Ελλάδα-Κύπρος

christos44 · 1 Οκτωβρίου 2002

Συνέχεια από το προηγούμενο.

Εγραψα σε προηγούμενο post

Και καλά έκανε! Γιατί η ζωή του ΔΕΝ κινδύνευε από τους εισβολείς αλλά από εκείνους που είχε να διαταχθεί να βοηθήσει!

Δεν έκανες τον κόπο να το σχολιάσεις. Για να σου θυμήσω την περίπτωση Γεωρκάτζη ή την υπόθεση Πουλίτσα. Αστα φίλε μου. Μη τ΄ανακατεύουμε. ΒΡΩΜΑΝΕ <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" />

coolajami · 2 Οκτωβρίου 2002

Προσωπικά και εγώ χαίρομαι που καταφέρνουμε και κρατάμε την συζήτηση σε ένα καλό επίπεδο. Λυπάμαι για την μακροσκελή μου απάντηση αλλά νομίζω ότι έπρεπε να καλύψω τα θέματα που έθεσες από κάθε πλευρά.

<blockquote>quote:<hr />Εχω προσωπική εμπειρία από την Κυπριακή αυτή άποψη. Φυσικά αναφέρομαι στην περίοδο 1965-66 μετά τον βομβαρδισμό με ναπάλμ από τους Τούρκους.<hr /></blockquote>Σχετικά με το σχόλιο σου για τις θέσεις των Κυπρίων νομίζω ότι είναι λανθασμένο να γενικεύεις τις προσωπικές σου εμπειρίες και να θεωρείς ότι αυτός είναι ο τρόπος σκέψης των Κυπρίων όπως δε μπορείς να θεωρήσεις ότι οι βορειοελλαδίτες είναι όντως βούλγαροι επειδή αρέσκονται να το φωνάζουν οι φίλαθλοι της Αθήνας.

<blockquote>quote:<hr />Σύμφωνα με το Αγγλικό σύστημα, την εκτέλεση των αγωνιστών που έπιαναν οι Αγγλοι έπρεπε να την υπογράψει ο Γενικός Εισαγγελέας. Και ο Γενικός Εισαγγελέας που υπέγραφε τις εκτελέσεις ήταν ο Κίμων Τορναρίτης (η κάπως έτσι) προσωπικός φίλος και προσωπική επιλογή για την θέση αυτή, του Μακάριου. Που για να τον προστατεύσουν τ΄αφεντικά του, οι Αγγλοι, τον έστειλαν αργότερα στο Λονδίνο όταν τον προκήρυξε η ΕΟΚΑ. Είναι αλήθεια αυτά;<hr /></blockquote>Σχετικά με τον Κρίτων Τορναρίτη δεν είναι ο σκοπός μου να υπερασπιστώ τη ζωή ενός ατόμου. Πιστεύω όμως ότι πρέπει να θέσω τα πλαίσια στα οποία λειτούργησε. Πράγματι ήταν γενικός εισαγγελέας του στέμματος στην Κύπρο από το 1952 μέχρι το 1960 με την ανακήρυξη ανεξαρτησίας. Όπως και κάθε άλλος ανώτερος δημόσιος λειτουργός στην Κύπρο έπρεπε να έχει επαφές με τον Μακάριο ο οποίος ήταν ο Εθνάρχης(αντιπρόσωπος του κυπριακού λαού απέναντι στο στέμμα). Εδώ ο Μακάριος συνομιλούσε με τον Κυβερνήτη Χάρντινγκ, τον οποίο η ΕΟΚΑ της οποίας ήταν ηγέτης προσπάθησε να δολοφονήσει, οπότε δεν τίθεται θέμα αν θα μιλούσε με τον γενικό εισαγγελέα ο οποίος ήταν ελληνοκύπριος. Πάντως από ότι γνωρίζω ο Τορναρίτης δεν ήταν και φίλος του Μακάριου. Ο Τορναρίτης διορίστηκε γενικός εισαγγελέας και σίγουρα δεν τον επέλεξε ο Μακάριος γιατί δεν ήταν στις αρμοδιότητες του. Ακόμη όμως και αν ερωτήθηκε σχετικά δεν ήταν αναγκαστικά προσωπική επιλογή του Μακαρίου. Ο Τορναρίτης ήταν η ουσιαστικά η μόνη επιλογή για εισαγγελέας γιατί ήταν ο πρώτος ελληνοκύπριος δικαστικός στο σώμα με την μεγαλύτερη νομική εμπειρία εκείνη την εποχή.

Στο θέμα ουσίας τώρα: Δεν τίθεται θέμα ότι ο Τορναρίτης υπέγραφε τις θανατικές καταδίκες των Αγωνιστών. Έχει ευθύνη για αυτό και έπρεπε να κριθεί. Πρέπει όμως να σημειώσουμε ότι ήταν συμβατική του υποχρέωση ως εισαγγελέας της τότε διοίκησης και από τη στιγμή που υπήρχε η απόφαση του δικαστηρίου, η έγκριση του κυβερνήτη και η επικύρωση της βασίλισσας ο εισαγγελέας είτε έπρεπε να υπογράψει, είτε να παραιτηθεί. Εδώ τίθεται το γενικό ερώτημα. ΤΙ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΣΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ; ΟΙ ΕΛΛΗΝΟΚΥΠΡΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΤΟΥ ΣΤΕΜΜΑΤΟΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΟΥΝ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ Η ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΝ ΒΟΗΘΩΝΤΑΣ ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩΝ ΤΩΝ ΑΓΩΝΑ; Η ίδια η ΕΟΚΑ εκβίαζε αστυνομικούς και άλλους υπαλλήλους να συνεργαστούν αλλιώς θα τους εκτελούσε. Σε αυτό τον εκβιασμό λειτουργούσαν κατά ένα μέρος και οι επικηρύξεις της. Πάντως δε γνωρίζω αν υπήρχε επικήρυξη στο όνομα του. Δεν έχω βρει καμία πηγή να αναφέρει κάτι τέτοιο και το θεωρώ μάλλον απίθανο επειδή ήταν ανώτατος υπάλληλος και σίγουρα είχε σχέσεις με την Εθναρχία. Η ΕΟΚΑ Είναι προφανές ότι δεν τους ζητούσε να εγκαταλείψουν τις θέσεις τους καθώς εξυπηρετούσε καλύτερα να υπάρχουν έλληνες υπάλληλοι παρά τούρκοι ή άγγλοι υπάλληλοι. Ο Τορναρίτης δεν είχε φυγαδευτεί στο Λονδίνο αλλά είχε αποσπαστεί(η πιο καλά εξοριστεί) στο γραφείο αποικιακών υποθέσεων εκεί ώστε να μην δέχεται την πίεση της κοινής γνώμης. Όμως δε παραβλέπω ότι οι ʼγγλοι ήθελαν την υπογραφή του(αυτού και άλλων) για να δικαιολογούν τις πράξεις τους και να διαχωρίζουν τους Έλληνες. Μάλιστα ίσως θα πρέπει να λάβουμε ως ελαφρυντικό το στοιχείο ότι το 1960 επέστρεψε στην Κύπρο και ανάλαβε γενικός εισαγγελέας δίχως ποτέ να του ζητηθεί από κανέναν(Αγωνιστές ΕΟΚΑ, Γρίβα κτλ κτλ) να λογοδοτήσει για τις πράξεις του. Μη ξεχνάμε ότι στην κυβέρνηση συμμετείχαν μεγαλύτεροι προδότες όπως ο Πολύκαρπος Γεωρκάτζης που είχε καρφώσει κυριολεκτικά την μισή ΕΟΚΑ.

