Τεχνητά φύλλα

[oldnew]

Η ουσία είναι αυτη ομως.. Το νερό σε πολυ ισχυρές πυρκαγιές δε βοηθάει τόσο πολυ.. Καταρχήν εξατμιζεται λογω θερμοκρασίας. Και μετα το ξύλο καίγεται οπως και πριν.

[digekas]

FarCry, πυρκαγιές δεν είναι μόνο οι φωτιές σε δασικές εκτάσεις, αλλά όπως σου εξήγησα η θερμότητα δεν μεταφέρεται μόνο με αγωγή και συναγωγή αλλά και με ακτινοβολία την οποία πολλοί δεν συνυπολογίζουν επειδή δεν γνωρίζουν το αντικείμενο. Η αναφορά μου λοιπόν στην θερμόλυση έγινε από την οπτική ενός μηχανολόγου μηχανικού ενεργειακής κατεύθυνσης και δη και ειδικευμένου στην μεταφορά θερμότητας και όχι από την οπτική ενός πυροσβέστη.

 

Εδώ στο δικό μας πολυτεχνείο ένας καθηγητής στους μεταλλειολόγους έτρεχε ένα ερευνητικό πρόγραμμα σχετικά με την θερμόλυση ύδατος μέσω πλάσματος αλλά και σήμερα χρησιμοποιείται αυτή η τεχνική όχι με το σκεπτικό της άντλησης ενέργειας από το νερό όσο της διαχείρισης υγρών αποβλήτων που είναι ιδιαίτερα επιβλαβή για το περιβάλλον.

 

Από εκεί και πέρα πιστεύω ότι το εξήγησα πολύ απλά και κατανοητά το θέμα της μεταφοράς θερμότητας μέσω ακτινοβολίας που σε αντιδιαστολή με την καταλυτική διάσπαση του νερού, τώρα εδώ δεν υπάρχουν μεγάλες απώλειες ενέργειας αφού οι θερμοκρασίες που αναπτύσσονται είναι κοντά σε αυτή του περιβάλλοντος και όχι της τάξης των 2000+ °C. Βέβαια παραμένει το θέμα του πως συγκεντρώνει ξεχωριστά το υδρογόνο από το οξυγόνο πριν αυτά αντιδράσουν και πάλι σε θερμοκρασία περιβάλλοντος που τελικά είναι και το ζητούμενο και όχι απλά η παραγωγή του.

 

Το καλό πάντως είναι ότι υπάρχουν αρκετά προγράμματα που τρέχουν και όχι μόνο στο κομμάτι αυτό που αφορά τους χημικούς μηχανικούς αλλά και από την πλευρά της βιολογίας με την χρήση ενζύμων αν και σήμερα ακόμα παράγεται μεθάνιο στους σταθμούς βιολογικής επεξεργασίας υγρών αποβλήτων ως παραπροϊόν της όλης επεξεργασίας των αποβλήτων, το οποίο οδηγείται σε ΜΕΚ των οποίων οι γεννήτριες ηλεκτροδοτούν ολόκληρο το εργοστάσιο του βιολογικού καθαρισμού και όσο ρεύμα τους περισσεύει το δίνουν στο δίκτυο.

 

Ως λάτρης λοιπόν της επιστημονικής φαντασίας δεν αποκλείω καθόλου το ενδεχόμενο κάποια στιγμή σε κάποια τροποποιημένη συλλεκτική delorean να τοποθετούμε στον βιολογικό της αντιδραστήρα μπανανόφλουδες για να την κινήσουμε.

