mariba5b Δημοσ. 1 Απριλίου 2011 Δημοσ. 1 Απριλίου 2011 Έκανα ένα συνειρμό και σας τον μεταφέρω για τη σχέση της ταινίας Ο Μεγάλος Λεμπόφσκι με την θρησκεία (ελπίζω να έχετε δει την ταινία για να παρακολουθήσετε την σκέψη μου) -Ο άνθρωπος κάθεται στο χαλί του και πίνει γαλήνιος το white russian του. Δηλαδή ζει μία ζωή κοντά στη φύση, χωρίς προβλήματα, χωρίς καπιταλισμό, χωρίς μισθωτή εργασία, χωρίς πιστωτικές κάρτες, με εξασφαλισμένη τροφή. Ζει μία ζωή βρέφους. - Ο θεός κάνει λάθος επιλογή και βασανίζει τον άνθρωπο. Στο καπάκι, κατουρά και το χαλί του, δεν μπορεί να κάνει αλλιώς, αυτή είναι η φύση του. Και όταν γράφω "θεός" δεν εννοώ κανένα ον με όψη παππούλη που ζει κάπου στον ουρανό και "μας αγαπά όλους", αλλά τη φύση και τη δύναμή της. Αναφορικά με τον άνθρωπο, η φύση πάντα θα κάνει λάθος και θα κατουρά τα χαλιά μας. Δεν το θέλει, απλά δεν δίνει δεκάρα για εμάς και κάνει το έργο που δισεκατομμύρια χρόνια έκανε (άσχετα αν εμείς είμαστε τόσο βλάκες ώστε να φτιάχνουμε πυρηνικά εργοστάσια πάνω σε ρήγματα μεγασεισμών. Η φύση δεκάρα δε δίνει για τον Ταμαγκότο που πέθανε στα ερείπια του σπιτιού του, ούτε νοιάζεται που η Ποκαχόντας μολύνθηκε με ραδιενέργεια. Το πρώτο είναι το αιώνιο έργο της, το δεύτερο είναι ανθρώπινη βλακεία). - Ο άνθρωπος θέλει αποζημίωση για το χαλί και αρχίζει και ψάχνεται. Βρίσκει έναν αναξιοπαθούντα γέρο (aka παπάδες) με μία ξανθιά γκόμενα (aka λεφτά, αμάξια, ιδανικά lifestyle, τέλειες σωματικές αναλογίες, cosmopoitan και playboy ζωές, με δύο λόγια: καπιταλισμός). Ο παππούς είναι λέρα (όπως οι περισσότεροι παπάδες), αλλά η εικόνα που πουλάει είναι αγνότης και νηστεία. - Ο άνθρωπος αποζημιώνεται κλέβοντας τον παππού, -αλλά μπλέκεται στην αναζήτηση της ξανθιάς (aka καπιταλισμός) -και έτσι φτάνει στη βίλα του θεού των παπάδων (δηλαδή με δύο λόγια: καπιταλισμός και θρησκεία πάνε χέρι χέρι. Υπόσχεση παραδείσου σε φτωχούς, φρούδες ελπίδες και προσευχές που όμως δεν αξίζουν μία από πρακτική άποψη). Γλέντια, ποτά, γκόμενες αλλά ο άνθρωπος δεν παίρνει τίποτα από αυτά, εκτός από μία γροθιά. -Χάνει το φίλο του, εξ αιτίας του συστήματος που περιγράφηκε παραπάνω, το οποίο παράγει πόλεμο καθώς υπερτονίζει τις ασήμαντες διαφορές των ανθρώπων. -Έτσι, στο τέλος καταλήγει στην πρότερη κατάστασή του, να παίζει με τους φίλους του σαν παιδί. Αυτό