<blockquote>quote:<hr />Είναι γνωστά. Οπως ότι μαζί του ήταν ο Μητροπολίτης Κυρήνειας, ο ιερέας τη Φανερωμένης Παπασταύρος και ο γενικός γραμματέας της Αρχιεπισκοπής Πολύκαρπος Ιωαννίδης. Αλλά νομίζεις ότι υπάρχει σύγκριση διαβίωσης στην εξορία με διαβίωση στις Αγγλικές φυλακές της Κύπρου;<hr /></blockquote>Σχετικά με την εξορία και ότι περνούσε καλύτερα αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι έκανε διακοπές. Η εξορία είναι εξορία και δεν αλλάζει. Με το ίδιο σκεπτικό οι εξόριστοι από την Χούντα όπως ο Α.ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ περνούσαν ζωή χαρισάμενη στην εξορία τους στις χώρες τις Ευρώπης σε σχέση με τους πολιτικούς κρατούμενος στην Γυάρο, Λέρο, Μακρόνησο και πρέπει να τους κατηγορούμε για αυτό.

<blockquote>quote:<hr />Είναι γνωστά. Οπως ότι μαζί του ήταν ο Μητροπολίτης Κυρήνειας, ο ιερέας τη Φανερωμένης Παπασταύρος και ο γενικός γραμματέας της Αρχιεπισκοπής Πολύκαρπος Ιωαννίδης. Αλλά νομίζεις ότι υπάρχει σύγκριση διαβίωσης στην εξορία με διαβίωση στις Αγγλικές φυλακές της Κύπρου; Και το ποιό σπουδαίο: Στίς Σευχέλλες τον επισκέφθηκε -προερχόμενος από το Λονδίνο- ο Τορναρίτης μαζί με ανώτερο υπάλληλο του Υπουργείου Αποικιών της (πάλαι ποτέ) Μ.Βρεττανίας. Αφού κάθησαν λίγο και οι 6 ο Τορναρίτης πήρε ιδιαιτέρως τον Μακάριο και είχαν μιά άγνωστη, ακόμη, μακριά συνομιλία. Μετά 3 μήνες ο Μακάριος ανεκλήθη από την εξορία και γύρισε έχοντας εγκαταλείψει την "Ενωση" κι΄ευαγγελιζόμενος την " Ανεξαρτησία".<hr /></blockquote>Σχετικά με το γεγονός της επίσκεψης του Τορναρίτης δεν μπόρεσα να το επιβεβαιώσω από επίσημη πηγή. Θεωρώντας όμως ότι είναι πραγματικό στοιχείο πάλι δεν μπορώ να βγάλω τα ίδια συμπεράσματα με αυτά που λες. Επειδή η Αγγλική κυβέρνηση είχε πάψει να θεωρεί τον Μακάριο ως επίσημο συνομιλητή(είχε βρει στην ελληνική κυβέρνηση πιο διαλλακτική)στάση είναι πολύ πιθανόν να χρησιμοποίησε τον Τορναριτη ως ενδιάμεσο για να προτείνει κάποιο σχέδιο ή ακόμα και για απλή ενημέρωση. Από εκεί όμως μέχρι του ότι αποδέχθηκε κάποια μορφή λύσης έχει πολύ δρόμο. Ο Μακάριος ελευθερώθηκε όταν καταδίκασε την βία και μάλιστα δεν του επιτράπηκε πριν το 59 να πάει στην Κύπρο. Επέστρεψε στην Ελλάδα όπου ο Καραμανλής με τον Αβέρωφ είχαν ήδη συνομιλίες με τους Τούρκους και τους ʼγγλους πάνω σε βάση που απέρριπτε ο Μακάριος(ο Αβέρωφ είχε μιλήσει ακόμα και για ΔΙΧΟΤΟΜΗΣΗ!!!)Τελικά αποφασίσθηκε ως έσχατη υποχώρηση η ανεξαρτησία σε κοινή σύσκεψη Μακάριου-Καραμανλή-Αβέρωφ. Την ίδια στιγμή η Αγγλία και η Τουρκία ευαγγελίζονταν την διχοτόμηση και σίγουρα ακόμη και η ενιαία ανεξαρτησία ήταν πολύ δύσκολο να επιτευχθεί.(Η Αγγλία μάλιστα απειλούσε μονομερώς να προβεί σε διχοτόμηση ως κυρίαρχη δύναμη στην Κύπρο(σχέδια Χάρντινγκ και Ρανγκλιφ)και μάλιστα οι Τουρκία είχε δήλωση αποδοχή και εφαρμογή των αιτήσεων της Αγγλίας)Έτσι η Ελλάδα είχε ηττηθεί διπλωματικά κατά κράτος. Όμως και η λύση ανεξαρτησίας δεν ήταν αυτή που πρότεινε ο Μακάριος. Το αποτελέσματα της ελληνικής διπλωματίας ήταν η συμφωνία της Ζυρίχης(που ο Μακάριος πληροφορήθηκε στο σύνολο της ΜΕΤΑ την υπογραφή της) και Λονδίνου όπου ουσιαστικά ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΕ ο Μακαριος να υπογράψει καθώς ο Καραμανλής δεν ενδιαφερόταν να συζητήσει ή να υποστηρίξει τις προτάσεις του Μακάριου και απειλούσε με διακοπή οποιασδήποτε υποστήριξης απέναντι στην ελληνοκυπριακή πλευρά αν δεν υπόγραφε.

<blockquote>quote:<hr />

<blockquote>quote:<hr />quote:

ʼλλωστε έρχεται σε αντίθεση με τον ίδιο τον αγώνα των Κυπρίων για ΕΝΩΣΗ.<hr /></blockquote>Οι αγνοί πατριώτες ΝΑΙ! Αγωνίσθηκαν. Η ηγεσία όμως;<hr /></blockquote>Όσο αφορά την θέληση της ηγεσίας για μια λύση ΕΝΩΣΙΣ στην Κύπρο θα συμφωνήσω αποσπασματικά μαζί σου. Ο Μακάριος ακολουθούσε μια πολιτική του εφικτού, η οποία μάλιστα είχε την έγκριση του Γρίβα όπως αποδεικνύεται από την γραπτή αλληλογραφία τους. Ο Μακάριος είχε απορρίψει επανειλημμένα τα αρχικά σχέδια του Χάρντινγκ(τα οποία όμως η ελληνική κυβέρνηση Καραμανλή τα χαρακτήριζε εποικοδομητικά) τα οποία προέβλεπαν περιορισμένη αυτοδιοίκηση και μακροπρόθεσμα αυτοδιάθεση με περιορισμούς. Η αρχική όμως ιδέα της ένωσης είχε ενταφιαστεί από το1955 με την τριμερή διάσκεψη στο Λονδίνο. Αν και ο Μακάριος είχε πιέσει την Ελλάδα να μη συμμετέχει γιατί έτσι αναγνώριζε ότι η Τουρκία είχε δικαιώματα στην Κύπρο η Ελλάδα το έπραξε(επί πρωθυπουργίας Παπάγου και υπουργού εξωτερικών Σ.Στεφανόπουλου)Έτσι για πρώτη φορά αναγνωρίζονται δικαίωμα γνώμης στην Τουρκία για την Κύπρο.(άλλωστε αν οι ʼγγλοι είχαν την παραμικρή σκέψη για αποδοχή ένωσης θα διαβουλεύονταν μόνο με την Ελλάδα)