 

Γιατί τελικά αυτό που θέλει, αυτό που χρειάζεται ο άνθρωπος είναι κάπου να εναποθέτει τις ελπίδες του για ένα καλύτερο αύριο και αυτός ο χώρος δεν είναι άλλος από την επιστήμη από την οποία περιμένει άμεσα κάποια αποτελέσματα (και όχι μετά από 20-30 χρόνια όταν πλέον η αγορά θα έχει πλέον προετοιμαστεί κατάλληλα, οπότε και πάλι από ένα πρατήριο καυσίμων θα περνάμε) και δυστυχώς πάνω σε αυτές τις ελπίδες πατάνε κάποιοι αετονύχηδες προκειμένου να πουλήσουν φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες. Εξάλλου άλλο η επιστήμη, άλλο η επιστημονική φαντασία και άλλο το μυστήριο και κάπου οφείλουμε να βάζουμε όρια και να τα διαχωρίζουμε τουλάχιστον στο σημείο που κάποια λαμόγια πάνε να εκμεταλλευτούν την άγνοια του κόσμου.

 

oldnew, και μόνο η εξάτμιση απαιτεί μεγάλα ποσά θερμότητας τα οποία σε κάποιο βαθμό περιορίζουν όλο αυτόν τον μηχανισμό εξάπλωσης μίας πυρκαγιάς (δλδ όχι μόνο μηχανικά με την απομόνωση του καύσιμου υλικού από τον αέρα αλλά και θερμοδυναμικά). Πχ πόσο πιο δύσκολο είναι να ανάψουμε το τζάκι ή τα κάρβουνα όταν αυτά έχουν υγρασία; Εξάλλου και ο δικός μας μηχανισμός ψύξης σε αυτή την αρχή στηρίζεται, για αυτό και ιδρώνουμε, ο ιδρώτας που αναδύεται στην επιφάνεια του δέρματός μας εξατμίζεται και από αυτή την εξάτμιση ένα μέρος της θερμότητας (αυτή που απαιτήθηκε για την εξάτμιση) απομακρύνεται, οπότε και εμείς δροσιζόμαστε. Όταν βέβαια έχουμε πυρετό και αυτός δεν κατεβαίνει με τα αντιπυρετικά (με τα οποία ιδρώνουμε) τι κάνουμε; Δεν κάνουμε μπάνιο προκειμένου να ρίξουμε την θερμοκρασία;

[FarCry]

Η ουσία είναι αυτη ομως.. Το νερό σε πολυ ισχυρές πυρκαγιές δε βοηθάει τόσο πολυ.. Καταρχήν εξατμιζεται λογω θερμοκρασίας. Και μετα το ξύλο καίγεται οπως και πριν.

 

οταν τα αεροπλανα πετανε τονους νερου που σκοτωνουν ανθρωπους απο το βαρος η φωτια δε προλαβαινει να κανει τιποτα. σβηνει κατευθειαν . ειναι σαν να ριχνες χωμα

 

εκτος του οτι η εξατμιση του νερου τραβαει θερμοτητα απο τη φωτια οποτε ελλατωνεται

 

Όταν βέβαια έχουμε πυρετό και αυτός δεν κατεβαίνει με τα αντιπυρετικά (με τα οποία ιδρώνουμε) τι κάνουμε; Δεν κάνουμε μπάνιο προκειμένου να ρίξουμε την θερμοκρασία;

 

ε οχι αυτο δε γινεται. αν δε μπορει να ριξει τον πυρετο το ponstan θα τον ριξει το μπανιο?

ειπαμε...

[oldnew]

οταν τα αεροπλανα πετανε τονους νερου που σκοτωνουν ανθρωπους απο το βαρος η φωτια δε προλαβαινει να κανει τιποτα. σβηνει κατευθειαν . ειναι σαν να ριχνες χωμα

Αναφερομουν σε νερο απο μανικα και όχι με τέτοιο όγκο και πίεση που σιγουρα δουλεύει διαφορετικά.

Πάντα είχα την απορία τι θα συμβεί αν το νερο των αεροπλάνων πετύχει άνθρωπο. Είναι επιβεβαιωμενο αυτο που γράφεις ότι σκοτώνει άνθρωπο;

[FarCry]

ετσι λενε και ετσι ξερω και εγω

 

The Forest Service told me that the plane was so big and carries so much water it would destroy homes and kill the firefighters

 

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:v0WWeHa06XMJ:www.scribd.com/doc/44432887/2009-Firefighting-Air-Tankers-DC910-BC415-IL21+Canadair+water+drop+can+kill+people&cd=10&hl=en&ct=clnk&gl=uk&client=firefox-a&source=www.google.co.uk

[digekas]

FarCry, επειδή σαν θέμα είναι σημαντικό επιστρέφω σε αυτό και είναι κάτι που πρέπει να γνωρίζουν όλοι όπως και πως να παρέχουν τις πρώτες βοήθειες.