λέει!!! Σημειολογικά, όλοι σχεδόν οι μεγάλοι στοχαστές από τον Πλάτωνα και μετά ονειρεύτηκαν πως ο παράδεισος της τέλειας ύπαρξης, είναι μία κατάσταση που έχει άμεση σχέση με την πρωτόγονη ζωή (για περαιτέρω πληροφορίες για το θέμα, δείτε αυτό το ιστορικό βιβλίο των Lovejoy-Boas: Primitivism and Related Ideas in Antiquity. Ίσως κάποια στιγμή το σκανάρω). Θεωρούσαν πως ο άνθρωπος είναι ευτυχισμένος όταν ζούσε στη φύση χωρίς ιδέες -όπως θρησκεία και καπιταλισμός- και πολιτισμό. Ακόμα πιο συγκεκριμένοι οι μύθοι, εμμέσως πλην σαφώς μας πληροφορούν ότι η θρησκεία ήρθε και διέλυσε αυτή την ανθρώπινη ευτυχία. Πως θα ήταν ο άνθρωπος και ο πολιτισμός του αν δεν είχε συμβεί το ατύχημα της θρησκείας; Δύσκολο να απαντηθεί. Σίγουρα όμως θα ζούσε απαλλαγμένος από νευρώσεις σχετικά με τη σεξουαλικότητά του, την αντίληψη για διαφορές μεταξύ των λαών, θα είχε αφήσει την πανίδα ανεξάρτητη αφού δεν θα υπήρχε ανάγκη θυσιών και έτσι τα ζώα δεν θα είχαν θεσμικό παρά μόνο διατροφικό ρόλο, δεν θα είχε υποτάξει την "βρώμικη" γυναίκα, δεν θα είχε αναπτύξει τον καπιταλισμό στον τρομακτικό βαθμό του σήμερα. Τι εξυπηρέτησε η θρησκεία; Εύκολο: την εξουσία του ενός επί των υπολοίπων, βλ. φράσεις όπως: "γαλαζοαίματοι", "φωτισμένη δεσποτεία", "ελέω θεού αυτοκράτωρ" που δηλώνουν πως ο εξουσιαστής είναι τόσο ξεχωριστός που του δόθηκε η δύναμη να εξουσιάζει από κάποια παράξενη οντότητα. Έτσι, έπρεπε να εφευρεθεί η θρησκεία. Η ευτυχία λοιπόν του dude είναι κάτι αντίθετο με τη θρησκεία, τον καπιταλισμό και την εξουσία.
mariba5b Δημοσ. 1 Απριλίου 2011 Μέλος Δημοσ. 1 Απριλίου 2011 Far out, man! Δεν υπάρχει ο τύπος λέμε!!!!
alex_000 Δημοσ. 1 Απριλίου 2011 Δημοσ. 1 Απριλίου 2011 μου τα χάλασες με τον καπιταλισμό κατά τα άλλα οκ.
TheELF Δημοσ. 1 Απριλίου 2011 Δημοσ. 1 Απριλίου 2011 -Ο άνθρωπος κάθεται στο χαλί του και πίνει γαλήνιος το white russian του. Δηλαδή ζει μία ζωή κοντά στη φύση, χωρίς προβλήματα, χωρίς καπιταλισμό, χωρίς μισθωτή εργασία, χωρίς πιστωτικές κάρτες, με εξασφαλισμένη τροφή. Ζει μία ζωή βρέφους. Ο άνθρωπος(the man)στην αρχή της ταινίας βρίσκεται σε ένα σουπερμάρκετ όπου αγοράζει ένα γαλατάκι με επιταγή 0,68 cent καρά καπιτάλας δηλαδή αλλά αποτυχημένος αυτά που τα είδες; «με εξασφαλισμένη τροφή. Ζει μία ζωή βρέφους.» - Ο θεός κάνει λάθος επιλογή και βασανίζει τον άνθρωπο. Στο