Ο Μακάριος κατάλαβε αμέσως ότι η ένωση δεν ήταν εφικτή καθώς η αρχική πολιτική της Αγγλίας ήταν περιορισμένη αυτοδιάθεση και στην συνέχεια (από το 1956 και μετά) προέβαλε την διχοτόμηση ή την ξεχωριστή για κάθε κοινότητα αυτοδιάθεση. Η διχοτόμηση ήταν μια λύση γενικά αποδεκτή από την Αγγλία και την Τουρκία και σίγουρα πολύ εύκολα εφαρμόσιμη, ενώ η ξεχωριστή αυτοδιάθεση δεν διάφερε και πολύ γιατί κάθε κοινότητα θα αποφάσιζε μόνη της τι θα κάνει(διπλή ένωση πχ). Έτσι ο Μακάριος βρέθηκε από την αρχή του αγώνα να προσπαθεί να προλάβει μια καταστροφή ενώ φυσικά με αυτά τα δεδομένα η ιδέα της ένωσης δεν ήταν καθόλου ρεαλιστική. Η πολιτική του Μακαρίου για μια λύση αυτοδιάθεσης είχε ως ανομολόγητο σκοπό την μακροπρόθεσμη ένωση. Αφού ο λαός θα αποφάσιζε ως ένα σώμα (Έλληνες και Τούρκοι μαζί)πίστευε πως το μέλλον αν οι συγκυρίες το επιτρέψουν θα μπορούσε να επιτευχθεί η Ένωση(δυστυχώς ελάχιστοι αντιλήφθηκαν την πολιτική αυτή, ενώ οι χουντικοί πίστευαν ότι ήταν δυνατή η άμεση ένωση και μας έφεραν την καταστροφή).Νομίζω αποδεικνύεται με βάση αυτή την περιληπτική περιγραφή των γεγονότων ότι τουλάχιστο ο Μακάριος ΑΓΩΝΙΣΘΗΚΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΔΥΝΑΤΗ ΛΥΣΗ(φυσικά δεν εννοώ ότι η λύση που δόθηκε είναι η καλύτερη ενώ αποφασίσθηκε ερήμην του Μακάριου) μια προσπάθεια που άλλοι (Αβέρωφ, Καραμανλής)δεν κατέβαλαν καν.

<blockquote>quote:<hr />

ΟΧΙ! ΔΕΝ την πούλησε την Κύπρο ο Μακάριος. Ουτε την ΧΑΡΙΣΕ! Την πέταξε βορά στους Τούρκους. Η απόλυτη πραγματοποίηση του "Γαία πυρί μειχθήτω" εφ΄όσον δεν θα ήταν πιά ΑΥΤΟΣ Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας. Κάλεσε από το βήμα του Συμβουλίου Ασφαλείας στις 19/7/1974 τους Τούρκους να επέμβουν ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ στην Κυπρο.<hr /></blockquote>Σχετικά με την περίφημη δήλωση του Μακάριου στα Ηνωμένα Έθνη στις 19/7/74 την διάβασα ξανά και ξανά με επιμέλεια και στα αγγλικά και στα ελληνικά. ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΤΗΣ ΝΑ ΕΙΣΒΑΛΛΕΙ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ Η ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ Η ΚΑΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ.

Προσωπικά μελετώντας επανειλημμένα το κείμενο βρήκα μονό δυο σημεία που μόνο με έκδηλη κακεντρέχεια και τραβηγμένη από τα μαλλιά ερμηνεία ίσως να είναι η πηγή αυτής της αναφοράς. Το σημείο όπου ο Μακάριος αναφέρει ότι το πρόβλημα δεν είναι εσωτερικό των Ελληνοκυπρίων αλλά επηρεάζει και τις δύο κοινότητες όπως και η συνεχής αναφορά του ότι το γεγονός του πραξικοπήματος είναι γεγονός εισβολής από δυνάμεις υποκινούμενες από την στρατιωτική χούντα στην Ελλάδα και χρειάζεται η ενεργοποίηση της Διεθνούς Κοινότητας για να την σταματήσει.

Η λέξη Τουρκία χρησιμοποιείται μόνο τρεις φορές (3):στις δύο αναφέρεται στο ρόλο των ελλήνων αξιωματικών του πραξικοπήματος(όπως τον περιέγραψε ο έλληνας πρέσβης)που ήταν να αποτρέψουν Τουρκική επέμβαση, ρόλο που δεν τήρησαν καθώς η Κύπρος κινδύνευσε από αυτούς και όχι από την Τουρκία και η τρίτη αναφέρεται στις συνομιλίες μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας. Επίσης κάποιοι ,από ότι κατάλαβα, θεωρούν ότι η έκκληση προς την Διεθνή κοινότητα για επέμβαση θεωρείται ως η πρόσκληση στους Τούρκων αλλά το θεωρώ γελοίο καθώς η Τουρκία ΔΕΝ είναι η διεθνή κοινότητα...

Προσωπικά θεωρώ ξεκάθαρο ότι οι αναφορές αυτές του Μακάριου έγιναν για να πείσουν την ΔΙΕΘΝΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ να επιβάλει την επιστροφή της νομιμότητας στην Κύπροκαι φυσικά αυτή η επιβολή δεν θα είχε μέσο μια αποδοχή εισβολής των Τούρκων αλλά με πιέσεις στην Χούντα για τερματισμό των επιχειρήσεων της.

Όσο αφορά το σχόλιο που ο Μακάριος το μόνο που ήθελε ήταν να κρατήσει τη θέση του παραπέμπω στο προηγούμενο post που αναφέρω ότι νομιμότητα δε σημαίνει επιστροφή συγκεκριμένου προσώπου αλλά επιστροφή στις αρχές του συντάγματος και των νόμων.

Το κείμενο της ομιλίας το επισυνάπτω στην ακόλουθη διεύθυνση: http://briefcase.pathfinder.gr/contents/coolajami/5958o

Οι σχέσεις Μακάριου-Γρίβα είναι γνωστό ότι ποτέ δεν ήταν ιδανικές. Μάλιστα προς το τέλος του αγώνα χειροτέρεψαν και μετά την ανεξαρτησία έγιναν αντίπαλοι. Παρόλα αυτά κατά τη διάρκεια του Αγώνα δεν αμφισβήτησε τον Μακάριο και μάλιστα οπώς αναφέρω και πιο πάνω τον στήριξε στις συζητήσεις και τις αποφάσεις του για τα σχέδια λύσης.

[ 01-10-2002, 21:25: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: coolajami ]

christos44 · 2 Οκτωβρίου 2002

Φίλε μου, όχι μόνο θα συμφωνήσω μαζί σου για τίς ευθύνες Καραμανλή ( πώς τα κατάφεραν ένας Ελλαδίτης κι΄ένας Κύπριος που τα έκαναν σκ@τ@ να ονομασθούν "εθνάρχες" δεν το έχω καταλάβει ακόμη)αλλά θα προσθέσω κι΄όλη την μεταβατική Ελληνική κυβέρνηση που είχε μέλη της άπ΄όλα τα κόμματα.

