Περί πειρατείας. Και πάλι.

[panther_512]

Σε μια καταναλωτικη κοινωνία και ο αγοραστης πρέπει να έχει Δικαιώματα - όπως το να επιστρέψει software που δεν ανταποκρινεται στις προσδοκίες του

 

Όπως μπορούμε να επιστρέψουμε πίσω φαγητό που δεν μας άρεσε, αφού πρώτα έχουμε ρίξει μερικές δαγκωνιές, να πάρουμε πίσω τα λεφτά μας για το αυτοκίνητο που αγοράσαμε και τελικά δεν γκαζώνει όπως θέλαμε και πόσα ακόμα παραδείγματα...

 

Φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις, οι οποίες ισχύουν ΚΑΙ για το software. Το Steam έκανε καμπόσα refunds σε δυσαρεστημένους με το RAGE καταναλωτές.

 

Αλλα στη σήμερον ημέρα, με τις τόσες πληροφορίες στις οποίες έχουμε πρόσβαση για οποιοδήποτε προϊόν, συμπεριλαμβανομένου και του software, είναι υποχρέωση απέναντι στον εαυτό μας να κάνουμε ενημερωμένες συνειδητές αγορές.

 

Αν αγοράζουμε από παρόρμηση, ή συνειδητή έλειψη ενημέρωσης για το προϊόν που μας ενδιαφέρει, τότε πρέπει να επωμιστούμε και τα ρίσκα που συνοδεύουν μιά τέτοια αγορά.

 

Αν τώρα το προϊόν που αγόρασες είναι broken εξ αρχής, τότε φυσικά και πρέπει να κινήσεις τις διαδικασίες για αποζημίωση, όπως ισχύει για όλα τα προϊόντα.

[Obsidian]

"Piracy these days on PC is probably less problematic than second-hand sales on the Xbox, I’ve been working on PC games for many years and piracy is always a problem. There are a lot of honest people out there as well, and if they like your game they’ll buy it.

 

For us it’s probably a no-lose even with piracy as it is, but, as I say, second-hand sales cost us more in the long-run than piracy these days.”

 

Για κάποιους developers (ο συγκεκριμένος είναι ο lead designer της Lionhead) η πειρατεία δεν είναι το χειρότερο..

[Nimuro]

Μπορείς να κάνεις αίτηση στην Electronic Arts τότε, να δουλεύεις δωρεάν ώστε να παράγουν παιχνίδια που προσφέρουν θετικά στη κοινωνία. Και μετά για να έχεις να φας να δουλεύεις άλλη μια δουλειά.

 

Στις εταιρίες αυτές εργαζονται πολύ ταλαντούχοι άνθρωποι, προγραμματιστές, 3d animators, sound engineers, painters, σκηνοθέτες, σεναριογράφοι κλπ, και για να παραχθεί κάτι, οι εταιρίες πληρώνουν όλο αυτό το κόσμο για να έχει να φάει επι χρόνια, χωρίς να βγάζουν τίποτα πριν τη κυκλοφορία...

 

Και όταν έρθει η ώρα να βγάλουν κάτι, υπάρχουν οι απόψεις του 'απόλυτου sharing', 'δεν ειναι κλοπή' κλπ.

 

Λοιπόν, κάντε αίτηση όλοι εσείς, και δουλέψτε δωρεάν... σίγουρα θα σας δεχτούν.

 

Πάρα μα πάρα πολλοί προγραμματιστές δουλεύουν projects (που περιλαμβάνουν και παιχνίδια) χωρίς να πληρώνονται, και ακόμα περισσότεροι δουλεύουν projects χωρίς να πληρώνονται από κάποιο αφεντικό (με κάποια λεφτά από διαφημίσεις ή κάποια μικρά εθελοντικά αντίτιμα για το software τους).

