CENTAURUS Δημοσ. 17 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 17 Οκτωβρίου 2002 re seis paidia me mperdepsate....ti kathomaste kai suzutame pali?? eipa na katso na xalaroso ligo sto forum tou insomnia kai nomizo pos tha me poiasei zalada!! den tha po tipota sxetika me to thema,alla nomizo pos kai na suzhtame 25000xronia den prokeite na bgei kapoia akrh...
wraeththu Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 Αυτά τα 10000000 premises που θα έπρεπε να γράψεις τα "αποφεύγεις" με την ιδιότητα των φυσικών ότι για κάθε αριθμό μεγαλύτερο του 1 υπάρχει ο επομενός του και ότι αν πάρεις αυτό το σύνολο των αριθμών από την επαγωγική τους ιδιότητα αρκεί να πάρεις την αρχή, μια τυχαία ημέρα και την επόμενή της. Αυτό το τόσο "απλό" μαθηματικό εργαλείο σε ταλαιπωρεί αφάνταστα. Το ίδιο συμβαίνει και με ΌΛΑ τα ΤΩΡΑ που επικαλείσαι. Ο χρόνος ύπαρξης σου δεν είναι τίποτα άλλο από όλα αυτά τα τώρα που μπορείς να πεις ότι σκέφτεσαι και άρα υπάρχεις. Αυτό το πλήθος τώρα είναι ΠΕΠΕΡΑΣΜΕΝΟ και ʼΡΑ μπορείς να βρεις μια συνάρτηση 1-1 και επί [δηλαδή κάθε ΤΩΡΑ μπορεί να αντιστοιχηθεί σε έναν αριθμό και κάθε αριθμός από το σύνολο έχει μόνο ένα ΤΩΡΑ ως πρότυπο]. ʼρα έχεις ένα υποσύνολο του |Ν στο οποίο έχουμε ορίσει ότι ισχύει η (μαθηματική) επαγωγή και άρα μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα χωρίς να γράψουμε χ το πλήθος ΤΩΡΑ. Επαναλαμβάνω πως το πρόβλημά σου δεν είναι οι συλλογισμοί αλλά οι παραδοχές. Οι κανόνες της λογικής που χρησιμοποιείς δεν παίρνουν διαφορετική τροπή ανάλογα με τη τροφοδοτείς. Απλώς παράγουν αποτελέσματα. ʼρα συνήθως τα λάθη βρίσκονται στις παραδοχές - αξιώματα. Έτσι μπορείς να μας πεις τους συλλογισμούς σου αλλά τα συμπεράσματά σου έρχονται σε αντίθεση με τα εμπειρικά δεδομένα οπότε κάπου κάνεις λάθος. Αν τώρα δεν αποδέχεσαι την ύπαρξη των "εμπειρικών δεδομένων" τότε μπορείς να είσαι σίγουρος μόνο για τη δική σου ύπαρξη και δεν μπορείς να παράγεις οτιδήποτε γιατί δεν αλληλεπιδράς με το περιβάλλον σου (γιατί το μόνο που υπάρχει είναι η δική σου ύπαρξη). Και με αυτό μάλλον θα τελειώσω καθώς αύριο μετακομίζω (κάπου μόνιμα αυτή τη φορά) οπότε δεν ξέρω πότε θα ξανα έχω πρόσβαση στο δίκτυο.