Οσο για τον Γεωρκάτζη -χωρίς να θέλω να γίνω απολογητής του- είναι, κατά την γνώμη μου, πολύ σκοτεινή υπόθεση.Κατά την απόπειρα δολοφονίας του Γ. Παπαδοπούλου από τον Αλέξ. Παναγούλη που συνελήφθη κι΄ομολόγησε, όπως και κατά την διάρκεια της δίκης απεκαλύφθη ότι όλα είχαν οργανωθεί στην Κύπρο από τον Γεωρκάτζη που είταν υπουργός Εσωτερικών κι΄Αμυνας της Κύπρου. Μάλιστα η επιχείρηση είχε δύο σκέλη. Το "Α" ήταν τα πλαστά έγγραφα (διαβατήρια, ταυτότητες κ.α), το δε "Β" ήταν ο οπλισμός, τα εκρηκτικά και η εκπαίδευση σ΄αυτά. ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ θέλω να τονίσω ότι και μετά την μεταπολίτευση ο Παναγούλης δεν ανασκεύασε ή άλλαξε τίποτα απ΄αυτά που είχε καταθέσει τότε ΚΛΕΙΝΕΙ Η ΠΕΡΕΝΘΕΣΗ. Μετά απ' αυτό η Ελληνική κυβέρνηση ζήτησε από τον Μακάριο την αποπομπή του Γεωρκάτζη από την Κυπριακή κυβέρνηση διότι δεν μπορούσε ένας συνωμότης που οργάνωνε την δολοφονία Ελληνα πρωθυπουργού να διοικεί και Ελλαδίτες αξιωματικούς. Πράγματι, κατά την παρέλαση της 28ης Οκτωμβρίου ο Γεωρκάτζης δεν παρεβρίσκετο στην εξέδρα των επισήμων, διότι είχε σταλεί στο Λονδίνο από τον Μακάριο και στις 2 Νοεμβρίου τον απέπεμψε από την κυβέρνηση.

Οταν λοιπόν την Κυριακή 8/3/70 έγινε η απόπειρα εναντίον του ελικοπτέρου του Μακαρίου ( που παραδόξως δεν έπαθε ούτε γρατζουνιά, ενώ ο πιλότος του τραυματίσθηκε πολύ σοβαρά) άρχισε να ψιθυρίζεται τ΄όνομα "ΓΕΩΡΚΑΤΖΗΣ" που συνελήφθει στ΄ αεροδρόμιο την Παρασκευή 13/3/70. Εφευγε, είπε, για την Βηρυττό (έτσι ήταν και το εισητήριο του) όπου σε θυρίδα τραπέζης είχε όλα τα στοιχεία ( μαγνητοταινίες, έγγραφα κ.α) που απεδείκνυαν πως ότι έκανε το έκανε μ΄εντολή του Μακαρίου.

Κατά μαρτυρία, δε, του γραμματέα κι΄ανηψιού του Μακάριου, Νεοφύτου, στο 5ήμερο από 8/3 που έγινε η απόπειρα μέχρι τις 13/3 που συνελήφθη, είχε προσπαθήσει πολλές φορές να μιλήσει τηλεφωνικά με τον Μακάριο αλλά αυτός (ο Μακάριος) είχε δώσει εντολή να μη τον δώσουν στο τηλέφωνο. Δύο ημέρες μετά στις 15/3 βρίσκεται δολοφονημένος από αγνώστους έξω από το χωριό "Μιά μηλιά" κοντά στην Λευκωσία. Αυτά είναι γεγονότα που δεν επιδέχονται αντίρρηση. Τώρα , τι σκέψεις μπορούμαι να κάνουμαι!

1. Γνωρίζοντας τις ικανότητες και την οξυδέρκεια του Μακάριου δεν μπορώ να δεχθώ ότι είχε στο περιβάλλον και στην κυβέρνησή του έναν άνθρωπο που δεν εμπιστευόταν. Αν μάλιστα δεχθώ και την δική σου άποψη ότι είχε προδόσει και την μισή ΕΟΚΑ (και μάλιστα τους ποιό ένθερμους "Ενωτικούς"), καθώς και την συμμετοχή του στην υπόθεση Παναγούλη τότε σαφέστατα ήταν το ΄παιδί για όλες τις βρωμοδουλιές΄ του Μακάριου.

2. Ο Γεωρκάτζης σχεδίασε την δολοφονία του Παπαδόπουλου οπλίζοντας το χέρι του Παναγούλη. Πιστεύεις σοβαρά -λαμβάνοντας υπ΄όψιν σου και το γενικό κλίμα- ότι ο αφανισμός του Παπαδόπουλου δεν θα ήταν αρεστός στον Μακάριο; Πιστεύεις ότι δεν θ΄άνοιγαν νέοι ορίζοντες γι΄αυτόν, όταν στην Ελλάδα θα επικρατούσε το χάος τη διαδοχής;

3. Ο Νεοφύτου ισχυρίζεται ότι καμμιά από τις τις επί πέντε ημέρες κλήσεις του Γεωρκάτζη δεν έφτασε στον Μακάριο. Δεν ξέρουμαι άν είναι αλήθεια. Αλλά ακόμη κι΄αν είναι ο Μακάριος κάπως θα είχε πληροφορηθεί την πρόθεση του Γεωρκάτζη για αποκαλύψεις. Και το ποιό πιθανόν είναι να φροντισε να μη γίνουν ποτέ.

Ψάχνοντας τ΄αρχεία μου και σε παλιές εφημερίδες για το θέμα έπεσα σε μιά σημείωση για κάποιον Κύπριο δημοσιογράφο ονόματι Παπαγεωργίου Σπύρο, που έχει γράψει βιβλίο με τίτλο "Ο Μακάριος". Θα το αναζητήσω να δώ τι γράφει.

<blockquote>quote:<hr /> Ο Μακάριος κατάλαβε αμέσως ότι η ένωση δεν ήταν εφικτή καθώς η αρχική πολιτική της Αγγλίας ήταν περιορισμένη αυτοδιάθεση και στην συνέχεια (από το 1956 και μετά) προέβαλε την διχοτόμηση ή την ξεχωριστή για κάθε κοινότητα αυτοδιάθεση. Η διχοτόμηση ήταν μια λύση γενικά αποδεκτή από την Αγγλία και την Τουρκία και σίγουρα πολύ εύκολα εφαρμόσιμη, ενώ η ξεχωριστή αυτοδιάθεση δεν διάφερε και πολύ γιατί κάθε κοινότητα θα αποφάσιζε μόνη της τι θα κάνει(διπλή ένωση πχ). Έτσι ο Μακάριος βρέθηκε από την αρχή του αγώνα να προσπαθεί να προλάβει μια καταστροφή ενώ φυσικά με αυτά τα δεδομένα η ιδέα της ένωσης δεν ήταν καθόλου ρεαλιστική.<hr /></blockquote>Ελα τώρα. Πολύ τραβηγμένο. Αλλως τε έχουμε και το παράδειγμα της Κρήτης. Από Ανεξάρτητη Κρητική Πολιτεία επειδή ΗΘΕΛΑΝ οι Κρητικοί έγιναν Ελληνική επαρχία.

Το κείμενο της ομιλίας στα Η.Ε το έχεις στ΄Αγγλικά που δεν είναι και το δυνατότερό μου σημείο. Εχω την δίγλωσση απόδοση τους από το επίσημο περιοδικό του ΟΗΕ. Αύριο θα γράψω αυτα που θεωρώ επίμαχα σημεία.

agpr · 2 Οκτωβρίου 2002

Δε μπορώ παρά να εκφράσω και εγώ τη χαρά μου για ένα topic στο οποίο το επίπεδο παραμένει υψηλό και κόσμιο.

Να συνεισφέρω,λοιπόν, και εγώ λίγο στο διάλογο.

Νομίζω πως η σύγκριση της Κύπρου με την Κρήτη είναι θεμιτή και αναλυτικά χρήσιμη για πολλούς λόγους.