 

Όσο για το αν αυτοί οι άνθρωποι θα πεινάσουν, αυτό που κινδυνεύει από την πειρατεία είναι το μοντέλο του παιχνιδιού υπερπαραγωγή το οποίο χρεώνεται και με υψηλές τιμές, οι οποίες όμως δεν χρησιμοποιούνται παρά μόνο κατά ένα μέρος τους για να πληρωθούν αυτοί που είπες + οι διαφημιστές. Ένα τεράστιο μέρος από τα έσοδα δεν πάει στο να πληρωθούν οι προγραμματιτές και λοιποί για την δουλειά τους, αλλά μένει ως κέρδος στους ανθρώπους που δεν έκαναν τίποτα παρά να βάλουν τα λεφτά που χρειάστηκαν για την παραγωγή και την διαφήμιση.

 

Αυτοί είναι οι άνθρωποι που προσπαθούν κατά κύριο λόγο κιόλας να μας πείσουν πως η πειρατεία είναι κακή, γιατί βλέπουν την απόδοση τους στα χρήματα που βάζουν να πέφτει. Παλιά μπορεί να ήταν πολλές φορές πολλαπλάσια, τώρα έχει πέσει και πέφτει συνέχεια (εκτός αν είσαι η Blizzard πχ ). Δηλαδή έπεσε σε σημείο που είναι απλά μια πολύ καλή επένδυση και απλά πολλά σίγουρα λεφτά, και όχι αυτόματος πολλαπλασιασμός του κεφαλαίου σου.

 

Εάν αυτοί οι επενδυτές φύγουν από το gaming τι θα γίνει? Θα πεινάσουν οι προγραμματιστές? Εγώ πιστεύω το αντίθετο. Θα δημιουργηθούν μικρά studios που θα βγάζουν παιχνίδια που θα είναι ίσως λιγότερο τεράστιες παραγωγές. Θα λείπει 1 CoD τον χρόνο (αν και το CoD είναι ακόμα απίστευτα επικερδές).

Ο αγοραστής που έδινε 50 ευρώ για ένα παιχνίδι, και 25 από αυτά πηγαίνανε σε μια ομάδα 100 ατόμων (25 λεπτά στον καθένα), τώρα θα δίνει 3 ευρώ για ένα παιχνίδι (τιμή τύπου appstore ή donation), και τα 3 ευρώ αυτά θα πηγαίνουν σε μια ομάδα 15 ατόμων (33 λεπτά ανά άτομο). Και αν έχει το ίδιο budget, δηλαδή 50 ευρώ, θα μπορεί αυτό να το κάνει 16 φορές, οπότε θα πληρώσει 200 περίπου άτομα 33 λεπτά τον καθένα αντί να πληρώσει 100 άτομα 25 λεπτά στον καθένα. Ή, αν ρίξει το budget του, θα πληρώνει τους ίδιους ανθρώπους με περισσότερα λεφτά τον καθέναν, δίνοντας πολύ λιγότερα λεφτά ως καταναλωτής.

 

 

Η πειρατεία άλλωστε είναι μεγαλύτερο ζήτημα σε περιοχές όπως η χώρα μας, με μικρούς μισθούς που αναγκάζονται να πληρώνουν τις ίδιες ή υψηλότερες τιμές με κάποιον που έχει διπλάσιο και τριπλάσιο μέσο μισθό, λόγω της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας μας. Για πάρα πολύ κόσμο, το να αγοράζει έστω και ένα παιχνίδι στην πλήρη τιμή του μια φορά τον μήνα είναι αδύνατο. Κάτι που μπορεί να δίνει και μόνο 5 ώρες παιχνιδιού τον μήνα. Θα του πείτε αν δεν έχεις λεφτά να μην αγοράζεις τα single player action games! Τότε οι προγραμματιστές σε αυτά θα πεινάσουν! Και αυτός θα πει αν προτείνετε οι ίδιοι να μην τα αγοράζω γιατί να μην τα αντιγράψω αφού δεν θα τα έδινα τόσα λεφτά για ένα τόσο μικρό παιχνίδι σε κάθε περίπτωση? Ηθικά, ποιος χάνει σε αυτή τη περίπτωση? Και ο σωστός artist, δεν θα ήθελε να μοιραστεί την δουλειά του ακόμα και με κόσμο που δεν θα την έβλεπε υπό άλλες συνθήκες? Ξεφεύγω λίγο, οπότε σταματάω εδώ αυτό το θέμα.