epote Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> epote please, ξεχνα τη λεξη ζωη, ξεχνα τον ανθρωπο(δεν ειμαι ανθρωπος οριζω τον εαυτο μου ως ανθρωπο αυθαιρετα). Οταν κανω την παραδοχη (αυθαιρετη και αυτη) οτι υπηρχα το κανω μονο για μενα και τιποτα αλλο. Οποτε στο παραδειγμα σου δεν μπορω να αποδειξω την υπαρξη βιβλιων, χαρτιων και φυσικα του θουκιδιδη. Οποτε τα 2 τελευταια premises ειναι αυθαιρετα και αρα αυθαιρετο ειναι και το συμπερασμα. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">συνεπως δεχομαστε ως λανθασμενη τον συλογισμο ζω σημερα κτλ? γιατι αν ναι πανε ολα οσα λες μεχρι τωρα <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />
dark Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 Eseis exete kaei <img border="0" title="" alt="[Embarrassed]" src="images/icons/blush.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Embarrassed]" src="images/icons/blush.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Embarrassed]" src="images/icons/blush.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Embarrassed]" src="images/icons/blush.gif" />
theobabis Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 Μέλος Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 wraeththu Ποτε δε προκεται να δεχτω αυτα που λες οσο δε μου δειχνεις πως απο το cogito καταληγεις στα μαθηματικα. Για μενα οσο μιλαμε, τα μαθηματικα δεν υπαρχουν, μιας και δεν εχω δει ακομα συλλογισμο. Παρεθεσε τον και μεσω της συζητησης θα σου πω τι δε μου αρεσει, και εσυ απο τη πλευρα σου θα το ανασκευασεις και θα δουμε που θα βγουμε. Θελω ομως συλλογισμο. Δε μπορεις ομως να μιλησεις με μαθηματικα για να μου δειξεις τα μαθηματικα. Μια ομως απορια. Ποια η διαφορα στους παρακατω δυο συλλογισμους? Premise : Ποχθες αφησα το μηλο και επεσε Premise : Χθες αφησα το μηλο και επεσε Premise : σημερα αφησα το μηλο και επεσε Conclusion : Αρα αυριο αν αφησω το μηλο θα πεσει Premise : Ποχθες οδηγησα και τρακαρα Premise : Χθες οδηγησα και τρακαρα Premise : σημερα οδηγησα και τρακαρα Conclusion : Αρα αυριο αν οδηγησω θα τρακαρω Και οι δυο δε χρησιμοποιουν την επαγωγη? Και για τους δυο δεν ισχυει οτι δεν εχουν διαψευστει στο παρελθον(πες οτι δε σου λεω ψεματα)? Γιατι λοιπον στον ενα αποδεχεσαι το συμπερασμα και στον αλλο οχι? Αυτο που αντιλαμβανομαι οτι μου υποστιριζεις ειναι οτι μπορεις να γνωριζεις τι θα γινει. Μα αυτο δεν ειναι χαρακτηριστικο θεου? Σπιτι στο Λονδινο και ανρωτιεσαι ποτε θα εχεις internet? kaloooooo <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> Eυχομαι να καλοβολευτεις <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> epote δεκτον, δε ζω σημερα, ζω τωρα, σε ενα λεπτο μπορει να μη ζω. Αλλα περα απο αυτο δε μπορω να καταλαβω γιατι δεν ισχυουν οτι λεω μεχρι τωρα. Αναλογα με τι θα αμφισβητησετε κινουμαι πανω σε μια σκαλα. Δεχομαι οτι η απολυτη σωστη θεση ειναι ο σολιπσισμος αλλα για να συζητησουμε πρεπει να κανω καποιες παραδοχες. Προσπαθω σε καθε συζητηση να αποδεχομαι μονο οτι ειναι αναγκαιο να αποδεχτω για να υπαρξει συζητηση. Αυτη τη στιγμη δε ξερω σε τι επιπεδο περιμενεις απαντηση οποτε ισως αν μπορουσες να γινοσουν λιγι πιο κατατοπιστικος. Ισως φταιει και η ασθενεια μου, δε ξερω, που δε μου γινεσαι κατανοητος. <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="images/icons/frown.gif" /> Θα μου επιτρεψεις να απαντησω εδω για το θεμα της ηθικης. Δεν ειμαι σε θεση να μπλεξω σε αλλη κουβεντα. Καταρχην διευκρινησε μου τι εννοεις με τις "neyroseis"
epote Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 νευρωσεις: καποιοι ανθρωποι δεν ειναι κωλημενοι με την υπερβολικη καθαριτιτα η αλλοι φοβουντε τα ανσασερ και τα αυτοκινιτα κτλ. πως εξηγεις αυτα, και ακομα ακομα τα ονειρα χωρις ασηνηδητες διαδικασιες? μα εφοσον δεν εχεις παραδειγμα που να δειχνει το παραλογο της επαγωγης τοτε τι λες?