καπάκι, κατουρά και το χαλί του, δεν μπορεί να κάνει αλλιώς, αυτή είναι η φύση του. Και όταν γράφω "θεός" δεν εννοώ κανένα ον με όψη παππούλη που ζει κάπου στον ουρανό και "μας αγαπά όλους", αλλά τη φύση και τη δύναμή της. Αναφορικά με τον άνθρωπο, η φύση πάντα θα κάνει λάθος και θα κατουρά τα χαλιά μας. Δεν το θέλει, απλά δεν δίνει δεκάρα για εμάς και κάνει το έργο που δισεκατομμύρια χρόνια έκανε (άσχετα αν εμείς είμαστε τόσο βλάκες ώστε να φτιάχνουμε πυρηνικά εργοστάσια πάνω σε ρήγματα μεγασεισμών. Η φύση δεκάρα δε δίνει για τον Ταμαγκότο που πέθανε στα ερείπια του σπιτιού του, ούτε νοιάζεται που η Ποκαχόντας μολύνθηκε με ραδιενέργεια. Το πρώτο είναι το αιώνιο έργο της, το δεύτερο είναι ανθρώπινη βλακεία). Ποιος θεός και ποια φύση μου λες τώρα; Αν για τον κάθε ηλίθιο σε αυτών των πλανήτη ρίχναμε την ευθύνη στον θεό η στην φύση δεν θα κατορθόναμε τί-πο-τα. Εμείς είμαστε που το ρίχνουμε στην ξάπλα εμείς είμαστε που κατουράμε και τα χαλιά. - Ο άνθρωπος θέλει αποζημίωση για το χαλί και αρχίζει και ψάχνεται. Βρίσκει έναν αναξιοπαθούντα γέρο (aka παπάδες) με μία ξανθιά γκόμενα (aka λεφτά, αμάξια, ιδανικά lifestyle, τέλειες σωματικές αναλογίες, cosmopoitan και playboy ζωές, με δύο λόγια: καπιταλισμός). Ο παππούς είναι λέρα (όπως οι περισσότεροι παπάδες), αλλά η εικόνα που πουλάει είναι αγνότης και νηστεία. Ο άνθρωπος καπιτάλας γλυκαίνεται και με την βοήθεια των φύλων του και βρίσκει ευκαιρία να τα οικονομήσει από κάποιον πλούσιο. «Ο παππούς είναι λέρα (όπως οι περισσότεροι παπάδες), αλλά η εικόνα που πουλάει είναι αγνότης και νηστεία.» Άλλοι ταινία πρέπει να έχεις δει εσύ ιδίως αυτός ο παππούς φουσκώνεται μέχρι εκεί που δεν πάει. Ε,και κάπου εδώ είναι που χάνεις εντελώς την επαφή με την πραγματικότητα και αρχίζεις και παραληρείς.
panagos Δημοσ. 1 Απριλίου 2011 Δημοσ. 1 Απριλίου 2011 Γενικά δεν συμφωνώ με τους συσχετισμούς σου αλλά πάμε να δούμε: Ο άνθρωπος κάθεται στο χαλί του και πίνει γαλήνιος το white russian του. Δηλαδή ζει μία ζωή κοντά στη φύση, χωρίς προβλήματα, χωρίς καπιταλισμό, χωρίς μισθωτή εργασία, χωρίς πιστωτικές κάρτες, με εξασφαλισμένη τροφή. Ζει μία ζωή βρέφους. Πώς ακριβώς ζει κοντά στη φύση όταν έχει αράξει στο χαλί του, μέσα στο σπίτι του (που βρίσκεται σε πόλη); Την τροφή, πώς την έχει εξασφαλισμένη; Αν παίρνει κάποιο επίδομα αεργίας, τότε