Το πρόβλημα είναι σχετικά ανύπαρκτο στις κονσόλες και δεν είναι όσο μεγάλο πιστεύετε στο PC στην Αμερική πχ ή σε άλλες δυνατές οικονομίες. Γιατί για αυτό το ζήτημα δεν έχει, όχι πρόταση για την λύση του, κουβέντα δεν έχει πει κανένας από τις μεγάλες εταιρίες?

[newlynx]

Το έχω ξαναπεί. Από δικαιολογίες και αντικαπιταλιστικές κορώνες για τις κακές εταιρίες που θέλουν να ρουφήξουν το αίμα τους εργαζόμενου ή αγοραστή έχουμε γεμίσει στην Ελλάδα. Όψιμοι επαναστάτες και αγανακτισμένοι που για να καλύψουν το έλλειμμα ηθικής τους, εφευρίσκουν κάθε είδους δικαιολογία και πρόφαση.

[ikaruga24]

Αυτοι που το παιζουν επαναστατες ειναι λιγοι...

[deesnider]

Το έχω ξαναπεί. Από δικαιολογίες και αντικαπιταλιστικές κορώνες για τις κακές εταιρίες που θέλουν να ρουφήξουν το αίμα τους εργαζόμενου ή αγοραστή έχουμε γεμίσει στην Ελλάδα.

 

...και έχεις απόλυτο δίκιο! Όντως έχουμε γεμίσει - και όχι μόνο στην Ελλάδα - από δικαιολογίες και αντικαπιταλιστικές κορώνες και...

...όντως οι εταιρείες - κάθε κλάδου καταναλωτικών αγαθών ή υπηρεσιών - ρουφάνε το αίμα τόσο του εργαζόμενου, όσο και του αγοραστή (...ή μήπως όχι; ), αλλά...

 

Όψιμοι επαναστάτες και αγανακτισμένοι που για να καλύψουν το έλλειμμα ηθικής τους, εφευρίσκουν κάθε είδους δικαιολογία και πρόφαση.

 

...αυτοί που κατεβάζουν υλικό από το internet - τουλάχιστον στη μεγαλύτερη πλειοψηφία τους - δεν το κάνουν επειδή είναι, ή "την είδαν" επαναστάτες, ούτε ο καημός τους είναι να καλύψουν κανένα έλλειμμα ηθικής. Απλοί, καθημερινοί άνθρωποι είναι, οι οποίοι θέλουν να ακούσουν τη μουσική που αγαπούν, ή να δουν μια ταινία που κάνουν κέφι (με τη διαφήμιση των οποίων τους βομβαρδίζουν αδιάκοπα οι εταιρείες), την ώρα που θέλουν και μπορούν και όχι όταν και αν τα παίξει η τηλεόραση ή το ραδιόφωνο. Βλέπουν ότι αδυνατούν οικονομικά να το κάνουν "όπως πρέπει", οπότε το κάνουν "όπως μπορούν". Παράνομο; Μαζί σου κι εγώ!

Επειδή όμως, έννοιες όπως "παρανομία", "κλοπή", "παραβίαση" και άλλα τέτοια βαρύγδουπα, οφείλουμε να τις αντιμετωπίζουμε με ίδια μέτρα και σταθμά σε κάθε έκφανσή τους, εγώ έχω να πω το εξής:

 

Ο μόνος άνθρωπος από τον οποίο θα δεχθώ να ακούσω κηρύγματα περί "ηθικών ελλειμμάτων", "κλοπών" και τα σχετικά (δεν αποτελεί "μπηχτή" εναντίον σου, το ξεκαθαρίζω) πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα, θα είναι μόνο εκείνος ο οποίος:

