικα]

να ειναι το 1,2 του μισθου της αντιστοιχης

βαθμιδας του ιδιωτικου υπαλληλου...

 

 

επος

[Ather]

Δεν το ξέρω για το 1,2. Τι ακριβώς έχεις δει; Κάποιο link;

Με τη λογική ότι όλοι θέλουν το δημόσιο γιατί δεν πάνε όλοι ΔΕΑ ή ΕΠΟΠ ας πούμε; Μιας και ο βασικός στο ιδιωτικό είναι 600 όπως λέτε.

Παράδειγμα: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%AF%CE%BD%CE%B9%CE%BF_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%BF%CF%82 Η εταιρία αυτή είναι παραγωγική με κέρδη συνεχή και καλούς μισθούς σε σχέση με τον ι.τ. των 600€ (χτυπάς άνετα πάνω από 1100€ το μήνα αν υπολογίσεις τα δώρα ως ελάχιστο μισθό). Α ξέχασα σου παρέχουν και δωρεάν σπίτι και δωρεάν μετακίνηση στη δουλειά σου, στους μηχανικούς δίνουν αμάξι ενώ δεν ξέρω αν δίνουν ακόμη επίδομα ενοικίου για αυτούς που θέλουν να νοικιάσουν σπίτι. Γιατί δε θέλει κανείς πέραν των ντόπιων να δουλέψει εκεί; Παλιά πάντως έδινε αντίστοιχους μισθούς 4000-5000€ το μήνα σε άτομα που ήταν αρκετά χρόνια και δε μιλάω για διευθυντικά στελέχη. Επίσης να μην ξεχάσω περιπτώσεις όπου δηλώνει κάποιος άνεργος και πληρώνεται τα λεφτά φουλ χωρίς ασφαλιστικές κρατήσεις ενώ εισπράττει και την αποζημίωση της ανεργίας, ή για πληρωμές μέσω off shore ώστε να μην πληρώνει καθόλου εφορία. Πάντως αν ακούσετε πόσο σπάταλος είναι ο ιδιωτικός τομέας και ότι δεν μπορούμε να γίνουμε ανταγωνιστικοί στον επόμενο χρόνο μη σας κάνε εντύπωση (Το πιάσατε το υπονοούμενο έ; )

[slygeo87]

Έλληνες ειδικευόμενοι γιατροί, που ουσιαστικά βγάζουν την περισσότερη δουλειά, εργάζονται περίπου 75 ώρες την εβδομάδα

 

...και σου το 'λεγε η μανούλα. Γίνε παιδί μου καθαρίστρια στη βουλή που 'χει και 'κονόμι! ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΚΟΥΓΕΣ.

[gtroza]

Δηλαδή άνθρωποι όπως ο Βαρουφάκης ή ο Καζάκης είναι χαζοί που λένε το ακριβώς αντίθετο από αυτό που πάει να γίνει; ή μήπως δεν έχουν ιδέα από οικονομικά;

 

κάνουν όμως κάθε μέρα τη διαδρομή, είσοδος σχολής-γραφείο στη σχολή.

 

.

 

Kαι με αυτο το σκεπτικο λοιπον ας παμε σε μια αλλη υποθεση.

Αν μια επιχειρηση ειναι ζημιογονος, για ποιο λογο ο ΙΥ στην επιχειρηση αυτη να αμοιβεται παραπανω απο τον ΔΥ?

 

Και εν πασει περιπτωση η εργασια αρα και ο μισθος δεν κρινεται μονο απτον παραγοντα κερδος/ζημια.

Ας υποθεσουμε μια περιπτωση Α οτι εχουμε το δημοσιο που αναλαμβανει να προσλαβει εργαζομενους για να φτιαξει μια γεφυρα.

Κι ας υποθεσουμε την περιπτωση Β οτι το δημοσιο αναθετει σε μια ιδιωτικη εταιρεια να αναλαβει να φτιαξει τη γεφυρα.

