Περί πειρατείας. Και πάλι.

[Athanasios2104]

37 mb ειναι ρε παιδια, παρτε το απο τον θειο. δεν αξιζει να δωσεις 3ευρω για ενα τετοιο παιχνιδι

αφιερωμένο:

 

http://www.youtube.com/watch?v=-fQDKDLqIOE&playnext=1&list=PL0D96E7FA75CA179E

[gavros10]

αφιερωμένο:

 

http://www.youtube.com/watch?v=-fQDKDLqIOE&playnext=1&list=PL0D96E7FA75CA179E

 

για εξηγατο λιγο γιατι δεν το καταλαβα

παιδια επειδη με παρεξηγησατε πριν θελω να πω κατι

εχουμε κριση οκ; δεν ειναι καιροι για να σκορπαμε χρηματα. πρεπει να στηριζουμε τους developers ανεξαρτητου επιπεδου

αλλα πρεπει να ειμαστε και λιγο αυστηροι με τα παιχνιδια. πολλα χαζα παιχνιδια μας εχουν καθηλωσει για ωρες και δεν λεω οτι δεν πρεπει να τα αγοραζουμε

τα indie games οπως λεγονται που δεν εχουν multi co-op και διαφορα αλλα, αξιζει να τα αγορασεις κατεμε μονο αν σε πορωνουν πολυ και λιωνεις με αυτα

[Praetorian]

gavros10... Αυτό το thread: http://www.insomnia.gr/topic/402463-περί-πειρατείας-και-πάλι/page__hl__πειρατεία δημιουργήθηκε για αυτή τη συζήτηση που ανοίγεις (και πολύ άστοχα μέσα σε thread για προσφορές παιχνιδιών).

 

 

 

 

 

[gavros10]

gavros10... Αυτό το thread: http://www.insomnia.gr/topic/402463-περί-πειρατείας-και-πάλι/page__hl__πειρατεία δημιουργήθηκε για αυτή τη συζήτηση που ανοίγεις (και πολύ άστοχα μέσα σε thread για προσφορές παιχνιδιών).

 

ενταξει φιλε μου, εγω απλα απαντησα στους προηγουμενους. κοιτα και τα υπολοιπα ποστ εκει που αρχικα εγραψα αυτο το σχολιο και θα δεις

[alex_000]

Αν έχεις λεφτα να αγοράσεις software αγόρασε το , θέλει τρομερή δουλεια το software το ξέρω από πρώτο χέρι είναι άδικο να μην πάνε τα λεφτά στους δημιουργούς.

 

Αν ζεις με 700 euro ουτε λόγος για 50 ευρώ για ένα game. Αν δεν υπήρχε θείος δεν θα μπορούσε να αγοραστεί anyway. Για να είσαι σωστός κατέβαστο από θείο παίχτο και σε 2 μήνες που θα είναι 60% off στο steam τσιμπα το.

 

Πάντως αν οι επιλογές είναι no game because of no money και θείος , φυσικά θείος.

 

To επιχείρημα "πληρώνω μόνο για 6 ώρες" είναι απαράδεκτο. Πληρώνεις τα 2.5 χρόνια που χρειάστηκε μια ομάδα απο 150 άτομα για να βγάλει το game όχι το πόση ώρα παίζεις. Reviews υπάρχουν ο reviewer λέει πάντα αν το game είναι too short για τα γούστα σου μην το αγοράσεις.

[ikaruga24]

Βασικα αν δεν υπηρχαν τεχνασματα πληρης αφαιμαξης των καταναλωτων (DLC, σκατιθρες για games εις γνωση τους και αλλα) τοτε η πειρατεια δεν θα ηταν και τοσο διαδεδομενη/ απαραιτητη. Ειδικα τωρα που τα games φτιαχνονται για "ολους" η πειρατεια ειναι περα περα παραλληλο και απαραιτητο συμπαν. Οταν πας να κοροιδεψεις το κοινο τοτε να εισαι ετοιμος να το λουστεις.