 

- δε δάνεισε ΠΟΤΕ ένα βιβλίο του σε κάποιον άλλον για να το διαβάσει,

- ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕ στο φίλο του που τον επισκέφθηκε, να ξεφυλλίσει το περιοδικό που ο ίδιος είχε αγοράσει,

-δεν έγραψε ΠΟΤΕ, ΟΥΤΕ ΕΝΑ C.D. σε οποιονδήποτε γνωστό του

 

και τήρησε όλα τα παραπάνω, διότι είχε συνείδηση του ότι, εάν το έκανε, θα στερούσε από τους δικαιούχους ό,τι έσοδο τους αναλογούσε.

 

Έτσι, για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους και να μην κρυβόμαστε πίσω από γενικολογίες...

[ee3509]

@panter_512

 

Δηλαδή κατά τη γνώμη σου δεν πρέπει να έχεις δικαίωμα να γυρίσεις πίσω ένα κακό software το οποίο δεν είχες καν τη δυνατότητα να δοκιμάσεις απο demo ?

Θα σου πω οτι στην Αγγλία (επειδή εκεί μένω) εχεις δικαίωμα να επιστρέψεις σχεδόν οτιδήποτε - ειδικά αν το έχεις αγοράσει online επειδή υπόκειται σε distance selling regulations - μάλιστα για την περίπτωση του Amazon (στο οποίο οι άνθρωποι δεν παίζονται), παραλαμβάνεις - ανοίγεις - χρησιμοποιείς μερικές μέρες, άμα δεν σου αρέσει στο κουτί του και πίσω (χωρίς καν να χρεωθείς μεταφορικά - και το λέω απο προσωπική εμπειρία).

Εχεις ακόμα τη δυνατότητα να ακυρώσεις χωρίς penalty σύνδεση κινητού (14 days cooling off perido) αν δεν είσαι ικανοποιημένος απο το σήμα που έχει η εταιρία !

 

Απο αυτούς τους κανόνες όμως εξαιρείτε το software. Νομίζω οτι υπάρχουν πάρα πολλές εταιρίες που στηρίζονται στο να διαφημίσουν με παραπλανητική διάθεση το software, να μην βγάζουν καν demo γιατί αν έβλεπες το προϊόν θα καταλάβαινες οτι είναι χειρότερο των προσδοκιών σου και να κάνεις μια αγορά στα τυφλά βασισμένος σε εξαρτημένα reviews χωρίς να έχεις δικαίωμα να επιστρέψεις ένα κακό προϊόν. Νομίζω οτι η κερδοσκοπική διάθεση κάποιων δικαιολογεί (και όχι νομιμοποιεί) το να θέλουμε να προστατέψουμε τα δικαιώματα μας και να πληρώσουμε για ένα προϊόν που ανταποκρίνεται σε αυτά που υπόσχεται.

 

Πόσο "χαζός" θα αισθανόσουν αν αγόραζες το rage για pc, είχες προβλήματα όπως πολύς κόσμος και το steam αποφάσιζε να σε γράψει και σου έλεγε βγάλε άκρη με την id soft ?

 

Δεν είναι άσπρο/μαύρο, και οι δύο έχουν δικαιώματα και υποχρεώσεις. Πάντως όταν το steam βάζει προσφορές νομίζω ανταποκρίνεται ο κόσμος (δεν έχω στοιχεία-διαισθητικά το λέω), και εκεί όταν η τιμή είναι χαμηλή το να δώσεις 3 - 5 ευρώ για κάτι που μπορεί να μην είναι και φοβερό είναι ένα ρίσκο που μπορείς να πάρεις - αλλα το να σε ξεκινάνε με 50 ευρώ για ενα μέτριο προϊόν που δεν βγάζουν καν demo είναι λίγο προκλητικό.

[Tobajara]

να μην βγάζουν καν demo γιατί αν έβλεπες το προϊόν θα καταλάβαινες οτι είναι χειρότερο των προσδοκιών σου και να κάνεις μια αγορά στα τυφλά βασισμένος σε εξαρτημένα reviews χωρίς να έχεις δικαίωμα να επιστρέψεις ένα κακό προϊόν.