wraeththu Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 Δεν έχω χρόνο για να παραθέσω το συλλογισμό που θέλεις αλλά μόνο για τη διαφορά. Η σημαντική διαφορά είναι πως ξέρουμε ότι υπάρχει η βαρύτητα και επειδή ζούμε στο κομμάτι του σύμπαντος που δεν κινείται με την ταχύτητα του φωτός (και άρα ισχύει η "κλασσική" μηχανική) οπότε κάθε φορά που αφήνουμε ένα αντικείμενο εντός του πεδίου βαρύτητας της Γης αυτό πάντα θα έλκεται προς αυτήν. Αντιθέτως για τον άνθρωπο που τρακάρει δεν υπάρχει κάποια προφανής αιτιοκρατική κατάσταση που να τον κάνει να τρακάρει. Θα το ξαναπώ: να θέτεις τα προβλήματα με τους σωστούς περιορισμούς. Το πρόβλημα όταν χρησιμοποιείς λέξεις για να κάνεις συλλογισμούς και αποδεικτικές διαδικασίες είναι πως μπορούν να δεχθούν περισσότερες από μια ερμηνείες και άρα να οδηγήσουν σε παρερμηνείες. Έτσι βλέπεις πως ενώ τυπικά και οι δύο συλλογισμοί μεταφέρουν τις ίδιες πληροφορίες ως προς τη μορφή τους, οι λέξεις που χρησιμοποιείς δίνουν διαφορετική διάσταση στο κάθε πρόβλημα. Ξέρω ότι θα διαφωνήσεις με την ύπαρξη της βαρύτητας... Για την ακρίβεια θα ζητήσεις να στην απποδείξω, όλα αυτά ανάγονται στο να σου αποδείξω ότι το σύμπαν, για την ακρίβεια το μέρος του σύμπαντος που ζούμε, είναι αιτιοκρατικό αλλά ας το δεχτούμε προσωρινά. Επίσης σου προτείνω να βρεις το κείμενο του epote για τη μοίρα, που αντικατοπτρίζει πάνω κάτω και τη δική μου άποψη για τη ζωή. Όσο για το τι είναι "θεός" έχω πάψει να ασχολούμαι και το λέω αυτό χωρίς τύψεις αλλά αυτό δε σημαίνει πως δε μπορώ να εκφέρω άποψη. Η γνώση της αιτιοκρατίας δε μας καθιστά θεούς αλλά ναι θα μπορούσε να είναι ένα χαρακτηριστικό του "θεού" με την προϋπόθεση πως θα ήταν εκτός του συνόλου Κόσμος. Σολιπσισμός = ? (ναι υπάρχουν και πράγματα που δε γνωρίζω) Εκεί που πάω υπάρχει δυνατότητα για DSL από την ΒΤ αλλά θα πρέπει να βάλω πρώτα γραμμή τηλεφώνου και μετά να κάνω αίτηση για DSL σε κάποια εταιρεία. ʼρα περίπου 15 μέρες με 1 μήνα.