[Snoob]

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να κλέψω κάποιον που πάει να με εξαπατήσει. Απλά, δεν αγοράζω το προϊόν του. Μόνο αν δουν την κίνηση αυτών των ημιτελών, "σκατίθρων" κτλ. τίτλων να πέφτει δραματικά, υπάρχει ελπίδα να αλλάξουν πορεία πλεύσης. Αλλιώς, θα βρίσκουν όλο και πιο στριφνούς τρόπους για να μετατρέψουν σε πωλήσεις κάποια από τα παράνομα downloads.

 

Την έχουμε ξανακάνει αυτή την κουβέντα και για ΑΑΑ τίτλους που στην πράξη αποδεικνύονται FFF είναι δύσκολο να υποστηρίξεις μια άλλη στάση. Ό,τι και να λέμε, οι περισσότεροι κλέβουν γιατί μπορούν. Όχι γιατί είναι δυσαρεστημένοι με το προϊόν και θέλουν να "τιμωρήσουν" τον developer ή τον παραγωγό.

 

Εδώ, όμως, έχουμε να κάνουμε με κλοπές από ανθρώπους που μόνοι τους (άντε σε ομάδες των 5) προσπαθούν να δώσουν κάτι διαφορετικό: τάραξαν στην πειρατία την Cryptic Comet (1 άνθρωπος με 2-3 ακόμη εξωτερικούς συνεργάτες και τη γυναίκα του για βοηθό). Τα ίδια κάνουν και στην Blendo Games (παραπάνω διάβασα πως δεν "αξίζουν" 3 ευρώ γιατί είναι μόνο 37mb το παιχνίδι. Αν δεν αξίζουν 3 ευρώ, τότε δεν αξίζει και να το κλέψεις, κι όμως πολλοί το κάνουν). Και το Flotilla, της Blendo Games, και το Armageddon Empires, Solium Infernum και Six Gun Saga της Cryptic Comets είναι εξαιρετικοί τίτλοι. Η αξία τους (στις ώρες διασκέδασης που προσφέρουν και αντίστοιχα στο κόστος τους) δεν μπορεί να μετριέται με το μέγεθός τους.

 

Μια πολύ χαρακτηριστική περίπτωση της ασυδοσίας των πειρατών, σε βάρος indie ομάδων, είναι η ιστορία του Project Zomboid (περισσότερες πληροφορίες εδώ).

 

Για μένα είναι απλό: αν κάτι είναι μάπα ή έχει αισχρό σύστημα προστασίας, απλά δεν το αγοράζω.

[Millennium]

 

 

:P

[Snoob]

Πολύ καλός αυτός ο ορισμός. Φαντάζομαι οι δικηγόροι σε υποθέσεις βιομηχανικής κατασκοπίας θα βρουν την υγειά τους μετά από αυτή την αποκάλυψη.

 

:Ρ

[Tenshi]

Παρακαλάω να εφεύρουν το replicator που βλέπουμε στο Startrek.Θα στίσω πάγκο έξω απο αντιπροσωπία Ferrari και θα πουλάω χαρίζω αβέρτα με σήμα το trollface...

[ikaruga24]

Να ξεκαθαρισω οτι στην πειρατια συμπεριλαμβανονται ανταλλαγες, δανεισμοι κτλ και οχι μονο downloads απο torrents ή οτιδηποτε αλλο. Οι περισσοτεροι το ξεχνανε αυτο. Απο εκει και περα δεν υπαρχει τροπος να ξερεις με διαφορετικο τροπο αν καποιο παιχνιδι αξιζει τα λεφτα του ή οχι και οχι τα reviews και τα demo δεν μου λενε απολυτως τιποτα. Αν μιλαμε αποκλειστικα γι αυτους που απλα κανουν download και κραταν το παιχνιδι με αυτον τον τροπο ε δεν ειναι και τοσοι ωστε να δημιουργουν το παραμικρο προβλημα. Συνηθως τετοιου ειδους πειρατες ειναι ηλικιακες ομαδες που απλα εχουν ΠΟΛΥ χρονο στα χερια τους και οχι αρκετους πορους για να εχουν τοσα παιχνιδια. Απο εκει και περα το link που εδωσες γραφει ακριβως αυτα που λεγαμε περι πειρατειας ποιο πριν (οτι δεν μας κοφτει, μας προσφερει σουπερ awareness και λοιπα) αλλα στην περιπτωση τους ενταξει ειναι αλλη περιπτωση.