απλά εκμεταλλεύεται το σύστημα ενός κράτους που έχει την οικονομική ευχέρεια να ταΐζει τους ακαμάτηδες (όπως μερικές Ευρωπαϊκές χώρες). Αυτό δεν τον κάνει απελευθερωμένο, ούτε ιδεολόγο, αλλά μέρος του συστήματος. Ο θεός κάνει λάθος επιλογή και βασανίζει τον άνθρωπο. Στο καπάκι, κατουρά και το χαλί του, δεν μπορεί να κάνει αλλιώς, αυτή είναι η φύση του. Και όταν γράφω "θεός" δεν εννοώ κανένα ον με όψη παππούλη που ζει κάπου στον ουρανό και "μας αγαπά όλους", αλλά τη φύση και τη δύναμή της. Αναφορικά με τον άνθρωπο, η φύση πάντα θα κάνει λάθος και θα κατουρά τα χαλιά μας. Δεν το θέλει, απλά δεν δίνει δεκάρα για εμάς και κάνει το έργο που δισεκατομμύρια χρόνια έκανε (άσχετα αν εμείς είμαστε τόσο βλάκες ώστε να φτιάχνουμε πυρηνικά εργοστάσια πάνω σε ρήγματα μεγασεισμών. Η φύση δεκάρα δε δίνει για τον Ταμαγκότο που πέθανε στα ερείπια του σπιτιού του, ούτε νοιάζεται που η Ποκαχόντας μολύνθηκε με ραδιενέργεια. Το πρώτο είναι το αιώνιο έργο της, το δεύτερο είναι ανθρώπινη βλακεία). Καταρχήν πρέπει να κάνουμε έναν σημαντικό διαχωρισμό. Άλλο Θεός και άλλο φύση. Όταν λες Θεός, ναι αναφέρεσαι, αν όχι στον "παππούλη", σε ένα ανθρωπόμορφο πνεύμα καθώς μας δημιούργησε κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν, κατά τας γραφάς (άσχετα αν έγινε ακριβώς το αντίστροφο στην πραγματικότητα). Και η φύση και ο Θεός (αν υποθέσουμε ότι υπάρχει) είναι ανώτερες δυνάμεις που επηρεάζουν τις ζωές όλων μας και που εμείς σαν ανθρώπινο είδος μπορούμε μόνο να προσαρμοστούμε στις "αποφάσεις" των 2 αυτών δυνάμεων και όχι να τις ελέγξουμε/αλλάξουμε. Η μεγάλη διαφορά ανάμεσα στις 2 αυτές έννοιες είναι ότι ο Θεός επιλέγει, αποφασίζει και πράττει συνειδητά ενώ η φύση όχι. Άρα το οτι η φύση δεν δίνει δεκάρα για μας είναι άτοπο καθώς αυτό προϋποθέτει συνειδητή επιλογή. Η φύση είναι ένας πολύπλοκος μηχανισμός που ασυνείδητα προσαρμόζεται, ανακυκλώνεται, εξελίσσεται.. είναι. Θεωρούσαν πως ο άνθρωπος είναι ευτυχισμένος όταν ζούσε στη φύση χωρίς ιδέες -όπως θρησκεία και καπιταλισμός- και πολιτισμό. Ακόμα πιο συγκεκριμένοι οι μύθοι, εμμέσως πλην σαφώς μας πληροφορούν ότι η θρησκεία ήρθε και διέλυσε αυτή την ανθρώπινη ευτυχία. Η ζωή σε πνευματική ληθαργία δεν σημαίνει ευτυχία. Σημαίνει, ζω βάσει ενστίκτων, εξασφαλίζω τα απολύτως απαραίτητα για να βγάλω τη μέρα και κάνω ότι μπορώ για να