theobabis Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 Μέλος Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 epote μια μονο ερωτηση. Τι εννοουσες στο posted 26-09-2002 11:45 σελ.2 ? <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" /> Να υποθεσω οτι κανεις μπανιο μια φορα τη μερα. Αν ερθει καποιος που κανει μια φορα καθε μηνα, στα δικα του ματια δεν εισαι υπερβολικος με τη καθαριοτιτα? Πως θα υποστηριξεις οτι αυτος κανει λαθος? Μεσω του τι συνηθιζει να κανει η πλειοψηφια? Επειδη καποιος φοβαται τα αμαξια ειναι νευρωτικος? Γιατι? Αν φυσικα εχεις δωσει εξαρχης τον ορισμο οτι οποιος φοβαται τα αμαξια ειναι νευρωτικος, τοτε σιγουρα ειναι. Ποιος ομως ειναι ο συλλογισμος που χρησιμοποιησες για να βγαλεις αυτον τον ορισμο? "ονειρα χωρις ασηνηδητες διαδικασιες" Ποια η διαφορα με τα απλα ονειρα, τα οποια να σε ενημερωσω οτι οσο δε μπορω να συνηδιτοποιησω οτι τα κανω, τη στιγμη που τα κανω, δεν ειναι δικα μου. Και για να σε κουφανω λιγο παραπανω, οσο "ζω" και δε συνηδειτοποιω τη σκεψη μου, δεν αποδυκνειω την υπαρξη μου οποτε και βασικα δεν υπαρχω. wraeththu Πως ξερουμε οτι υπαρχει βαρυτιτα? Μεσω εμπειριας? Πως ξερουμε οτι ζούμε στο κομμάτι του σύμπαντος που δεν κινείται με την ταχύτητα του φωτός ? Μεσω εμπειριας? Κλασικη μηχανικη? Εδω δεν αποδεχομαι τα μαθηματικα, περιμενεις να δεχτω αυτην? Ο μονος τροπος ειναι να μου παραθεσεις συλλογισμο και για αυτην. Οπως επισης περιμενω μεσω συλλογισμου να μου δειξεις οτι υπαρχει αιτιοκρατική κατάσταση για οτιδηποτε θεωρεις οτι υπαρχει. Αν τη δεχτω προσωρινα, τοτε γιατι να μη δεχτω και οτιδηποτε αλλο προσωρινα, που θα μου ζητησει ο καθενας? Δε νομιζω αυτο να ακουγεται παραλογο. Παραδεχομαι οτι μαλλον δε σε καταλαβαινω. θα μπορουσες να μου παραθεσεις ποιοι ειναι οι σωστοι περιορισμοι μεσα στους οποιους να παραθετω τα προβληματα? Μπορεις σε παρακαλω να μου δωσεις ενα παραδειγμα στο οποιο να ειπα κατι και να μη καταλαβες αν εννουσα 'Α' η 'Β' και να μου διευκρινησεις τι ακριβως σε μπερδεψε? Για πιο κειμενο του epote μιλας? epote βοηθεια. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> Ετσι οπως οριζεις την αιτιοκρατια σιγουρα δεν ειναι χαρακτηριστικο θεου. Δε ψαχνεις να τη βρεις? <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> Σολιπσισμος. Αποδεικνειεις την υπαρξη σου μεσω cogito και αποδεχεσαι οτι δεν υπαρχει τιποτα αλλο περα απο σενα. Προσωπικα προτιμω τον ισχυρισμο οτι δε μπορω να ξερω αν υπαρχει κατι περα απο μενα. Οποτε και δινω στον εαυτο μου τη δυνατοτιτα να παρει μερος σε αυτη τη συζητηση με την ελπιδα να ειναι πραγματικη. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> Ενας φιλος μου που μενει Καρντιφ κατι μου ελεγε οτι θα βαλει με 18000δρχ το μηνα καλωδιακη Τν + γραμμη download 25 ή 50 ΚΒ/sec (bradvik??? καπως ετσι παντως και σιγουρα ξεκιναγε απο b η λεξη)χωρις να πληρωνει παγιο στη ΒΤ. Θα τον ρωτησω και θα σε ενημερωσω.
