Η τιμή του iPad 2 στην Ελλάδα

[Tony_Montana]

Τι σκριπτακια;

 

 

Sent from my iPhone using Insomnia

[digekas]

καταρχάς δεν στέλνει Ελλάδα. και με τα σκριπτάκια που όλοι χρησιμοποιούνε θα πάει η τιμή του όπως όλα.(άντε 20 ευρώ φτηνότερα.) δεν είναι καθολου εύκολο να βρεις κάτι τέτοιο σε καλή τιμή αφου το χτυπάνε πάααααααρα πολλοι. προς το παρών έχει ζήτηση.

 

Πάλι είδατε το δέντρο και χάσατε το δάσος.

 

Και να πείτε ότι δεν το έγραψα... Αφού σας λέω ότι ο τελευταίος πλειοδότης μπορεί να έχει θέσει ανώτατο όριο τα $350. Το συγκεκριμένο τυχαίο παράδειγμα δείχνει σε τι τιμές πωλούνται τα μεταχειρισμένα ipad στην Αμερική και το παράδειγμα δεν αναφέρθηκε για να μπει κάποιος Έλληνας και να πάρει το συγκεκριμένο αλλά για να υπάρχει μία αίσθηση της τιμής των μεταχειρισμένων.

 

Τα $340 λοιπόν που έφτασε μεταφράζονται σε 240 ευρώ!!! Αυτό ήταν το clue της ιστορίας, η ισοτιμία και όπως η apple τα κατασκευάζει στην Κίνα και τα περνάει από τα Αμερικάνικα τελωνεία και πωλούνται $399 $499 στην Αμερική έτσι έρχονται και στην Ευρώπη και από την στιγμή που θα εισαχθούν σε μία χώρα έπειτα διακινούνται ελεύθερα χωρίς να ξαναπερνάνε από τελωνεία που σημαίνει ότι μπορούν να εισάγονται στην χώρα με την μικρότερη φορολογία και εκτελωνιστικά και έπειτα οι πωλήσεις να γίνονται ηλεκτρονικά σε ολόκληρη την Ευρώπη, θα πλήρωναν οι πελάτες τα έξτρα μεταφορικά που δεν θα ξεπερνούσαν τα 20-30 ευρώ και θα έφταναν να πωλούνται στα 380 ευρώ και όχι στα 509, σχεδόν δλδ στα μισά λεφτά (όχι στο 60% που προκύπτει από τα 300 αλλά στο 75% στα 380).

 

Τώρα όλοι έχουν fixed τιμές στην Ευρώπη πολύ πάνω από την τιμή πώλησης στην Αμερική και κανείς δεν αντιδρά σε αυτό αλλά στεκόμαστε στο αν κάποιος πουλάει ένα μεταχειρισμένο ipad με 32GB στα 340 δολάρια στην Αμερική και αν το στέλνει ή δεν το στέλνει στην Ελλάδα!!!

 

Η αγορά των tablets και των smartphones είναι μια φούσκα που όταν σκάσει πολύς κόσμος θα μετανοιώσει το ποσό που έδωσε και δεν αναφέρομαι μόνο στα προϊόντα της apple αλλά όλων των εταιρειών. Όσο βέβαια κάποιοι κάνουν ουρές έξω από τα καταστήματα τόσο οι εταιρίες καθησυχάζονται και διατηρούν την υφιστάμενη τιμολογιακή πολιτική τους και γιατί όχι, χρόνο με τον χρόνο να τσιμπάνε ακόμα περισσότερο τις τιμές τους.

 

Tony_Montana, γενικά στους πλειστηριασμούς θέτεις ένα ανώτατο όριο που είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις και από εκεί και πέρα ανάλογα το τι ποσά έχουν βάλει οι υπόλοιποι η τιμή ανεβαίνει. Όταν θέλεις λοιπόν να πουλήσεις όσο το δυνατόν πιο ακριβά κάτι το οποίο δεν ξέρεις τι ζήτηση μπορεί να έχει, αυτό που κάνουν είναι τρίτοι εικονικοί χρήστες να χτυπούν την τιμή μέχρι να εξαντληθεί το όριο που έχουν θέσει όσοι ενδιαφέρονται να την αγοράσουν οπότε και είτε έρχονται σε συμφωνία με τον δεύτερο επιλαχόντα είτε ξαναβγάζουν την συσκευή σε πλειστηριασμό.