 

οι υποθέσεις που κάνεις είναι εκτός πραγματικότητας

άμα είναι ζηνιογόνος, θα κλείσει σύντομα (η ιδιωτική)

υπόθεση Α δεν υπάρχει ως πρακτική

η Β είναι η διαδικασία, είτε με διαγωνισμό, είτε αυπ' ευθείας

 

υπάρχουν και κάποια "αρματωλά" σχήματα, "αναπτυξιακών δημοτικών-δημόσιων εταιρειών"

 

 

 

"σχετικά άσχετο"

http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathextra_1_29/03/2011_385081

.

[alekbar]

Αν μου επιτρεπετε να παρεμβω και εγω στην χρησιμοτατη (χωρις ιχνος ειρωνιας)κουβεντα σας.Το θεμα με τους δημοσιους υπαλληλους ειναι αρκετα ευαισθητο και γι αυτο πιστευω οποια κυβερνηση το αγγιξει θα πεσει και δεν θα ξανασηκωθει.Παντος η αληθεια ειναι οτι η δημοσιοι υπαλληλοι δεν ειναι τοσοι πολλοι συγκριτικα με τον πληθυσμο της Ελλαδας.Το προβλημα βρισκεται αλλου.Οπως ανεφεραν και αλλοι ο ελεγχος της κεντρικης εξουσιας ειναι ανυπαρκτος με αποτελεσμα να γινεται το οτι να ναι και με το περασμα των χρονων το ελληνικο δημοσιο να εχει καταστει εξαιρετικα αντιπαραγωγικο.Απορροφα τεραστια ποσα τα οποια θα μπορουσαν να εχουν δοθει στη στηριξη της μικρομεσαιας επιχειρησης.Μιας μικρομεσαιας επιχειρησης που ειναι στυλοβατης πολλων οικονομιων παγκοσμιως.Σιγουρα η επιλογη της διαλυσης του δημοσιου τομεα στην Ελλαδα δεν αποτελει λυση.Ωστοσο θα πρεπει ακομα και τωρα να υπαρξει μια αξιολογηση των δημοσιων υπαλληλων και μια συγκριτικη μελετη των θεσεων τους,των ικανοτητων τους αλλα και των αναγκων της ελληνικης κοινωνιας ωστε να δουμε επιτελους με σαφηνεια ποιοι χρειαζονται και ποιοι οχι.Οσοι δεν χρειαζονται θα πρεπει να βρεθουν εκτος.Ισως ετσι σταματησει ή περιοριστει εστω το μεγαλο φαγοποτι σε παιδεια ,στρατο,εφοριες κτλ που γινεται στις πλατες των εργαζομενων του ιδιωτικου τομεα.Αν δεν δοθει επιτελους σημασια στον ιδιωτικο τομεα και καθομαστε και ασχολουμαστε με τα θελω του δημοσιου των χιλιαδων καλοβολεμενων τεμπεληδων δυ (ευτυχως πιστευω υπαρχουν δεκαπλασιοι δυ αξιοι των θεσεων τους) τοτε μην περιμενετε να αλλαξει τιποτα στην ερμη αυτη χωρα.

[alan2]

To κράτος είναι ακριβό, και με σταδιακή ιδιωτικοποίηση δημοσίων επιχειρήσεων θα γιναιπροσπαθεια να συρικνωθεί, οι μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι δεν κινδυνεύουν με απόλυση, παλι οι συμβασιούχοι θα βρεθούν στην ανεργία.

[skiabox]

Να υπενθυμίσω ότι έχουν κάνει και τα 5 κόμματα της βουλής δηλώσεις υπέρ της μη απόλυσης κανενός ΔΥ.

Συνεπώς με το υπάρχον πολιτικό προσωπικό μην περιμένετε πολλά πράγματα.

Βέβαια με τον χειρότερο manager του κόσμου που έχουν οι ΔΥ θεωρώ ότι θα έχουν άμεσο πρόβλημα τα επόμενα χρόνια.

Τώρα πως γίνεται μέσα σε ένα forum να είναι ας πούμε οι μισοί υπέρ των απολύσεων και μετά στις εκλογές να παίρνουνε κόμματα που έχουν ίδιες θέσεις 0.01 % φαντάζομαι ότι θα ήταν ενδιαφέρον έρευνα για την ψυχοσύνθεση του έλληνα.