 

Αυτό νομίζω έχει παραβλεφθεί στην κουβέντα. Αν ο καταναλωτής ένιωθε πιο σίγουρος ότι αυτό το οποίο του πληρώνει του ταιριάζει θα άνοιγε το πορτοφόλι με μεγαλύτερη σιγουριά. Πολύς κόσμος κατεβάζει software για αυτόν κυρίως το λόγο, απλά και μόνο για να δοκιμάσει κάτι που sto κάτω κάτω πολύ πιθανό να έχει τεχνικά προβλήματα (να τρέχει άσχημα στο hardware του ή να έχει σοβαρά bugs). Τα demos, που κάποτε ήταν πολύ διαδεδομένα, τώρα τα ψάχνουμε με το τουφέκι.

[panther_512]

Αν συμπεριφερόμασταν όλοι ως συνηδητοποιημένοι καταναλωτές όπου:

 

-Ενημερωνόμαστε επαρκώς για την αγορά μας πρίν την κάνουμε

-Επιβραβεύουμε με τα χρήματά μας το προϊόν που μας ικανοποιεί όταν η τιμή είναι σύμφωνη με εμάς.

- Δέν κατεβάζουμε πειρατικό software για τον οποιοδήποτε λόγο και ειδικότερα για software που δεν μας ικανοποιεί.

 

Τότε τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα τόσο στην ποιότητα του software όσο και στη τιμή του, ενώ σίγουρα το μοντέλο πώλησης θα λειτουργούσε σωστότερα.

 

Αντίθετα, με το να κατεβάζεις πειρατικό το παιχνίδι, δίνεις το άλλοθι της "χαμένης πιθανής πώλησης" στις εταιρίες για να χρησιμοποιούν όλο και χειρότερα DRMs ή να προσπαθούν να περάσουν άλλα συστήματα ελέγχου μέσα στο διαδύκτιο.

 

Η πειρατεία αποτελεί τον Δούρειο Ίππο, μέσω του οποίου προσπαθούν με νομοθεσίες, software-ικά συστήματα και χίλιους αλλους τρόπους να ελέγξουν το ίντερνετ.

 

Οπότε, ο οποιοσδήποτε "επαναστάτης" νομίζει ότι η πειρατεία βοηθάει σε κάτι, ας το ξανασκεφτεί καλύτερα....

[ee3509]

Και γιατί να μην πούμε το πιο απλό, δηλαδή να μπορείς να πάρεις τα λεφτά σου πίσω για software που δεν σε ικανοποιεί μέσα σε 1-2 μέρες απο την αγορά του.

Όπως ακριβώς κάνει το google στο google market του android, πληρώνεις - δεν είσαι ικανοποιημένος - τα λεφτά σου πίσω.

[pournaras]

@panter_512

 

Δηλαδή κατά τη γνώμη σου δεν πρέπει να έχεις δικαίωμα να γυρίσεις πίσω ένα κακό software το οποίο δεν είχες καν τη δυνατότητα να δοκιμάσεις απο demo ?

Θα σου πω οτι στην Αγγλία (επειδή εκεί μένω) εχεις δικαίωμα να επιστρέψεις σχεδόν οτιδήποτε - ειδικά αν το έχεις αγοράσει online επειδή υπόκειται σε distance selling regulations - μάλιστα για την περίπτωση του Amazon (στο οποίο οι άνθρωποι δεν παίζονται), παραλαμβάνεις - ανοίγεις - χρησιμοποιείς μερικές μέρες, άμα δεν σου αρέσει στο κουτί του και πίσω (χωρίς καν να χρεωθείς μεταφορικά - και το λέω απο προσωπική εμπειρία).

Εχεις ακόμα τη δυνατότητα να ακυρώσεις χωρίς penalty σύνδεση κινητού (14 days cooling off perido) αν δεν είσαι ικανοποιημένος απο το σήμα που έχει η εταιρία !