[apos]

Πάλι είδατε το δέντρο και χάσατε το δάσος.

 

Και να πείτε ότι δεν το έγραψα... Αφού σας λέω ότι ο τελευταίος πλειοδότης μπορεί να έχει θέσει ανώτατο όριο τα $350. Το συγκεκριμένο τυχαίο παράδειγμα δείχνει σε τι τιμές πωλούνται τα μεταχειρισμένα ipad στην Αμερική και το παράδειγμα δεν αναφέρθηκε για να μπει κάποιος Έλληνας και να πάρει το συγκεκριμένο αλλά για να υπάρχει μία αίσθηση της τιμής των μεταχειρισμένων.

 

Τα $340 λοιπόν που έφτασε μεταφράζονται σε 240 ευρώ!!! Αυτό ήταν το clue της ιστορίας, η ισοτιμία και όπως η apple τα κατασκευάζει στην Κίνα και τα περνάει από τα Αμερικάνικα τελωνεία και πωλούνται $399 στην Αμερική έτσι έρχονται και στην Ευρώπη και από την στιγμή που θα εισαχθούν σε μία χώρα έπειτα διακινούνται ελεύθερα χωρίς να ξαναπερνάνε από τελωνεία που σημαίνει ότι μπορούν να εισάγονται στην χώρα με την μικρότερη φορολογία και εκτελωνιστικά και έπειτα οι πωλήσεις να γίνονται ηλεκτρονικά σε ολόκληρη την Ευρώπη, θα πλήρωναν οι πελάτες τα έξτρα μεταφορικά που δεν θα ξεπερνούσαν τα 20-30 ευρώ και θα έφταναν να πωλούνται στα 300 ευρώ και όχι στα 509, σχεδόν δλδ στα μισά λεφτά.

 

Τώρα όλοι έχουν fixed τιμές στην Ευρώπη πολύ πάνω από την τιμή πώλησης στην Αμερική και κανείς δεν αντιδρά σε αυτό αλλά στεκόμαστε στο αν κάποιος πουλάει ένα μεταχειρισμένο ipad στα 340 ευρώ στην Αμερική και αν το στέλνει ή δεν το στέλνει στην Ελλάδα!!!

 

Η αγορά των tablets και των smartphones είναι μια φούσκα που όταν σκάσει πολύς κόσμος θα μετανοιώσει το ποσό που έδωσε και δεν αναφέρομαι μόνο στα προϊόντα της apple αλλά όλων των εταιρειών. Όσο βέβαια κάποιοι κάνουν ουρές έξω από τα καταστήματα τόσο οι εταιρίες καθησυχάζονται και διατηρούν την υφιστάμενη τιμολογιακή πολιτική τους και γιατί όχι, χρόνο με τον χρόνο να τσιμπάνε ακόμα περισσότερο τις τιμές τους.

 

Φίλε Δημητρη, επειδη βλέπω ότι το επαναλαμβανεις (αρα δεν ειναι τυπογραφικο), 499 δολλάρια έχει στις ΗΠΑ το iPad2, όχι 399. Όχι ότι δεν είναι και πάλι αρκετά φθηνότερο, αλλά +100 δολλάρια καθιστουν τον συλλογισμό σου αρκετά ασθενέστερο, καθότι η πραγματικη διαφορά του ποσου τείνει να πλησιάσει το να είναι "εξηγησιμη".

 

Νομιζω ότι πρεπει να χαλαρωσουμε λίγο...

[digekas]

Φίλε Δημητρη, επειδη βλέπω ότι το επαναλαμβανεις (αρα δεν ειναι τυπογραφικο), 499 δολλάρια έχει στις ΗΠΑ το iPad2, όχι 399. Όχι ότι δεν είναι και πάλι αρκετά φθηνότερο, αλλά +100 δολλάρια καθιστουν τον συλλογισμό σου αρκετά ασθενέστερο, καθότι η πραγματικη διαφορά του ποσου τείνει να πλησιάσει το να είναι "εξηγησιμη".

 

Νομιζω ότι πρεπει να χαλαρωσουμε λίγο...