 

Τωρα για το ποσο αξιζει ενα παιχνιδι, νταξ, ειρωνικα μιλησε το παλικαρι, δεν πιστευω οτι υπαρχει εστω και ενας εκει εξω που να πει κατι τετοιο σοβαρα.

 

P.S. Μεγα λαθος επισης για καποιον να νομιζει οτι 1 pirate copy = χαμενη πωληση. Οποιος πιστευει κατι τετοιο ειναι το λιγοτερο αφελης.

[pournaras]

Piracy is not Theft, it's Piracy.

But Piracy is still as illegal as Theft.

 

Μια μικρουυυυυυυυυλα παραμετρος που παντα τεχνιεντως ξεχναμε...

Διοτι και ο φονος δεν ειναι κλεψια φονος ειναι. Με την ιδια λογικη, μπορουμε να κανουμε οτιδηποτε παρανομο θελουμε, αρκει να μην ειναι κλεψιμο.

[Snoob]

Διαφωνώ ως προς το ότι δεν υπάρχει τρόπος να ξέρεις. Τρόποι υπάρχουν: και sites που είναι αξιόπιστα ή τουλάχιστον σύμφωνα με τις δικές σου προτιμήσεις/αντιλήψεις, και demo.

 

Τρόπος να ξέρεις αν ένα παιχνίδι είναι καλό μία ημέρα μετά την κυκλοφορία του πιθανόν να μην υπάρχει, αλλά εκεί το πρόβλημα είναι άλλο και ονομάζεται καταναλωτική μανία: ό,τι κυκλοφορεί πρέπει να το χτυπήσω, γιατί είμαι gamer εγώ και τα τερματίζω όλα.

 

Το link που έδωσα είναι χαρακτηριστική περίπτωση αυτού που ονόμασα ασυδοσία των πειρατών. Τα παιδιά του Project Zomboid ούτε τους πολεμούσαν τους πειρατές, ούτε έμπαιναν σε συζητήσεις να μετρήσουν πωλήσεις, απώλειες, διαφήμιση κτλ. Και παρ' όλα αυτά, βρέθηκαν οι μάγκες να τους πατήσουν από κάτω. Γιατί; Μήπως γιατί τους πήγαν κόντρα ή έβαλαν κουλό DRM ή ξεπουλήθηκαν στις μεγάλες εταιρίες; Όχι. Απλά γιατί μπορούσαν και ήταν βολικό.

 

Τώρα, για το αν σοβαρολογούσε ο προηγούμενος χρήστης με τα 37mb ή όχι, αν κρίνω από τις δικαιολογίες περί δύσκολων εποχών και οικονομίας, μάλλον θα διαφωνήσω κι εδώ.

[pappous_soulis]

Σχετικά με τα reviews, εγώ πλέον όποτε ψάχνομαι για κάποιο game, το πρώτο πράγμα που κάνω είναι να ψάξω gameplay videos στο youtube.

Το δεύτερο είναι να μπω στο metacritic και να δω user reviews. Μερικές δεκάδες/εκατοντάδες απόψεις από απλούς end users μου φαίνονται πολύ πιο αξιόπιστες από οποιοδήποτε review site/mag.

 

Επίσης με τις προσφορές που παίζουν στα, ηλεκτρονικά και μη, καταστήματα το θεωρώ υποκρισία να επικαλείται κάποιος το κόστος σαν δικαιολογία. Δηλαδή δε σε πειράζει να πληρώνεις 3-4 ευρώ το καφέ ή 5 ευρώ τη ξαπλώστρα στη παραλία ας πούμε, αλλά τα 10€ για ένα παιχνίδι που πιθανόν να σε κρατήσει απασχολημένο για 5,10 ή και παραπάνω ώρες (και για το οποίο κάποιοι άνθρωποι έχουν δουλέψει αμέτρητες ώρες) είναι πολλά.

[ikaruga24]

Διαφωνώ ως προς το ότι δεν υπάρχει τρόπος να ξέρεις. Τρόποι υπάρχουν: και sites που είναι αξιόπιστα ή τουλάχιστον σύμφωνα με τις δικές σου προτιμήσεις/αντιλήψεις, και demo.