 

http://www.paidiatros.gr/141/page6.html

http://www.paidiatre.gr/arrosto/arrosto%20paidi.htm

κλπ.

 

Η ρίψη πολλών κυβικών (τόνων) νερού από αεροπλάνα και ελικόπτερα από ύψος και με ταχύτητα δεν σκοτώνει. Μπορεί να σε ρίξει κάτω, μπορεί να σε "κρούψει" αλλά μέχρι εκεί. Ο μόνος που είχε βρεθεί νεκρός από ρίψη νερού (από όσο ξέρω και όσο θυμάμαι εδώ στην Ελλάδα) ήταν ένας αυτοδύτης τον οποίο άρπαξε το πυροσβεστικό κατά την φάση της τροφοδοσίας του, του οποίου δεν θυμάμαι αν είχε δοθεί στην δημοσιότητα η ιατροδικαστική εξέταση αλλά το πιθανότερο ήταν να πέθανε από την πτώση αν δεν ήταν ήδη νεκρός από τυχόν χτύπημα την ώρα που τον άρπαξαν.

 

Πάντως αυτό που θέλω να πω είναι μην ακούτε για τόνους βάρους και νομίζετε ότι αν σας βρουν θα σας δημιουργήσουν πρόβλημα αφού τόσο η συνεκτικότητα του νερού όσο και η διασκόρπισή του από την ταχύτητα του αερομεταφερόμενου μέσου (και του ύψους φυσικά) μπορεί να φτάσει στο έδαφος ως βαριά βροχή τροπικού δάσους. Εξάλλου και τώρα που μιλάμε σε συνθήκες ατμοσφαιρικής πίεσης σε κάθε τετραγωνικό εκατοστό του σώματός μας ασκείται πίεση υπό το βάρος ενός κιλού. Όταν λοιπόν το καλοκαίρι βουτάμε 15-20 μέτρα όσοι κάνουμε ψαροντούφεκο παίρνουμε πάνω μας συνολικά τρεις ατμόσφαιρες πίεση, θέλω να πω ότι ακόμα και απότομα να έρθει επάνω μας μεγάλη ποσότητα νερού, όποτε και από την ανακοπή της ταχύτητα εμφανιστούν πιέσεις, αυτές δεν πρόκειται να μας κάνουν ζημιά. Πάρτε άλλο παράδειγμα τα πλυστικά μηχανήματα των 100+ bar (αντίστοιχα ατμοσφαιρών) τα οποία ναι μεν πολύ κοντά στο μπεκ η πίεση είναι πάρα πολύ μεγάλη τόση που μπορεί να σχίσει την σάρκα αλλά μόλις 10-15 εκατοστά μακρύτερα το δεχόμαστε ευχάριστα το νερό στο δέρμα μας.

 

Ορίστε και κάποιες οδηγίες που δίνονται.

 

http://www.edasa.gr/odigies-odop.pdf

[FarCry]

FarCry, επειδή σαν θέμα είναι σημαντικό επιστρέφω σε αυτό και είναι κάτι που πρέπει να γνωρίζουν όλοι όπως και πως να παρέχουν τις πρώτες βοήθειες.

 

http://www.paidiatros.gr/141/page6.html

http://www.paidiatre.gr/arrosto/arrosto%20paidi.htm

κλπ.