epote Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 theobabis: θα κανω εμετο δεν αντεχω αλλο ειναι τρομακτικα δυσκολο να παρακολουθω την επιχηρηματολογια <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> περι ασηνηδητου: γιατι εγω κανω μπανιο μια φορα την ημερα? γιατι ο αλλος κανει μπανιο 1 φορα το μηνα και γιατι θα βρει εμενα υπερβολικο? γιατι αυτος που φοβατε τα αυτοκινιτα τα φοβαται? ασχετα απο το τι ειναι φυσιολογικο η οχι μιλαω. θελω να μου εξηγησεις τι ειναι αυτο που διαμορφωνει τις αντιληψεις μας. γιατι μας αρεσει μια ταινια ενω καποια αλλη οχι, γιατι σιχαινωμαι την πιπερια? δεν πολυκαταλαβα τι ενοεις με τα ονειρα <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> αυτο που σε ρωταω ειναι το εξις, βλεπεις ενα ονειρο, και ξυπνας και το θυμασε. γιατι στο ονειρο σου ειδες οτι σε κηνηγουσε μια πεταλουδα που την ελεγαν daisy και δεν ειδες κατι αλλο? εξηγησε μου τι οδηγησε τον εγγεφαλο σου σε αυτο. περι βαριτιτας: την βαριτιτα την παρατηρουμε, αναγουμε μεσω αυτης της πεπερασμενης παρατηρηση με επαγβγη σε κατι νομοτελιακο και το περιγραφουμε με μαθηματικα. τι σε ενωχλει σε αυτο το πραγμα? οτι η επαγωγη ειναι λαθος? και αμα ειναι τι εγινε? εχεις να αντιπροτηνεις κατι καλυτερο? ολα ειναι θεμα παραδοχων και μια παραδοχη δεν επιδεχετε διαψευσημοτιτας μεσω αλλης παραδοχης
wraeththu Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 Μόλις υπέγραψα τα συμβόλαια και ετοιμάζομαι να αφήσω το net. Έχω μια απόδειξη συλλογισμών που περνάει μέσα από την αρχή διατήρησης της ενέργειας αλλά ξέρω πως θα την απορρίψεις και αυτή ως μη αποδεικτέα. Θα προσπαθήσω έτσι κι αλλιώς, απλώς έχω μια μικρή δυσκολία σωστής διατύπωσης του άτοπου στο οποίο θέλω να καταλήξω. Το κείμενο του epote που έλεγα είναι το εξής: http://forum.insomnia.gr/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=004176 αλλά να ξέρεις πως έχει αναφορές σε πράγματα που δεν αποδέχεσαι και χρησιμοποιεί έννοιες που ίσως να σε ξενίσουν λίγο. Μην ξεχνάς πως ο epote δεν έχει ανακηρυχτεί ακόμα σε αυθεντία ;-p
theobabis Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 Μέλος Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2002 epote Καταρχην διευκρινησε μου πια παραδοχη εχω κανει για να διαψευσω μια αλλη παραδοχη (εννοεις την επαγωγη?) Φυσικα και δεν εχω να αντιπροτεινω κατι καλυτερο. Αυτο ομως δεν αρκει για να με κανει να αποδεχτω την επαγωγη ως σωστη. Εξαλου εχω αποδεχτει οτι τη χρησιμοποιω αλλα και οτι δε με συμφερει να μη τη χρησιμοποιησω. Δηλαδη αν αρχισει καποιος και μιλαει για ροζ δεινοσαυρους και εσυ του δειξεις οτι δεν υπαρχουν, εισαι υποχρεωμενος και απο πανω να αρχισεις να μιλας για κατι αλλο? πχ μπλε δεινοσαυρους για να του επιβαιβεωσεις οτι εχεις δικιο? Αμα φιλε