Πρώτον,πράγματι οι Κρήτες ήθελαν την ένωση με την Ελλάδα και χύθηκε πολύ αίμα γι'αυτή την ένωση.Κάθε δέκα χρόνια σ'όλο το δέκατο έννατο αιώνα οι Κρήτες επαναστατούσαν.(Γι'αυτό και μου τη δίνει πολύ να ακούω περί δήθεν αυτονομίας της Κρήτης και άλλα ευφυολογήματα).

Ωστόσο,όταν ο Βενιζέλος μετά το 1909 εκλήθη στην Ελλάδα,ποια ήταν η στάση του στο Κρητικό ζήτημα;Μετά τις πρώτες εκλογές(πρέπει να ήταν το 1910)Κρήτες βουλευτές ανέβηκαν στην Αθήνα για να συμμετάσχουν στις εργασίες της Ελληνικής Βουλής.Ποια ήταν η στάση του Βενιζέλου; Τους απέπεμψε!!!

Δεν ήθελε μήπως ο Βενιζέλος την ένωση;Φυσικά,αλλά δεν μπορούσε να την επιβάλει τότε. Την επέβαλε με τους Βαλκανικού πολέμους,όταν η Οθωμανική Αυτοκρατορία είχε ηττηθεί από τα χριστιανικά βαλκανικά κράτη. Όταν,δηλαδή, οι διεθνής συγκυρίες το επέτρεπαν.

Στο κυπριακό ζήτημα οι Τούρκοι έχουν πάντα κατά νου τα γεγονότα της Κρήτης(συνεντεύξεις Ντεκτάς).Πως,δηλαδή, η αρχική αυτονομία εξελίχθηκε σε ανεξαρτησία υπό την ψιλή κυριότητα του Σουλτάνου και τελικά οδήγησε στην ένωση με την Ελλάδα.Αυτό ήθελαν να αποφύγουν οι Τούρκοι και αυτό επιθυμούσε ο Μακάριος,αλλά σε βάθος χρόνου, όταν η ένωση θα μπορούσε να επιβληθεί

Τέλος σχετικά με την πρόσκληση του Μακάριου προς τους Τούρκους να εισβάλουν(δυσκολεύομαι και να το γράψω <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="images/icons/frown.gif" /> ) δεν νομίζω πως έχω και πολλλά να πω.Πιστεύει,άραγε,κανείς πως οι Τούρκοι αποφάσισαν να εισβάλουν ακούγοντας το Μακάριο;Ήταν απόφαση από καιρό ειλημμένη.Ας σκεφτούμε τώρα τι θα γινόταν αν αντί για Τουρκικά μόνο στρατεύμματα στο νησί βρίσκονταν Ελληνικά και Βρεττανικά.Θα είχαν οι Τούρκοι την ευχέρεια να κινηθούν όπως κινήθηκαν;Θα ήταν οι συσχετισμοί σε τόσο μεγάλο βαθμό ευνοϊκοί γι'αυτούς;Ασφαλώς όχι!

christos44 · 3 Οκτωβρίου 2002

Καλώς ήλθες στην κουβέντα μας φίλε agpr.Θ΄απαντήσω πρώτα σε σένα. Καί βέβαια οι τούρκοι άφορμή ήθελαν να επέμβουν. και την βρήκαν. Περισσότερα στην απάντηση που δίνω στον άλλο φίλο τον coolajami. Λέγεται ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται. Σύμφωνα με τους Θουκιδίδη και Ηρόδοτο ο Πεισιστρατιδης Ιππίας μετά την δολοφονία του αδελφού του Ιππάρχου, από τους Αρμόδιο κι΄Αριστογείτονα κυβέρνησε πολύ σκληρά επί τριετία την Αθήνα. Οταν λοιπόν επαύθη από τους Αθηναίους κατέφυγε στο πλέον εχθρικό για την Ελλάδα κράτος, την Περσία και ζούσε στην αυλή του Δαρείου ως σύμβουλός του. Μετά 20ετία συνόδευσε τους Πέρσες στρατηγούς Δάτιν και Αρταφέρνην στην εκστρατίαν των εναντίον της Ελλάδος κι΄απεβιβάσθει στον Μαραθώνα με σκοπό την κατάληψιν των Αθηνών και την ΕΠΑΝΟΔΟ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ. Ευτυχώς "Ελλήνων προμαχούντες Αθηναίοι Μαραθώνι, χρυσοφόρων Μήδων εστόρεσαν δύναμιν". Ειναι ένα από τα πολλά παραδείγματα της Ιστορίας τόσο της Αρχαίας, όσον και της πολύ νεωτέρας Ελλάδος. Οπως σε σκέψεις με βάζει η κρυφή 24ωρη επίσκεψη του Καραμανλή από το Παρίσι στην Ν Υόρκη που όταν απεκαλύφθη, δικαιολογήθηκε σε ιατρικό τσεκ-απ, αν και διέμενε σε ξενοδοχείο κι΄όχι σε ιατρικό Κέντρο, η προηγηθήσα κατά ένα χρόνο συνάντηση Καραμανλή-Κίσσινγκερ στο σπίτι του εκδότη της ¨Ελευθερίας¨ Κόκκα στο Παρίσι, η εξαφάνιση μεταξύ 20-23/Ιουνίου του Ιωαννίδη που ήταν τότε επικεφαλής του καθεστώτος, η από τον Αβέρωφ κλήσις του Καραμανλή από το Παρίσι 2 μόλις ώρες μετά την ανάθεση της πρωθυπουργίας στον Καννελόπουλο,και η ετοιμότητα του του Γαλλικού πρωθυπουργικού αεροσκάφους για να τον μεταφέρει. Ομοίως σε σκέψεις με βάζει η οίησις και η ελαφρότητα με την οποία η Χούντα αρνήθηκε (αλλά και δεν διαπραγματεύθηκε) τον εφοδιασμό της αερογέφυρας Βοστώνη-Αζόρες-Καζαπλανκα-Κρήτη-Ισραήλ με το επιχείρημα ότι οι βάσεις για χρήση του ΝΑΤΟ ενεργοποιούνται μόνο εναντίον του Συμφώνου της Βαρσοβίας ενώ γνώριζαν πόσο ¨έκαιγε¨ το θέμα αυτό τον Κίσσινγκερ. Φυσικά η Τουρκία μέσα σε 12 λεπτά έδωσε την άδεια να χρησιμοποιηθεί το Ικόνιο αντί της Κρήτης. Πολλές απορίες που ίσως λυθούν στο δεύτερο μισό του αιώνα μας.

Φίλε coolajami

Φίλε μου, Φυσικά δεν ισχυρίσθηκα ποτέ ότι ο Μακάριος είπε ωμά:

"Μπάτε τούρκοι κι΄αφού αλέσετε, ξανακάντε με πρόεδρο". Αυτά τα

λένε ποιό κομψά, σε διπλωματική γλώσσα κι΄έχοντας υπ΄όψιν τους

τις διεθνείς συγκυρίες και τις δυνατότητες της στιγμής.

1.Στις 15 Ιουλίου κατά το πραξικόπημα εναντίον του Μακαρίου ο Ετσεβίτ

δήλωνε επί λέξει: <<Η ενέργεια αυτή στην Κύπρο δεν μας αφορά καθόλου.

Αφορά μόνο τους Ελληνοκυπρίους>>. Αλλά ο Μακάριος στις 19 Ιουλίου

δήλωσε από το βήμα του ΟΗΕ προς το τέλος της ομιλίας του

( Διόρθωσε σε παρακαλώ την Ελληνική απόδοση

άν κάπου έχω σοβαρό λάθος): <<Καθώς έχω ήδη δηλώσει τα γεγονότα στην

Κύπρο ΔΕΝ αποτελούν εσωτερικήν υπόθεσιν των Ελλήνων της Κύπρου.

ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ ΕΠΗΡΕΑΖΟΝΤΑΙ ΕΠΙΣΗΣ. Το πραξικόπημα της

Ελληνικής Χούντας ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΙΣΒΟΛΗ και εκ των συνεπειών της θα

υποφέρει όλος ο λαός της Κύπρου ΑΜΦΟΤΕΡΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΟΙ>>.

Εγώ σε απλη, ειλικρινή γλώσσα αυτό θα το έλεγα : Κοιτάτε τώρα

που πλακώσανε οι Ελληνες μαύρο φίδι που μας έφαγε όλους και

καλά εμείς οι Ελληνοκύπριοι, αλλά θα την πληρώσουν και οι

Τουρκοκύπριοι>>

2.Πρίν το εναντίον του πραξικόπημα δεν είχε κάνει καμμιά

καταγγελία για ασυνέπεια της Ελλάδος στην πρόοδο των συνομιλιών.

Την ανακάλυψε στο βήμα του Σ.Α. <<... Αλλά πως ηδύνατο να υπάρξη

πρόοδος εις τας συνομιλίας, όταν η πολιτική περί Κύπρου του

καθεστώτος των Αθηνών ήτο διπλοπρόσωπος...>> και ποιό κάτω

<<.. Η διπλοπρόσωπος πολιτική του Ελληνικού καθεστώτος ήτο εκ των

βασικών εμποδίων εις την πρόοδον των συνομιλιών..>>. Εάν αυτά

αληθεύουν, εγώ μπορώ να υποθέσω ότι από Ελληνικής πλευράς υπήρχε

εμμονή στον όρκο της Φανερωμένης όταν στις 21/10/1931 ο

ιερέας Διονύσιος Κυκκώτης κήρυξε επανάσταση ανεμίζοντας την

ΕΛΛΗΝΙΚΗ σημαία, οπότε και τελειώνει η λειτουργία του λεγόμενου

¨δημοκρατικού πολιτεύματος¨ κι΄αρχίζει η αυταρχική και δικτατορική

διακυβέρνηση της νήσου.

3. Ηταν γνωστή απο το 1964 με τους βομβαρδισμούς, η πρόθεση της

Τουρκίας να εισβάλλει στην Κύπρο. Οστόσο όταν ζήτησε την

αποχώρηση των Ελληνικών δυνάμεων και ο Ελλην πρόξενος του

υπέδειξε ότι εξασθενεί η άμυνα του νησιού απήντησε σύμφωνα με

τα λεγόμενά του στο Σ.Α <<Απήντησα ότι όπως εξελίχθησαν τα πράγματα,

θεωρώ τον κίνδυνο εκ της Τουρκίας μικρότερον παρά τον κίνδυνον εκ

μέρους των και απεδείχθη ότι οι φόβοι μου εδικαιώθησαν>>

Δηλαδή εάν πράγματι, εγένετο Ελληνική εισβολή -όμοια με την Τουρκική-

που θα ¨χάλαγε¨ τον Μακάριο; Μόνο στην απώλεια της Προεδρίας. Αλλά

ακόμη και μ΄αυτό το τίμημα, μακρόπνοα δεν θα είχε ωφεληθεί η

Εθνική Υπόθεση; Μακάριοι οι κατέχοντες. Σήμερα το λένε οι άλλοι.

Τελειώνω κάνοντας έναν συνειρμό.<< Είμαι ευγνώμων προς την

Βρεττανικήν Κυβέρνησην....>> Είπε από το βήμα του ΟΗΕ.

Μετά 25 χρόνια κάποιος άλλος (έχει γούστο να τον πουν κι΄

αυτόν ¨εθνάρχη¨) από το βήμα της Ελληνικής Βουλής ανέκραξε

<<Ευχαριστούμε την κυβέρνηση των ΗΠΑ..>>.

Ο καθένας τ΄αφεντικό του.

coolajami · 3 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Κατά την απόπειρα δολοφονίας του Γ. Παπαδοπούλου από τον Αλέξ. Παναγούλη που συνελήφθη κι΄ομολόγησε.. θέλω να τονίσω ότι και μετά την μεταπολίτευση ο Παναγούλης δεν ανασκεύασε ή άλλαξε τίποτα απ΄αυτά που είχε καταθέσει τότε<hr /></blockquote>Ιστορική διόρθωση: Ο Παναγούλης ποτέ ΔΕΝ ομολόγησε τίποτα και δεν κατέδωσε κανέναν άλλον. Τα σκληρά βασανιστήρια δεν κατάφεραν να λυγίσουν τον αγωνιστή. Ο Παναγούλης μόνο μετά την πτώση της δικτατορίας και την απελευθέρωση του μίλησε Ο ΙΔΙΟΣ για τον ρόλο του Γεωρκάτζη και για την βοήθεια που του πρόσφερε στον αντιδικτατορικό αγώνα.

Αυτός που είχε ομολογήσει είναι ο Αρτέμιος Κλωνιζάκης στο σπίτι του οποίου βρέθηκε το αρχείο του Παναγούλη και έγιναν οι συναντήσεις Παναγούλη-Γεωρκάτζη. Ο Κλωνιζάκης κατέθεσε ως μάρτυρας στη δίκη του Παναγούλη.

<blockquote>quote:<hr />

πώς τα κατάφεραν ένας Ελλαδίτης κι΄ένας Κύπριος που τα έκαναν σκ@τ@ να ονομασθούν "εθνάρχες" δεν το έχω καταλάβει ακόμη<hr /></blockquote>Επίσης να σημειώσω ότι επιμένω ότι η ευθύνη του Μακάριου είναι ασυγκρίτως μικρότερη από αυτή του Καραμανλή. Μη ξεχνάμε ότι ο Μακάριος:

1. Δεχόταν ως συνομιλητές μόνο τους ʼγγλους, ενώ ο Καραμανλής δέχθηκε και τους Τούρκους αποδεχόμενος ότι έχουν δικαιώματα στην Κύπρο.

2. Απέρριπτε όλα τα διχοτομικά σχέδια λύσης ασυζητητί, ενώ ο Καραμανλής συζητούσε με βάση αυτά.

3. Αναγκάστηκε να υπογράψει τη συμφωνία Ζυρίχης-Λονδίνου στην οποία δεν συμμετείχε στην διαμόρφωση της αλλά την οποία ο Καραμανλής με τον Αβέρωφ είχε διαπραγματευτεί.

Όλα τα παραπάνω είναι στοιχειοθετημένα μέχρι κεραίας. Σε παραπέμπω στα δύο προηγούμενα post. Αν θέλεις παραπάνω στοιχεία ευχαρίστως να αναφέρω όπως και τις πηγές τους.

Τώρα αν διάταξε ο Μακάριος των Γεωρκάτζη την δολοφονία του Παπαδόπουλου δεν καταλαβαίνω γιατί έχει νόημα να μιλήσουμε για αυτό η πρέπει να δείξω ότι δεν το έκανε. Μακάρι να το έκανε αλλά οι προφορικές και γραπτές πηγές δεν συνηγορούν σε αυτό. Αντίθετα αποδεικνύεται ότι μάλλον ότι έγινε, έγινε εν άγνοια του.