 

ναι δεν ειπα κατι διαφορετικο. ισως εγινε παρερμηνεια αυτου που ειπα. λεω αν δε το ριξει το ponstan καθολου (οχι να πεσει και να ξανανεβει) το μπανιο δε σου κανει τιποτα

 

ετσι οπως το εγραψες strictly speaking ειναι λαθος. σε πιο χαλαρη μορφη (δηλαδη να πεσει και να ανεβει πριν κλεισει το χρονικο διαστημα για να παρει το επομενο) ειναι σωστο. απο την αλλη ομως μπορεις να παρεις αλλα αναλγητικα εχτρα και να κανεις κοκτειλ μιας και το μπανιο δεν κραταει πανω απο μιση ωρα τη θερμοκρασια κατω (αν ειναι τοσο σοβαρο το προβλημα)

[digekas]

Τα αντιπυρετικά θέλουν κάποιο χρόνο για να δράσουν. Αν ο πυρετός είναι υψηλός 41+ εκεί το πρώτο που θα κάνεις είναι να δροσίσεις το παιδί με βρεγμένες πετσέτες και αν δεις ότι το ίδιο το παιδί δεν ιδρώνει ώστε να πέσει ο πυρετός τότε θα το δροσίσεις με ένα μπάνιο ώστε να πέσει η θερμοκρασία του μηχανικά, μεταφερόμενη στο δροσερό νερό που έρχεται σε επαφή με το σώμα. Δηλαδή είναι η ύστατη λύση μέχρι να έρθει ο παιδίατρος και αναφέρομαι στα παιδιά επειδή λόγο ηλικίας και εμπειριών μπορεί να μην γνωρίζουν βιωματικά πλέον τι πρέπει να κάνουν. Οι ενήλικοι διαισθάνονται ότι πρέπει να πάρουν υγρά τα οποία δεν θα πρέπει να είναι ζεστά και να πάνε προς το μπάνιο και να πλύνουν τα χέρια και το μέτωπό τους προκειμένου να δροσιστούν, χώρια που με το που θα πατήσουν στο δάπεδο αμέσως ανακουφίζονται από την αποβολή της θερμότητας από τα πόδια.

 

Τέλος πάντων, τελείως off-topic βρεθήκαμε με τις φωτιές στα δάση και τους πυρετούς, αλλά αφού βλέπω ότι σε ενδιαφέρει (ως topic starter το θέμα) και από ένα σημείο και μετά αυτά πρέπει να είναι γνωστά σε όλους μας, καλό είναι να διευκρινίζονται και να μην παραμένουμε σε λανθασμένες αντιλήψεις ή να μην δημιουργούμε στον κόσμο παρανοήσεις.

[FarCry]

Τα αντιπυρετικά θέλουν κάποιο χρόνο για να δράσουν. Αν ο πυρετός είναι υψηλός 41+ εκεί το πρώτο που θα κάνεις είναι να δροσίσεις το παιδί με βρεγμένες πετσέτες και αν δεις ότι το ίδιο το παιδί δεν ιδρώνει ώστε να πέσει ο πυρετός τότε θα το δροσίσεις με ένα μπάνιο ώστε να πέσει η θερμοκρασία του μηχανικά, μεταφερόμενη στο δροσερό νερό που έρχεται σε επαφή με το σώμα. Δηλαδή είναι η ύστατη λύση μέχρι να έρθει ο παιδίατρος και αναφέρομαι στα παιδιά επειδή λόγο ηλικίας και εμπειριών μπορεί να μην γνωρίζουν βιωματικά πλέον τι πρέπει να κάνουν. Οι ενήλικοι διαισθάνονται ότι πρέπει να πάρουν υγρά τα οποία δεν θα πρέπει να είναι ζεστά και να πάνε προς το μπάνιο και να πλύνουν τα χέρια και το μέτωπό τους προκειμένου να δροσιστούν, χώρια που με το που θα πατήσουν στο δάπεδο αμέσως ανακουφίζονται από την αποβολή της θερμότητας από τα πόδια.

 

Τέλος πάντων, τελείως off-topic βρεθήκαμε με τις φωτιές στα δάση και τους πυρετούς, αλλά αφού βλέπω ότι σε ενδιαφέρει (ως topic starter το θέμα) και από ένα σημείο και μετά αυτά πρέπει να είναι γνωστά σε όλους μας, καλό είναι να διευκρινίζονται και να μην παραμένουμε σε λανθασμένες αντιλήψεις ή να μην δημιουργούμε στον κόσμο παρανοήσεις.