διαιωνιστώ. Όταν ο άνθρωπος άρχισε να αναρωτιέται και να στοχάζεται, έκανε ερωτήσεις και έπρεπε να βρει απαντήσεις που τον ικανοποιούσαν. Έτσι εφευρέθηκε η θρησκεία, Θεοί, δαίμονες κτλ. Όσο περνούν τα χρόνια και ο μέσος άνθρωπος γίνεται πιο έξυπνος, αντιλαμβάνεται καλύτερα το τι πραγματικά συμβαίνει. Αυτό που μένει είναι να δαμάσει τις αδυναμίες του και να μπορέσει να χρησιμοποιήσει την εξυπνάδα του προς αντικειμενικό του όφελος. Πως θα ήταν ο άνθρωπος και ο πολιτισμός του αν δεν είχε συμβεί το ατύχημα της θρησκείας; Δύσκολο να απαντηθεί. Σίγουρα όμως θα ζούσε απαλλαγμένος από νευρώσεις σχετικά με τη σεξουαλικότητά του, την αντίληψη για διαφορές μεταξύ των λαών, θα είχε αφήσει την πανίδα ανεξάρτητη αφού δεν θα υπήρχε ανάγκη θυσιών και έτσι τα ζώα δεν θα είχαν θεσμικό παρά μόνο διατροφικό ρόλο, δεν θα είχε υποτάξει την "βρώμικη" γυναίκα, δεν θα είχε αναπτύξει τον καπιταλισμό στον τρομακτικό βαθμό του σήμερα. Τι εξυπηρέτησε η θρησκεία; Εύκολο: την εξουσία του ενός επί των υπολοίπων, βλ. φράσεις όπως: "γαλαζοαίματοι", "φωτισμένη δεσποτεία", "ελέω θεού αυτοκράτωρ" που δηλώνουν πως ο εξουσιαστής είναι τόσο ξεχωριστός που του δόθηκε η δύναμη να εξουσιάζει από κάποια παράξενη οντότητα. Έτσι, έπρεπε να εφευρεθεί η θρησκεία. Οι νόμοι του "Θεού" όμως γράφτηκαν σε μια εποχή που οι άνθρωποι δεν είχαν συναίσθηση σωστού και λάθους. Χρειάζονταν καθοδήγηση από μια ανώτερη δύναμη καθώς και μια υπόσχεση ή/και μια απειλή. Σήμερα ξέρεις ότι δεν πρέπει να σκοτώνεις και να κλέβεις επειδή δεν είναι σωστό. Τότε αν σκότωνες ή έκλεβες θα "πήγαινες στην κόλαση" ή θα σου έκοβαν το χέρι. Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι η θρησκεία ενδεχομένως να ξεκίνησε με καλή προαίρεση. Για να βάλει μια τάξη και να οργανώσει τις ανθρώπινες κοινωνίες. Στην πορεία βέβαια τα έκαναν όλα σκατά, αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Η ευτυχία λοιπόν του dude είναι κάτι αντίθετο με τη θρησκεία, τον καπιταλισμό και την εξουσία. Γαμάτη η ταινία, αλλά ο χαρακτήρας του dude, είναι ένας σταρχιδιστής μεσήλικας Αμερικανός ο οποίος απολαμβάνει τις..ανέσεις που απολαμβάνει χάρη στην πρόοδο των λίγων και που παπαγαλίζει ότι ατάκα ακούσει και του φανεί καλή. Ο ίδιος δεν κάνει τίποτα παραγωγικό για να προσφέρει στην κοινωνία. Εν κατακλείδι, δεν θα τον είχα και σαν πρότυπο..