Όταν ο καταζητούμενος Παναγούλης βρέθηκε στην Κύπρο, ο Μακάριος δέχθηκε μετά από προτροπή του Λυσσαρίδη, να του χορηγηθεί ταξιδιωτικό έγγραφο για να φύγει για Βηρυτό αλλά όχι προς Ευρώπη ,ώστε να μην αποτελεί ένα ακόμα πρόβλημα του Μακάριου με την Χούντα. Έδωσε ανάλογες οδηγίες στον Γεωρκάτζη. Ο Γεωρκάτζης πάντως για άγνωστους λόγους δεν υπάκουσε και έδωσε κανονικό διαβατήριο και τον έστειλε στην Ιταλία(Κανείς δεν ξέρει γιατί πραγματικά ο Γεωρκάτζης βοήθησε τόσο πολύ,προς τιμήν του, τον Παναγούλη)Φυσικά η σκέψη ότι ο Μακάριος τελικά άλλαξε την διαταγές δεν μπορεί να ευσταθεί. Δεν είναι δυνατό να γνωρίζουν για αυτή την πράξη του Γεωρκάτζη (να δώσει διαβατήριο)μόνοι οι δικοί του συνεργάτες(και μάλιστα αρκετοί) και να μη γνωρίζει κάτι ανάλογο κανείς από τους συνεργάτες του Μακάριου(ιδίως ο Λυσσαρίδης και ο Χατζηδημητριου που στήριζαν τον Παναγούλη στην Κύπρο.)Αν του είχε δοθεί τέτοια εντολή από τον Μακάριο θα το είχαν μάθει ώστε να βοηθήσουν τον Παναγούλη.

Μετά την σύλληψη του Παναγούλη ο Παπαδόπουλος ενημέρωσε προσωπικά τον Μακάριο στην Αθήνα για το γεγονός και την εμπλοκή του Γεωρκάτζη, ενώ ο Μακάριος παραδέχθηκε ότι διέταξε να του δώσουν ταξιδιωτικό έγγραφο(όχι διαβατήριο). Όταν επέστρεψε στην Λευκωσία Ο Μακάριος κάλεσε τον Γεωρκάτζη και του είπε σχετικά με τις κατηγορίες του Παπαδόπουλου τις οποίες αρνήθηκε ο δεύτερος. Αν ο Μακάριος είχε διατάξει το σχέδιο θα είχε καλύψει πιο αποτελεσματικά τον υπουργό του, και σίγουρα δεν θα τον άφηνε να κάνει ο ίδιος τις συναντήσεις με τον Παναγούλη για να μην εκτεθεί. Βέβαια από ότι φαίνεται στον Γεωρκάτζη είχε λείψει η δράση της συνομωσίας και αποφάσισε από μόνος του να μπλεχθεί στην υπόθεση.

<blockquote>quote:<hr />O Γεωρκάτζης σχεδίασε την δολοφονία του Παπαδόπουλου οπλίζοντας το χέρι του Παναγούλη. Πιστεύεις σοβαρά -λαμβάνοντας υπ΄όψιν σου και το γενικό κλίμα- ότι ο αφανισμός του Παπαδόπουλου δεν θα ήταν αρεστός στον Μακάριο; Πιστεύεις ότι δεν θ΄άνοιγαν νέοι ορίζοντες γι΄αυτόν, όταν στην Ελλάδα θα επικρατούσε το χάος τη διαδοχής<hr /></blockquote>Αυτά που λες ότι η ανατροπή του Παπαδόπουλου θα άνοιγαν νέους ορίζοντες για τον Μακάριο δεν μπόρεσα να καταλάβω τι εννοείς. Ότι θα πήγαινε για πρωθυπουργός της Ελλάδας; Τελείως αστείο. Ο Μακάριος δεν ενδιαφέρθηκε για συμμετοχή στην Ελληνική πολιτική σκηνή ούτε όταν θεωρούνταν ήρωας μετά την επιστροφή του από την εξορία το 1957,που είχαν γίνει κιόλας πολιτικές κινήσεις υπέρ της υποψηφιότητας του στην Ελλάδα. Θα κατέβαινε τώρα που ο στρατός που έλεγχε την Ελλάδα; Μη ξεχνάμε ότι ο στρατός δεν συμπαθούσε ιδιαίτερα τον Μακάριο και σίγουρα δεν θα δεχόταν κανένα πρόσωπο το οποίο δεν ήταν στρατιωτικός. Ο Παπαδόπουλος δεν ήταν ο μόνος ισχυρός άνδρας της Χούντα και σίγουρα αν πέθαινε θα βρισκόταν άμεσα κάποιος να τον αντικαταστήσει δίχως να υπάρξει κανένα πρόβλημα(πχ ο Πατακός ή ο Μακαρέζος) Αυτό φάνηκε με την αντικατάσταση του Παπαδόπουλου από τον Ιωαννίδη αργότερα.

<blockquote>quote:<hr />

Οταν λοιπόν την Κυριακή 8/3/70 έγινε η απόπειρα εναντίον του ελικοπτέρου του

Μακαρίου ( που Οταν λοιπόν την Κυριακή 8/3/70 έγινε η απόπειρα εναντίον του ελικοπτέρου του παραδόξως δεν έπαθε ούτε γρατζουνιά, ενώ ο πιλότος του τραυματίσθηκε πολύ σοβαρά) άρχισε να ψιθυρίζεται τ΄όνομα "ΓΕΩΡΚΑΤΖΗΣ" που συνελήφθει στ΄ αεροδρόμιο την Παρασκευή 13/3/70.<hr /></blockquote>Δεν μπαίνω στον κόπο να αποδείξω ότι η απόπειρα δολοφονίας ήταν πραγματική και όχι βέβαια σκηνοθετημένη όπως υπονοείς για να κατηγορήσει ο Μακάριος τον Γεωρκάτζη και τελικά να τον σκοτώσει για να μην αποκαλύψει την σκηνοθεσία. Αυτό βέβαια αποδεικνύεται από το γεγονός ότι ο πιλότος τραυματίσθηκε σοβαρά ΕΝ ΠΤΗΣΗ (και βέβαια μπήκε σε μεγάλο κίνδυνο ο Μακάριος όχι μόνο εξαιτίας των πυροβολισμών αλλά και εξαιτίας του τραυματισμού του πιλότου)και κατέβαλε τεράστια προσπάθεια να το προσγειώσει. Από την άλλη υπάρχουν οι μαρτυρίες των ατόμων που συμμετείχαν στην απόπειρα και είναι κατηγορηματικές για τη ηθική αυτουργία του Γεωρκάτζη αλλά και των χουντικών αξιωματικών των ΛΟΚ. Μάλιστα ο διοικητής των ΛΟΚ Παπαποστόλου βρέθηκε παρών στον τόπο της επίθεσης αν και υποτίθεται ήταν στο Μοναστήρι του Μαχαιρά για να υποδεχθεί τον Μακάριο που ερχόταν με το ελικόπτερο(ο ίδιος είχε οργανώσει την ασφάλεια του Μακαρίου, είχε τοποθετήσει όλους τους άνδρες της ασφάλειας και τον καταδρομών στον Μαχαιρά όπου, όπως είχε ενημερώσει τον Μακάριο, αναμενόταν να γίνει δολοφονική απόπειρα, ενώ στην Λευκωσία άφησε τρεις μόνο αστυνομικούς οι οποίοι δεν μπήκαν στο ελικόπτερο!!!). Επίσης υπάρχουν οι διαταγές του ΓΕΕΦ για αυξημένη ετοιμότητα εκείνη την μέρα. καθώς και οι μαρτυρίες των συνωμοτών που προέρχονταν από την οργάνωση Εθνικό Μέτωπο. Σίγουρα υπήρχε πιο απλώς τρόπος από το να παίζει ο Μακάριος τον Μαγκάιβερ για να κατηγορήσει τον Γεωρκάτζη για οτιδήποτε δίχως να χρειαστεί να βάλει σε κίνδυνο τη ζωή του.