 

Όντως στα $399 πήγε το ipad1 όχι το ipad2 και το αποτέλεσμα... αντί να πωλείται περί τα 300 ευρώ (τιμή του ipad1), εκτιμάται στο περίπου στα 380 ευρώ (με εισαγωγή σε άλλη χώρα της Ευρώπης και 30 ευρώ μεταφορικά) και πάλι δλδ αρκετά μεγάλη διαφορά από τα 509 που πωλείται στην Ελλάδα αφού ότι πληρώνει ο καταναλωτής στην Αμερική το ίδιο περίπου θα πρέπει να πληρώνει και στην Ευρώπη δλδ περί τα 360 ευρώ από την στιγμή που το κόστος των μεταφορικών ανοίγεται στο σύνολο των πωλήσεων, δλδ εδώ οι τιμές είναι 40% πάνω πέρα από το κέρδος που είναι συνυπολογισμένο στην Αμερικάνικη τιμή.

 

Χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι τα $499 που ζητά στην Αμερική δικαιολογούνται από το hardware της συσκευής. Όπως λοιπόν έγραφε πολύ σωστά παραπάνω ο poulinos δεν μπορεί να πωλείται ένα tablet αυτών των χαρακτηριστικών στην ίδια τιμή με την οποία κάποιος αγοράζει ένα αξιοπρεπές laptop.

 

Σίγουρα λοιπόν δεν πληρώνουν το hardware αλλά την φορητότητα και την ευκολία που τους παρέχει η οθόνη αφής αλλά πιστεύω ότι αυτά να τα πληρώνει κάποιος όσο και το hardware είναι τουλάχιστον υπερβολικό ή για να το πω πιο σωστά, αυτά δεν στοιχίζουν στην εταιρεία και εμείς πληρώνουμε την ιδέα που καμία σχέση δεν έχει με το R&D παρά πιο πολύ θέμα marketing είναι.

[Heatspreader]

Μα δεν εχει σχέση το hardware στην τιμη.

Δηλαδή τα computer της Apple θα έπρεπε να κόστισαν με βάση το Hardware, 550 ευρώ max το 13αρη mbp για παραδειγμα.

Ετσι λοιπόν σε ενα tablet πληρώνεις αυτο που σου προσφέρει. Αν δεν σου αρέσει αυτο που σου προσφέρει, δεν το πληρωνεις.

Πληρώνεις ότι κρατάς μια κορνιζουλα και κανεις μια χαρα τη δουλειά σου γρήγορα και εύκολα, χωρίς να ξεδιπλωνεις πληκτρολογια, χωρίς να ψάχνεις για πριζες.

Φυσικά όχι μόνο της apple, ολα τα tablets, ποσο μάλλον το iPad που ειναι στολίδι μαζι ios!

Marketing φυσικά και ειναι. Ολα Marketing ειναι. Αξυριστη γκομενα δεν θα γουσταρες, γιατι το marketing τις πλασάρει αλλιως.

[digekas]

Καλά ας συμφωνήσουμε ότι οι εδώ τιμές είναι 40% πάνω από το ποσό που πληρώνει ο Αμερικάνος που φυσικά και εκεί η apple έχει κέρδος από τις πωλήσεις και όχι ζημία και μετά βλέπουμε και πόσο αξίζει η ιδέα ή πόσο κοστίζει στην εκάστοτε εταιρία η όποια ιδέα στέλνει αυτό το 40% πολύ πιο ψηλά.

 

...

Αν δεν σου αρέσει αυτο που σου προσφέρει, δεν το πληρωνεις.

...

 

Τελικά η ουσία του marketing αυτή είναι, κάτι που πιθανόν να μην χρειάζεσαι να στο εμφανίσει ως απαραίτητο και όχι μόνο αυτό αλλά να σου δικαιολογήσει και την τιμή του.

 

Όταν λοιπόν λέμε ότι το πληρώνουν όσοι το αγοράζουν στην Ελλάδα 40% πιο ακριβά από ότι το πληρώνει ο Αμερικάνος και όχι μόνο δεν το πληρώνουν αλλά κάνουν (ευτυχώς όχι όλοι) ουρές έξω από τα καταστήματα, ε, λογικό δεν είναι που χτυπάνε ένα επιπλέον 40%;;;

 

Λογικό δεν είναι την ίδια συνταγή να ακολουθούν και οι άλλες εταιρίες και να πουλάνε και αυτές αντίστοιχων δυνατοτήτων hardware στο ίδιο ύψος τιμών (στην Αμερική τουλάχιστον, εδώ δεν ξέρω αν θα μπει ένα αντίστοιχο 40% καπέλο); Δλδ εμείς σαν καταναλωτές τι θα πρέπει να λέμε; Μπράβο στο κορυφαίο tablet της motorola ή της samsung ή της apple που είναι όμορφο, λεπτό, ελαφρύ, που σαν hardware δεν έχει ισχύ και παρά ταύτα οι τιμές τους χτυπάνε κόκκινο;;;