μου παραδεχτεις οτι η επαγωγη ειναι λαθος μαλλον πρεπει να αποχαιρετησεις ολη τη επιστημη, συμπεριλαμβανομενου οτι εχει πει ο Αινσταιν, ο Χοκινς, και φυσικα τη πεποιθηση οτι μπορουμε να γνωριζουμε τι εγινε και τι θα γινει. Η κοσμολογια με την οποια ενδιαφερεσαι να ασχοληθεις δεν εχει νοημα υπαρξης αμα αποδεχτεις την επαγωγη ως μη λογικο τροπο εξαγωγης συμπερασματων. Ηθικη Το ερωτημα δεν ειναι γιατι να σε βρει εσενα υπερβολικο. Το ερωτημα ειναι γιατι τον αποκαλεις νευρωτικο. Και ενταξει να δεχθω τον ορισμο οτι νευρωτικος ειναι αυτος που κανει μπανιο 10 φορες τη μερα πχ. Μεχρι εδω ομως δεν εχεις ορισει ως νευρωτικο κατι που δεν ειναι φυσιολογικο. Το προβλημα ξεκινα μολις πας να το κανεις, γιατι πως αποδεικνειεις τι ειναι φυσιολογικο? Οσο για τις αλλες ερωτησεις που κανεις, φιλε μου ζητας παρα πολλα. Δε μπορουμε να γνωριζουμε τις απαντησεις σε αυτα. Αυτο ομως δε παυει να τις κανει συνειδητες σκεψεις μας. Ας παρουμε λιγο το παραδειγμα της πιπεριας. Γιατι δε σου αρεσει? Γιατι οποτε τρωω παθαινω αλλεργικο σοκ Και αυτος ειναι λογος που δε τη τρως? Ναι γιατι δε θελω να ξαναπαθω αλεργικο σοκ. Γιατι να μη ξαναπαθεις? (Δε μπαινω καν στην υποθεση οτι μπορει να μη ξαναπαθεις μιας και το εχεις βγαλει μεσω επαγωγης) Γιατι ποναει και μπορει και να πεθανω. Γιατι να μη πονεσεις και γιατι να μη πεθανεις? ή μια αλλη περιπτωση. Γιατι δε σου αρεσει? Γιατι οταν ειμουν μικρος οι γονεις μου με ταιζαν μονο πιπεριες. Και αυτος ειναι λογος να μη σου αρεσουν τωρα? Φιλε μου ειναι ενα ατελειωτο παιχνιδι των "γιατι" Και δε θα μπορεσεις να ξεφυγεις ποτε απο αυτο παρα μονο αν καταληξεις σε κατι apriori. To ερωτημα ομως ειναι που θα το βρεις. Μια ασυνειδητη σκεψη σημαινει οτι μου ειναι ανεφικτο να τη συνειδητοποιησω, οποτε αφου δε μπορω να τη συνειδητοποιησω δεν ειναι δικια μου. Τωρα αν ενας ψυχολογος ερθει και μου πει οτι εγω θα σε βοηθησω να τις συνειδητοποιησεις, οτι με βοηθησει να βρω δε μπορει να ειναι ασυνειδητες σκεψεις γιατι αυτες εξ ορισμου δε βρισκονται. Το μονο που μπορει να βρει ειναι πραγματα που εγω κανω τα παντα για να ξεχασω. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> Οσο για το ονειρο. Γιατι πισω απο καθε τι ψαχνεις να βρεις νοηματα? Σε ενα ονειρο που θα μπορουσα να δω οτιδηποτε, ετυχε να δω τη daisy. Το ερωτημα ειναι γιατι θεωρεις δεδομενο οτι δε ειδα τυχαια οτι ειδα? Γιατι ξεπερνας τοσο ευκολα αυτη τη πιθανοτητα και αποδεχεσαι οτι υπηρχε λογος που το εβλεπα? Υπαρχει καποιος συλλογισμος που αποδεικνειεις οτι οντως ετσι συμβαινει? Φιλε μου επειδη διαφωνω ριζικα και με τη ψυχολογια οπως καταλαβαινεις δεν εχει πολυ νοημα να παραθετω αποψεις που μαλλον ειναι τελειος λαθος. Προτιμω να μου παραθετεις εσυ τι υποστιριζει και εγω απλα να σου λεω σε τι διαφωνω.