 

Τρόπος να ξέρεις αν ένα παιχνίδι είναι καλό μία ημέρα μετά την κυκλοφορία του πιθανόν να μην υπάρχει, αλλά εκεί το πρόβλημα είναι άλλο και ονομάζεται καταναλωτική μανία: ό,τι κυκλοφορεί πρέπει να το χτυπήσω, γιατί είμαι gamer εγώ και τα τερματίζω όλα.

 

Στο πρωτο κομματι διαφωνω μιας και μεχρι τωρα τουλαχιστον σε προσωπικο επιπεδο ηταν λιγα τα reviews τα οποια μου εδωσαν να καταλαβω αν το ταδε παιχνιδι ανταποκρινεται σε αυτο που ψαχνω ή οχι. Η καταναλωτικη μανια δεν εχει να κανει παρα μονο με την ιδια ηλικιακη κοινοτητα που κανει χρηση της πειρατειας με αυτον τον τροπο. Δεν πιστευω καποιος νορμαλ ανθρωπος οτι πειρατευει αβερτα κουβερτα (και οχι δεν μιλαμε για καποιο κλασσικο ελληναρα που εχει "μπλεστεσιο 2/3") για ευνοητους λογους.

 

Το link που έδωσα είναι χαρακτηριστική περίπτωση αυτού που ονόμασα ασυδοσία των πειρατών. Τα παιδιά του Project Zomboid ούτε τους πολεμούσαν τους πειρατές, ούτε έμπαιναν σε συζητήσεις να μετρήσουν πωλήσεις, απώλειες, διαφήμιση κτλ. Και παρ' όλα αυτά, βρέθηκαν οι μάγκες να τους πατήσουν από κάτω. Γιατί; Μήπως γιατί τους πήγαν κόντρα ή έβαλαν κουλό DRM ή ξεπουλήθηκαν στις μεγάλες εταιρίες; Όχι. Απλά γιατί μπορούσαν και ήταν βολικό.

 

Σε καμια περιπτωση δεν δικαιολογω την πραξη. Η πειρατεια ομως δεν ειναι προιον απο αλλους παρα μονο απο αυτους που την κατηγορουν για ολα τα στραβα και αναποδα που συμβαινουν στην βιομηχανια της διασκεδασης γενικα (αλλα ειδικα στο gaming). Σαφως και υπαρχουν πειρατες οι οποιοι απλα σκιζουν οτι κινειται. Τα παιδια ειναι αυτο που λεμε "παραπλευρες απωλειες".

 

Επίσης με τις προσφορές που παίζουν στα, ηλεκτρονικά και μη, καταστήματα το θεωρώ υποκρισία να επικαλείται κάποιος το κόστος σαν δικαιολογία. Δηλαδή δε σε πειράζει να πληρώνεις 3-4 ευρώ το καφέ ή 5 ευρώ τη ξαπλώστρα στη παραλία ας πούμε, αλλά τα 10€ για ένα παιχνίδι που πιθανόν να σε κρατήσει απασχολημένο για 5,10 ή και παραπάνω ώρες (και για το οποίο κάποιοι άνθρωποι έχουν δουλέψει αμέτρητες ώρες) είναι πολλά.

 

Εδω φιλε μου το πας καθαρα σε ελληνικη νοοτροπια. Ο Ελληνας θελει και το ενα και το αλλο απο τη στιγμη που εχει τη δυνατοτητα να μην πληρωσει για ενα απο τα 2. Ειμαστε τζαμπατζηδες σιγουρα. Αν ειναι καποιος να -κοψει- τον καφε του για να αγορασει ενα παιχνιδι τοτε ΔΕΝ θα το κανει. Θα παει στον καφε του κανονικα και αφου τελειωσει στο σπιτι θα παιξει το πειρατικο παιχνιδι. Ετσι κερδιζει τα καλυτερα και απο τους 2 κοσμους. Δεν τον ενδιαφερει μια για τον αν κλεισει ο ταδε δημιουργος το μαγαζακι του ή αν η ταδε εταιρια μπορεσει να βγαλει παλι κανενα epic ή οχι. Αυτος ομως ο τυπος δεν περιοριζεται σε Fifa, PES και αντε και κανενα Call of duty στο τσακιρ κεφι?