 

Καταλήγουμε όταν βγάζουμε από το κόστος το hardware ότι τελικά πληρώνουμε για την ιδέα, την ομορφιά, τα στολίδια και την άνεση ένα 40% πάνω και δη και της apple αυτό μπορεί να φτάνει και στο 80% επιπλέον με την τιμολογιακή πολιτική που εφαρμόζει στην χώρα μας;;;

 

Πες μου λοιπόν τώρα ποιος θα αντιδρούσε αρνητικά αν έφταναν να πωλούνται στην μισή τιμή που έχουν σήμερα τα tablet; Οι καταναλωτές θα έβγαιναν κερδισμένοι ή χαμένοι; Με την τιμολογιακή πολιτική που ακολουθούν οι εταιρίες πραγματικά είναι λογικό να διαφημίζουμε και να σκίζουμε τα ιμάτιά μας μην τυχόν και κάποιος μας θίξει τα συμφέροντα της αγαπημένης μας εταιρείας;;;

 

Πρέπει λοιπόν ο κόσμος να αποκτήσει καταναλωτική συνείδηση και όχι να κάνει ουρές έξω από καταστήματα ανεξάρτητα του πόσο μπορεί να του αρέσει ένα προϊόν. Αυτή η λογική του fanboyσμού είναι που συντηρείται από τις ίδιες τις εταιρίες και που πρέπει ο κόσμος να αρχίσει να σκέφτεται λογικά και με την στάση του να πιέσει τις εταιρίες να ρίξουν τις τιμές και όχι να κάνουν ουρές έξω από τα καταστήματα φοιτητές και εργαζόμενοι των 700 ευρώ!!!

[paredwse]

Μήπως αυτό που θα θέλαμε να σταματήσουμε να βλέπουμε είναι μερικούς αμετροεπείς οι οποίοι φαίνεται δεν έχουν άλλη δουλειά και άλλη έννοια παρά να μπαίνουν σε οποιοδήποτε thread έχει να κάνει με Apple για να αναπτύξουν τις απόψεις τους περί ακρίβειας, marketing, κακών εταιρειών και καταναλωτικής συνείδησης; Μήπως πρέπει να αντιληφθούν τι συμβαίνει γύρω τους; Ότι η αγορά αυτορυθμίζεται, είτε το θέλουν είτε όχι;

 

Αλήθεια, γιατί οι συγκεκριμένοι αμετροεπείς αναπτύσσουν τις εν πολλοίς αδιάφορες θεωρίες τους μόνο σε όσα thread αναφέρονται σε προϊόντα Apple; Γιατί πρέπει ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ να μας πρήζουν τα συκώτια; Γιατί πρέπει να καθόμαστε να διαβάζουμε "αναλύσεις" για το πόσο κακοί καταναλωτές είμαστε επειδή δεν αρέσει στους συγκεκριμένους αμετροεπείς η καταναλωτική μας συμπεριφορά και η προτίμησή μας σε προϊόντα της συγκεκριμένης εταιρείας; Γιατί πρέπει κάθε φορά να γράφουμε τα ίδια και τα ίδια, λες κι απευθυνόμαστε σε ανθρώπους με νηπιακή αντίληψη;

Ή μήπως σε τέτοιους απευθυνόμαστε;

 

Τέλος, γιατί δεν διαβάζω τίποτα από τους συγκεκριμένους αμετροεπείς σε αντίστοιχα threads άλλων εταιρειών; Γιατί δεν βλέπω τον κλαυσίγελο "ανάλυσης" στο thread του Motorola Xoom, για παράδειγμα, το οποίο (όλως τυχαίως) έχει τιμή ισάξια του iPad; Τελικά ποιοί είναι fanboys και ποιοί funboys;

 

Τελικά, πόσο θα δοκιμάζεται η αντοχή μας;

[apos]

Η αλήθεια είναι ότι καταντάει κουραστικό να προσπαθείς να εξηγήσεις μία πραγματικότητα με παραδείγματα διαρκώς αντλημένα από μία πλευρά συνεχώς. Το χειρότερο, δε, είναι να αντιτείνεις σαν "σωστότερες" καταναλωτικές επιλογές είδη που τελείως υποκειμενικά χρήζεις ΕΣΥ σαν "τιμιότερα" χωρίς να προκύπτει από κάπου ότι αυτό ισχύει αντικειμενικά:

 

Για να μην πιάσω το apple vs (πχ) XOOM που πλέον έχει εκθέσει τους apple haters στο θέμα της τιμής, βρίσκω εξίσου εκνευριστικό το επιχείρημα ότι με τα λεφτά του iPad ή άλλης καλής ταμπλέτας παίρνει κανείς 2 netbook ή ένα αξιοπρεπές laptop.

Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ανάλογο με το να μπαίνουν κάποιοι σε ένα forum αυτοκινήτων και σε thread για το (πχ) Smart Cabrio να γράφουν ΣΥΝΕΧΩΣ ότι με τα ίδια λεφτά παίρνεις 2 Citroen C1 ή ένα Ford Focus (τα ποσά δεν είναι υπολογισμένα προφανώς, ένα παράδειγμα δίνω)!!

ΔΕΝ είναι προορισμένα για ΑΚΡΙΒΩΣ την ίδια δουλειά οι ταμπλέτες με τα net/laptops, άσχετα αν έχουν πολλές κοινές χρήσεις. Αυτό που με εκνευρίζει περισσότερο, δε, είναι ότι βλέπω συγκροτημένα άτομα (χωρίς ειρωνία), με στρωτό και συγκεντρωμένο λόγο, να μην ΘΕΛΟΥΝ να καταλάβουν αυτό το γεγονός.

 

Τέλος, αν και συμφωνώ ότι το hardware των καλών ταμπλετών δεν δικαιολογεί το κόστος τους ακόμα και αν αφαιρέσεις τα υπόλοιπα κόστη (έρευνα, marketing κτλ), δεν μπορώ να βλέπω συγκρίσεις με τιμή/hardware για... netbook ή για φθηνά laptop:

Πιστεύουν κάποιοι ότι έχουν αυξημένη καταναλωτική κρίση επιλέγοντας ένα netbook των 300 ευρώ έναντι μίας ταμπλέτας των 500, επειδή έχουν καλύτερα ονομαστικά specs; Εγώ θεωρώ αναλογικά ΑΠΕΙΡΩΣ ακριβότερο ένα netbook, που κάνει τα πάντα ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ (και όχι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ, όπως μία ταμπλέτα) από ένα καλύτερο PC, έχει δε τραγική ποιότητα κατασκευής, πάρα πολύ αναχρονιστικό hardware (παλιοί επεξεργαστές, απαράδεκτα panel οθόνης) και κουτσουρεμένα (και ήδη αποσβεσμένα παρεμπιπτόντως) λειτουργικά.

Εγώ αυτό θεωρώ "κοροϊδία" του marketing (ότι σου πουλάνε ακριβά μία συσκευή που είναι μικρή, αλλά στα προσφέρει όλα... μικρότερα και χειρότερα κι εσύ την αγοράζεις επειδή... είναι μικρή!!) σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από αυτό που επιχειρηματολογούν εναντίον των ταμπλετών με όπλο ένα... netbook ή ένα πλαστικό laptop με οθόνη 3ετίας. Έχουν κάθε δικαίωμα, αλλά πρέπει να ξέρουν ότι μπορεί να τυχαίνει να υπάρχουν και καταναλωτές με εξίσου ανεπτυγμένα με αυτούς κριτήρια, που απλά... έκαναν άλλη επιλογή!!

[alexzzz]

άλλο θέμα το "tablet vs tablet" (πχ ipad vs xoom) και άλλο θέμα το "tablet vs λογική"... συνάμα άλλο θέμα το "ουρές για το ipad vs Ελλάδα και ΔΝΤ"

[apos]

Συμφωνώ. Αλλά... που θες να καταλήξεις; :)

[narta]

Γιατί δεν κάνετε κάτι πάρα πολύ απλό όπως να δείτε το keynote με την παρουσίασή του; Θα σας λυθούν πολλές απορίες... αξίζει...

 

Π.χ. θα ξέρατε ότι ο Α5 είναι διπλοπύρηνος και έναντι του Α4 (iPad 1) αποδίδει 2 φορές μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ και 9 φορές καλύτερα γραφικά...

 

Το iPad 2 έχει και γυροσκόπιο όπως το iPhone 4.