theobabis Δημοσ. 19 Οκτωβρίου 2002 Μέλος Δημοσ. 19 Οκτωβρίου 2002 wraeththu Το βραδυ πιστευω να μπορεσω να βρω το φιλο μου για να μου διευκρινησει τι ακριβως παιζεται. Το κειμενο αυτο το ειχα δει παλια και οντως καταλαβα ελαχιστα. Το προβλημα του ειναι οτι ξεκινα να αποδειξει κατι, απο ενα σημειο που για μενα καθε αλλο παρα αυτονοητο ειναι. Ποιο ειναι το νοημα να μου παραθεσεις ενα συλλογισμο που ξερεις οτι θα τον αποριψω ως μη αποδηκτεο? Αν ενα premise το αποριψω, τοτε σιγουρα θα διαφωνισω και με το conclusion. Aν ομως συμφωνησω με τα premises και ο συλλογισμος ειναι παραγωγικος τοτε δε θα μπορεσω να διαφωνησω με το conclusion. Οποτε πρωτου χρησιμοποιησεις κατι ως premise που υποθετεις οτι θα το αμφισβητισω, δεν ειναι προτιμοτερο να πας να το αποδειξεις πρωτα ως conclusion? Για να με κατανοησεις καλυτερα, σκεψου οτι οταν λεω "σκεφτομαι αρα υπαρχω" αποδεχομαι αυτο, και τη γλωσσα που χρησιμοποιω για να το εκφρασω. Απο κει και περα για να δεχτω οτιδηποτε θελω παραγωγικο συλλογισμο.(επισης δε θα κατσω να αμφισβητισω οτι ο κοσμος ειναι ετσι οπως ειναι απο την αρχη της ανθρωποτητας μεχρι αυτη τη στιγμη, μονο και μονο για να μη πεσω στο σολιπσισμο).
epote Δημοσ. 19 Οκτωβρίου 2002 Δημοσ. 19 Οκτωβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Το κειμενο αυτο το ειχα δει παλια και οντως καταλαβα ελαχιστα. Το προβλημα του ειναι οτι ξεκινα να αποδειξει κατι, απο ενα σημειο που για μενα καθε αλλο παρα αυτονοητο ειναι. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">ειναι προβληματικο το κειμενο μου? <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="images/icons/frown.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="images/icons/frown.gif" /> </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Για να με κατανοησεις καλυτερα, σκεψου οτι οταν λεω "σκεφτομαι αρα υπαρχω" αποδεχομαι αυτο, και τη γλωσσα που χρησιμοποιω για να το εκφρασω. Απο κει και περα για να δεχτω οτιδηποτε θελω παραγωγικο συλλογισμο.(επισης δε θα κατσω να αμφισβητισω οτι ο κοσμος ειναι ετσι οπως ειναι απο την αρχη της ανθρωποτητας μεχρι αυτη τη στιγμη, μονο και μονο για να μη πεσω στο σολιπσισμο). </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">αν χρησημοποιησω αυτο και ορισμενες ακομα παραδοχες που θα κανουμε μαζι, και καταληξουμε στις συγχρωνες επιστιμες θα το δεχτεις? εγω πρωσοπικα πιστευω πως οχι, γιατι δεν δεχεσε τις επιστιμες εν τω συνολο και απλα βρησκεις λογους εκ των υστερων για να υποστηρηξεις την πεποιθηση αυτη. </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Και ενταξει να δεχθω τον ορισμο οτι νευρωτικος ειναι αυτος που κανει μπανιο 10 φορες τη μερα πχ. Μεχρι εδω ομως δεν εχεις ορισει ως νευρωτικο κατι που δεν ειναι φυσιολογικο. Το προβλημα ξεκινα μολις πας να το κανεις, γιατι πως αποδεικνειεις τι ειναι φυσιολογικο? </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">οχι η διαδικασια δεν ειναι στατιστικη αλλα ανθρωπολογικη. και εν πασι περιπτωση δεν εχει σημασια αν ειναι νευροτικος η οχι!!! δεν αναφερομαι σε αυτο! αναφερομαι στο τι τον οθησε να το κανει αυτο, το οτιδηποτε! </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Οσο για τις αλλες ερωτησεις που κανεις, φιλε μου ζητας παρα πολλα. Δε μπορουμε να γνωριζουμε τις απαντησεις σε αυτα. Αυτο ομως δε παυει να τις κανει συνειδητες σκεψεις μας. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">ναι αλλα μπορουμε να προσπαθησουμε, σκεψου ο descartes να ελεγε: "δεν μπορω να τα ξερω ολα, πολλα ζηταω" και μετα να επεφτε για υπνο (πηδοντας την κομνινου) αντι να παιθανει απο πνευμονια λεγοντας cogito ergo sum </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Οσο για το ονειρο. Γιατι πισω απο καθε τι ψαχνεις να βρεις νοηματα? Σε ενα ονειρο που θα μπορουσα να δω οτιδηποτε, ετυχε να δω τη daisy. Το ερωτημα ειναι γιατι θεωρεις δεδομενο οτι δε ειδα τυχαια οτι ειδα? Γιατι ξεπερνας τοσο ευκολα αυτη τη πιθανοτητα και αποδεχεσαι οτι υπηρχε λογος που το εβλεπα? Υπαρχει καποιος συλλογισμος που αποδεικνειεις οτι οντως ετσι συμβαινει? </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">εδω κανεις μεγα λαθος φιλε μου. διοτι δεν ειναι τυχαιο το οτι ειδες κατι με καποιο τροπο. και με δεδομενο οτι ο ιδιο ειπες οτι αποδεχεσε τη γλωσσα τοτε πρεπει να αποδεχεσε και τη ψυχολογια, η σκεψη (και σηνηδητη και ασυσηδητη) ειναι αρικτα συνδεδεμενες με τη γλωσσα
theobabis Δημοσ. 19 Οκτωβρίου 2002 Μέλος Δημοσ. 19 Οκτωβρίου 2002 φιλε μου το κειμενο σου ειναι προβληματικο, γιατι δεν αποδεχομαι τα σημεια εκκινησης σου. Αν τα δεχτω τοτε σιγουρα θα ειμαι μουρλος να το αμφισβητισω. Αν σε ενοχλησε αυτο παντως, εισαι σε καλη παρεα. Αινσταιν, Χοκινς, Καντ, Σωκρατης, Αριστοτελης, Φροιντ, Νευτωνας ειναι στο ιδιο prive club. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> Οι παραδοχες που μου ζητας να κανω δεν ειναι αναγκαιες για να υπαρξει συζητηση. Και πες οτι εγω τις κανω και πειθομαι. Αυτο ειναι το θεμα? Ή ειναι το κατα ποσο οταν εσυ τα διατυπωνεις ολα αυτα να μπορεις να πεισεις τον εαυτο σου οτι ειναι σωστα? Εμενα ξεχνα με δεν υπαρχω, μπορεις να μου πεις ψεματα. Στον εαυτο σου μπορεις? Οντως δε δεχομαι τις επιστημες εν τω συνολο αλλα οι λογοι που το κανω δεν ειναι εκ των υστερων. Αν το πιστευα αυτο δε θα καθομουν να κανω ολη αυτη τη συζητηση. Εχω την ελπιδα οτι μπορειτε να μου δειξετε μεσω συλλογισμο την αποδειξη τους. Διευκρινησε μου σε παρακαλω τι εννοεις με το "ανθρωπολογικη διαδικασια" Αρα η ερωτηση ειναι "τι ωθει οτιδηποτε να κανει οτιδηποτε"? Η λογικη μου, μου λεει οτι οτιδηποτε επηρεαζεται απο το χρονο ειναι ανεφικτο να γνωριστει. Γιατι κατι που επηρεαζεται, αυριο μπορει να ειναι Α ή -Α και αν κατι αυριο μπορει να ειναι Α ή -Α τοτε πως μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για αυτο? Και αρα να ισχυριστουμε γνωση? Δωσε μου σε παρακαλω τον συλλογισμο που απο την αποδοχη της γλωσσας καταληγεις να αποδεχεσαι τη ψυχολογια. Επισης διευκρινησε μου τι εννοεις οταν λες ασυνειδητη σκεψη. Και δωσε μου σε παρακαλω το πως οριζεις τη ψυχολογια για να μη μπερδευτουμε σε κανενα αστειο ορισμο και λεμε αλλα αντι αλλων. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />
theobabis Δημοσ. 19 Οκτωβρίου 2002 Μέλος Δημοσ. 19 Οκτωβρίου 2002 wraeththu η εταιρια λεγεται NTL πληρωνεις 18000δρχ το μηνα για καλωδιακη τν + 50 ΚΒ/sec download με γραμμη brodband+telephone Και κατα 90% δε πληρωνεις παγιο στη ΒΤ <small>[ 18-10-2002, 19:27: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: theobabis ]</small>
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.