 

 

ναι δεν αντιλεγω σε αυτο που λες. αλλα εσυ δεν εγραψες αυτο

 

Όταν βέβαια έχουμε πυρετό και αυτός δεν κατεβαίνει με τα αντιπυρετικά (με τα οποία ιδρώνουμε) τι κάνουμε; Δεν κάνουμε μπάνιο προκειμένου να ρίξουμε την θερμοκρασία;

 

 

εννοειται οτι δεν δρουν αμεσως common knowledge. κλεινω εδω για να μη συνεχιστει.

 

[digekas]

 

Μάλλον δεν κατάλαβες (δεν πιστεύω ότι δεν το γνωρίζεις) ότι το σημαντικό είναι να πέσει η θερμοκρασία οπότε όταν κάποιος έχει υψηλό πυρετό και ενώ έχει πάρει αντιπυρετικά βλέπει ότι δεν πέφτει ο πυρετός, το πρώτο που θα κάνει είναι ένα μπάνιο, αν είναι παιδί, πάντα υπό επίβλεψη μην τυχόν και ζαλιστεί και πέσει, ενώ αν είναι ενήλικος αντίστοιχα θα πρέπει να είναι ενήμεροι οι γύρω του.

 

Τα ίδια ισχύουν και για την ρίψη νερού από πυροσβεστικά αεροσκάφη αν είδες το προηγούμενο link. Σου λένε αν φοράς κράνος γυρίζεις πεσμένος προς την κατεύθυνση που έρχεται το αεροσκάφος αφού αν έρθουν κατά σένα πέτρες ξύλα κλπ θα σε προστατέψει το κράνος και από την άλλη δεν θα σε παρασύρει εύκολα το νερό, αν όμως δεν έχεις κράνος, ε, λογικό είναι να μην βάλεις το κεφάλι σου μπροστά, πόσο μάλλον να έχεις τοποθετήσει μπροστά από αυτό τα εργαλεία που φέρεις.

 

Στοιχειώδη κοινή λογική είναι αυτή αλλά επειδή πολλοί δεν τα πάνε καλά, είτε με την λογική, είτε με τα κοινά () πολλές φορές αναφέρουν και τα αυτονόητα.

 

Τέλος το off-topic και από εμένα εκτός και αν ζητηθούν και άλλες διευκρινήσεις οπότε εδώ είμαστε έστω και σε spoiler tag.

 

[pournaras]

Το θεμα με τον αυτοδυτη εχει αποδειχτει urban legend.

[digekas]

Urban legend??? Δλδ το πυροσβεστικό σώμα δεν έχει προηγούμενα με τους αυτοδύτες;

 

http://www.youtube.com/watch?v=W5lBUX117rQ

http://el.wikipedia.org/wiki/Canadair_CL-415

[Ntinaras]

φλωροι αχρηστοι αμερικανοι

πριν 100 χρονια ο νικος απο τη γιουγκοσλαβια ειχε καταφερει να παιρνει ενεργεια απο το συμπαν...απο το πουθενα δηλαδη κι αυτοι καλλιεργουν μπονζαι με μπαταριες,...

[Human Soul]

φλωροι αχρηστοι αμερικανοι

πριν 100 χρονια ο νικος απο τη γιουγκοσλαβια ειχε καταφερει να παιρνει ενεργεια απο το συμπαν...απο το πουθενα δηλαδη κι αυτοι καλλιεργουν μπονζαι με μπαταριες,...

 

Δώσε link .

[oldnew]

Δώσε link .

Στους γνωστούς (ψευτικους) χαζομυθους για τον tesla αναφέρεται.

Τα διαβάζουν στους Λιακόπουλους και τα μεταδίδουν ραδιοαρβυλα ως δεδομένα κάποια παιδάκια... (όχι απαραίτητα ηλικιακά )