 

Το iPad 2 έχει δυνατότητα εγγραφής βίντεο στα 720p (και έπειτα επεξεργασίας του με το iMovie που είναι καλή φάση)

 

Το iPad 2 έχει δυνατότητα clone της εικόνας του σε τηλεόραση μέσω του HDMI αντάπτορα και αναπαραγωγή μέχρι 1080p. Clone σημαίνει ότι δεν βλέπετε μόνο τα βίντεό σας ή τις φωτογραφίες ή αν το υποστηρίζει κάποια εφαρμογή, αλλά ΌΛΕΣ τις εφαρμογές. Ό,τι βλέπεις δηλαδή στην οθόνη του, το βλέπεις και στην τηλεόραση... Καλό...

 

Το iPad 2 είναι πιο λεπτό.

 

Το iPad 2 είναι πιο ελαφρύ.

 

Ίσως υπάρχουν κι άλλα... που μου διαφεύγουν...

 

 

Ελπίζω να βοήθησα.

 

Ακουγεσαι σαν μεταφρασμένη διαφήμηση του Jobs.

 

Οσο καλο και να ειναι, παραμένει ακριβο για την Ελλάδα και το μεσο ελληνικο σπιτικο-μισθο.

[alexzzz]

Συμφωνώ. Αλλά... που θες να καταλήξεις; :)

 

στο ότι μπορεί να γίνει κρητική προς του πάντες αλλά όχι μπερδεύοντας τα παραπάνω...

[apos]

Ναι φίλε μου, αλλά οι "πάντες" πρέπει να καταλάβουν ότι ένα thread έχει τίτλο και θέμα και θα πρέπει ΚΑΙ αυτοί να καταλάβουν ότι μπορεί να γίνει κριτικη για τα πάντα αλλά όχι μπερδευοντας τα threads. Αναρρωτηθηκα και στην αρχη της συζήτησης και το επαναλαμβάνω:

 

Σε thread που το θέμα είναι ότι το iPad2 είναι στην Ελλάδα 20 ευρω φθηνότερο από την τιμη που "όρισε" η ίδια η apple (άσχετα αν δεν είναι σημαντικό, είναι γεγονός αντικειμενικά θετικό και σίγουρα όχι αρνητικό!!), πόση μιζέρια πια χρειάζεται να επαναλαμβάνουμε ότι το iPad είναι ακριβό (γενικά); Το ξέρω και συμφωνω! Αλλά ΔΕΝ είναι το θέμα μας αυτό! Μπες στην αντίστοιχη συζητηση και πες το, ή δημιούργησε μία τέτοια!

[alexzzz]

Ναι φίλε μου, αλλά οι "πάντες" πρέπει να καταλάβουν ότι ένα thread έχει τίτλο και θέμα και θα πρέπει ΚΑΙ αυτοί να καταλάβουν ότι μπορεί να γίνει κριτικη για τα πάντα αλλά όχι μπερδεοντας τα threads. Αναρρωτηθηκα και στην αρχη της συζήτησης και το επαναλαμβάνω:

 

Σε thread που το θέμα είναι ότι το iPad2 είναι στην Ελλάδα 20 ευρω φθηνότερο από την τιμη που "όρισε" η ίδια η apple, πόση μιζέρια πια χρειάζεται να επαναλαμβάνουμε ότι το iPad είναι ακριβό (γενικά); Το ξέρω και συμφωνω! Αλλά ΔΕΝ είναι το θέμα μας αυτό! Μπες στην αντίστοιχη συζητηση και πες το, ή δημιούργησε μία τέτοια!

 

Το ίδιο πράμα λέμε μόνο που εγώ δεν βλέπω "μιζέρια" απλά μια διάθεση για πιο γενική συζήτηση που επειδή είναι ένα apple topic θέλει ειδική μεταχείριση

[apos]

Εγώ πραγματικά βλέπω μιζέρια. Και ειλικρινά, δεν ονομάζω "μιζέρια" ό,τι μου ενοχλεί την καθιστική/βολεμένη ζωή και με κάνει να σκεφτώ παραπέρα, μπορώ να συζητήσω το οτιδήποτε αρκεί να μην γίνεται κουβέντα "για να γίνεται". Και όταν βλέπεις φαινόμενα "γιατί έχει αθηναϊκές πινακίδες" (το ξαναείπα πριν και το εννοώ 101% ότι αυτό συμβαίνει σε ορισμένες κατηγορίες προϊόντων), λογικό είναι να αγανακτείς κάπου-κάπου.