mariba5b Δημοσ. 1 Απριλίου 2011 Μέλος Δημοσ. 1 Απριλίου 2011 mariba5b την είδες ποτέ σου την ταινία ή απλά σου έκατσε όμορφη για να περάσεις της ζηλωτηκές κώλο απόψεις σου; Ο άνθρωπος(the man)στην αρχή της ταινίας βρίσκεται σε ένα σουπερμάρκετ όπου αγοράζει ένα γαλατάκι με επιταγή 0,68 cent καρά καπιτάλας δηλαδή αλλά αποτυχημένος αυτά που τα είδες; «με εξασφαλισμένη τροφή. Ζει μία ζωή βρέφους.» Ποιος θεός και ποια φύση μου λες τώρα; Αν για τον κάθε ηλίθιο σε αυτών των πλανήτη ρίχναμε την ευθύνη στον θεό η στην φύση δεν θα κατορθόναμε τί-πο-τα. Εμείς είμαστε που το ρίχνουμε στην ξάπλα εμείς είμαστε που κατουράμε και τα χαλιά. Ο άνθρωπος καπιτάλας γλυκαίνεται και με την βοήθεια των φύλων του και βρίσκει ευκαιρία να τα οικονομήσει από κάποιον πλούσιο. «Ο παππούς είναι λέρα (όπως οι περισσότεροι παπάδες), αλλά η εικόνα που πουλάει είναι αγνότης και νηστεία.» Άλλοι ταινία πρέπει να έχεις δει εσύ ιδίως αυτός ο παππούς φουσκώνεται μέχρι εκεί που δεν πάει. Ε,και κάπου εδώ είναι που χάνεις εντελώς την επαφή με την πραγματικότητα και αρχίζεις και παραληρείς. Προφανώς, -για να κάτσω να γράψω όλο αυτό το κατεβατό- ΜΑΛΛΟΝ την είδα... Αν έχεις πρόβλημα με απόψεις άλλων ανθρώπων, επειδή σε χτυπούσε ο μπαμπάς σου, επειδή απλά είσαι έτσι, δεν είναι δικό μου θέμα. Έσύ έχεις δει ποτέ σου άλλες ταινίες των αδελφών Κοέν;;;;;; ΥΓ: Α, και μίλα-γράφε καλύτερα, δεν ζούμε όλοι σε οχετό...
TheELF Δημοσ. 2 Απριλίου 2011 Δημοσ. 2 Απριλίου 2011 Προφανώς, -για να κάτσω να γράψω όλο αυτό το κατεβατό- ΜΑΛΛΟΝ την είδα... Αν έχεις πρόβλημα με απόψεις άλλων ανθρώπων, επειδή σε χτυπούσε ο μπαμπάς σου, επειδή απλά είσαι έτσι, δεν είναι δικό μου θέμα. Έσύ έχεις δει ποτέ σου άλλες ταινίες των αδελφών Κοέν;;;;;; ΥΓ: Α, και μίλα-γράφε καλύτερα, δεν ζούμε όλοι σε οχετό... Μάλλον,καλά το λες μάλλον κάτι είδες αλλά όχι αυτά που δείχνει η ταινία,αφού αλλιώς συμβαίνουν στην ταινία και αλλιώς τα λες εσύ. Το ότι ο πατέρας σου που ήταν παπάς σε κλείδωνε στο υπόγειο δεν σημαίνει ότι πρέπει να ακούμε της βλακείες σου για το πόσο μισείς την εκκλησία. Ναι ρε έχω δει και άλλες ταινίες τους!!!!! ΥΓ:Ε,τα παίρνω στο κρανίο με τους ζηλωτές.
tsifotis Δημοσ. 2 Απριλίου 2011 Δημοσ. 2 Απριλίου 2011 χμμ, Εν συντομια, προκειται για μια αδιανοητα καλογραμμενη/καλοπαιγμενη/καλογυρισμενη κωμωδια. Τιποτε περισσοτερο, τιποτε λιγοτερο. Να ειναι η ιδια ταινια θρησκεια το δεχομαι! Να ασχολειται με την θρησκεια, οχι!
montexristos Δημοσ. 12 Απριλίου 2011 Δημοσ. 12 Απριλίου 2011 Όπως αρκετές θρησκείες είναι δημιούργημα της φαντασίας κάποιου γιατί να μην δημιουργήσει ο φίλος mariba5b την δικιά του? Εγώ πάντως αν και δεν συμφωνώ με την ανάλυση της ταινίας στηρίζω το δικαίωμα της λατρείας στον the Dude. Άλλωστε είναι απο τους πιο αγαπημένους μου χαρακτήρες. Αρκεί να μη γίνει αυτή η θρησκεία πολιτικό-οικονομική επιχείρηση και να μην χυθούν γαλόνια αίμα στο όνομα της.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.