 

Απο αυτούς τους κανόνες όμως εξαιρείτε το software. Νομίζω οτι υπάρχουν πάρα πολλές εταιρίες που στηρίζονται στο να διαφημίσουν με παραπλανητική διάθεση το software, να μην βγάζουν καν demo γιατί αν έβλεπες το προϊόν θα καταλάβαινες οτι είναι χειρότερο των προσδοκιών σου και να κάνεις μια αγορά στα τυφλά βασισμένος σε εξαρτημένα reviews χωρίς να έχεις δικαίωμα να επιστρέψεις ένα κακό προϊόν. Νομίζω οτι η κερδοσκοπική διάθεση κάποιων δικαιολογεί (και όχι νομιμοποιεί) το να θέλουμε να προστατέψουμε τα δικαιώματα μας και να πληρώσουμε για ένα προϊόν που ανταποκρίνεται σε αυτά που υπόσχεται.

 

Πόσο "χαζός" θα αισθανόσουν αν αγόραζες το rage για pc, είχες προβλήματα όπως πολύς κόσμος και το steam αποφάσιζε να σε γράψει και σου έλεγε βγάλε άκρη με την id soft ?

 

Δεν είναι άσπρο/μαύρο, και οι δύο έχουν δικαιώματα και υποχρεώσεις. Πάντως όταν το steam βάζει προσφορές νομίζω ανταποκρίνεται ο κόσμος (δεν έχω στοιχεία-διαισθητικά το λέω), και εκεί όταν η τιμή είναι χαμηλή το να δώσεις 3 - 5 ευρώ για κάτι που μπορεί να μην είναι και φοβερό είναι ένα ρίσκο που μπορείς να πάρεις - αλλα το να σε ξεκινάνε με 50 ευρώ για ενα μέτριο προϊόν που δεν βγάζουν καν demo είναι λίγο προκλητικό.

 

Ρε παιδια, σε ποιο software δεν υπαρχει demο; Τι ποσοστο ειναι αυτο; Καποια παραδειγματα;

[ee3509]

rage

deus ex

la noire

lotr

 

είναι τα περισσότερα καινούργια παιχνίδια βασικά

και νομίζω γίνεται σκόπιμα, προσωπικά αν έβλεπα demo του deus ex δεν θα το αγόραζα καινούργιο

 

και κάτι άλλο, είναι οτι ενώ πληρώνεις για το δικαίωμα χρήσης μέσω steam, δεν μπορείς μετά να το πουλήσεις σε άλλον,

[panther_512]

Κάτι με το οποίο δηλώνεις σύμφωνος όταν αποφασίζεις να χρησιμοποιήσεις τη συγκεκριμένη πλατφόρμα.

[LRoi]

Κάτι με το οποίο δηλώνεις σύμφωνος όταν αποφασίζεις να χρησιμοποιήσεις τη συγκεκριμένη πλατφόρμα.

 

Δεν είπε το αντίθετο, αλλά κι εμένα με ξενίζει αυτό.

 

Πληρώνουμε ένα αρκετά υψηλό τίμημα για να νοικιάζουμε ουσιαστικά ένα παιχνίδι.

[Malthador]

Δεν καταλαβαίνω γιατί σας ξενίζει μονάχα στο steam. Ακόμα και αν μπορούσες να το κάνεις, θα ήταν νόμιμο; Δηλαδή στο GoG ή στο D2D που είναι non-DRM'ed είμαι νομικά κατοχυρωμένος να κατεβάσω τη όλη τη συλλογή μου ή κομμάτια της και να τη μεταπωλήσω; Και μετά να την ξανακατεβάσω και να την ξαναμεταπωλήσω κ.ο.κ.;

 

Αμφιβάλλω κατά πόσο επιτρέπεται η μεταπώληση σε non-physical προϊόντα και πέραν του steam που το απαγορεύει η ίδια η εταιρεία...