Στο ίδιο σημείο αν κατάλαβα υπονοείς επίσης ότι ο Μακάριος διάταξε την δολοφονία του Γεωρκάτζη, ώστε να μην αποκαλύψει ο δεύτερος στην Ελληνική Χούντα και στον Παπαδόπουλο ότι ο Μακάριος είχε συμμετέχει στην συνομωσία ενάντια του. Και αυτό το επιχείρημα δεν στέκει. Ο Γεωρκάτζης είχε ήδη συνεργαστεί με τους χουντικούς(η συνεργασία του με τον Παναγούλη δεν υπήρξε πρόβλημα) και τους εγκάθετους τους στην Κύπρο για να οργανώσουν την δολοφονία του Μακάριου, οπότε αν υπήρχε κάτι αποκλείεται να μην τους το είχε αναφέρει, έστω και αν ήταν ψέμα. Οι Χουντικοί ήδη είχαν αποφασίσει να βγάλουν τον Μακάριο από την μέση, οπότε οποιαδήποτε στοιχείο παραπάνω ήταν άχρηστο. Ακόμα και να υπήρχαν αυτά τα στοιχεία δεν υπήρχε περίπτωση να κάνουν τον Μακάριο να χάσει τον ύπνο του. Απλώς θα τα κατήγγειλε ως πλαστά. Ποιον θα πίστευε ο λαός; Τον καταζητούμενο δολοφόνο του Προέδρου ή τον Πρόεδρο; O Γεωρκάτζης είχε χάσει το λαϊκό έρεισμα που είχε και οι οπαδοί του είχαν αρχίσει να κρύβονται κάτω από τον φόβο της οργής της κοινής γνώμης. Πάντως να σημειώσω ότι σίγουρα δεν χρειαζόταν δικαιολογία οι Χουντικοί για να ρίξουν τον Μακάριο όπως τελικά αποδείχθηκε το 1974.

Η αλήθεια είναι ότι μετά από την απόπειρα δολοφονίας, οι έλληνες αξιωματικοί που συμμετείχαν στην συνομωσία(Ο διοικητής των ΛΟΚ Παπαποστόλου και ο σωματοφύλακας του Μακάριου Πουλίτσας) εμφανίζονταν παντού με τον Μακάριο ως σωματοφύλακες του και φύλακες άγγελοι του. Είχαν κόψει κάθε επαφή με τον

Γεωρκάτζη. Ο Γεωρκάτζης έπαιρνε τηλέφωνο τον Μακάριο για να καρφώσει τους συνεργάτες του και κυρίως τους Έλληνες αξιωματικούς και σίγουρα όχι να τον εκβιάσει με τα δήθεν στοιχεία που όπως λες υπήρχαν για τη συμμετοχή του Μακάριου στην υπόθεση Παναγούλη. ʼλλωστε δεν τον έπαιρνε να κάνει μαγκιές τη στιγμή που τον έψαχνε όλο το νησί. Ο Μακάριος βέβαια δεν περίμενε τον Γεωρκάτζη να τους καρφώσει. ΗΔΗ ΗΞΕΡΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΟΥΣ. Όμως προτίμησε να καλύψει του συνωμότες εναντία στη ζωή του για δύο λόγους:

1. Για να μη λάβουν αφορμή οι Τούρκοι από την επέμβαση της Χούντας στα εσωτερικά της Κύπρου και υλοποιήσουν τα σχέδια τους.

2. Και για να μην υπάρξει ορατή κρίση στις σχέσεις Αθηνών-Λευκωσίας, κάτι το οποίο δεν τον συνέφερε γιατί οι Χουντικοί είχαν διαβρώσει όλες τις υπηρεσίες της Κύπρου.

Η δολοφονία του Γεωρκάτζη θεωρείται δουλειά του Παπαποστόλου ώστε να μην δημοσιοποιηθεί το θέμα της συμμετοχής του στην απόπειρα ενάντια στον Μακάριο. ʼλλωστε με βάση τις μαρτυρίες και τα στοιχεία(μαρτυρία συνοδού του Γεωρκάτζη, του Κυριάκου Πατατάκου που βρισκόταν τη στιγμή της δολοφονίας λίγα μέτρα μακριά από το σημείο της) ο Γεωρκάτζης εκείνο το βράδυ πήγε σε εκείνον τον χωματόδρομο στη Μια Μηλιά για να συναντήσει τον Παπαποστόλου...

Ο Παπαποστόλου πάντως έχει ένα καθαρά στημένο άλλοθι για το τι έκανε εκείνη τη νύχτα, ενώ ο υπολοχαγός Γεώργιος Ασλανίδης, που θεωρείται ότι τον συνόδευε στην δολοφονία, έχει αντίστοιχα σαθρό άλλοθι.

<blockquote>quote:<hr />Εφευγε, είπε, για την Βηρυττό (έτσι ήταν και το εισητήριο του) όπου σε θυρίδα τραπέζης είχε όλα τα στοιχεία ( μαγνητοταινίες, έγγραφα κ.α) που απεδείκνυαν πως ότι έκανε το έκανε μ΄εντολή του Μακαρίου.<hr /></blockquote>Όσο για την αναφορά σου ότι είχε στην Βηρυτό στοιχεία σου αναλύω παραπάνω γιατί δεν έχει καμιά σημασία. Πάντως πρέπει να πω ότι κατά την προσωπική μου άποψη δεν υπήρχε κανένα απολύτως στοιχείο. Απλώς κάποιοι συγγράφεις(βιβλία των οποίων προφανώς διαβάζεις)αρέσκονται να δημιουργούν θεωρίες συνομωσίας με άτομα που δεν τους είναι συμπαθή και προσπαθούν να tα υπονομεύσουν και από την άλλη να αθωώσουν άτομα που είναι υπεύθυνα για κάποιες καταστάσεις ώστε να δικαιολογήσουν ιδεολογίες όπως λέγαμε σε προηγούμενο post. Πάντα σε αυτές τις θεωρίες υπάρχει κάποια άλλη διαπλοκή της υπόθεσης που δεν αποκαλύπτεται και πάντα υπάρχουν στοιχεία ή μαρτυρίες τα οποία ανατρέπουν τα αποδεκτά γεγονότα. Δυστυχώς σε όλες τις θεωρίες συνομωσίας τα άτομα που θα εμφανίσουν στοιχεία ή θα δώσουν μια μαρτυρία εξαφανίζονται ακριβώς πριν κάνουν τις αποκαλύψεις

<blockquote>quote:<hr />Γνωρίζοντας τις ικανότητες και την οξυδέρκεια του Μακάριου δεν μπορώ να δεχθώ ότι είχε στο περιβάλλον και στην κυβέρνησή του έναν άνθρωπο που δεν εμπιστευόταν. Αν μάλιστα δεχθώ και την δική σου άποψη ότι είχε προδόσει και την μισή ΕΟΚΑ (και μάλιστα τους ποιό ένθερμους "Ενωτικούς"), καθώς και την συμμετοχή του στην υπόθεση Παναγούλη τότε σαφέστατα ήταν το ΄παιδί για όλες τις βρωμοδουλιές΄ του Μακάριου.<hr /></blockquote>O Γεωρκάτζης πράγματι ηταν καταδότης της ΕΟΚΑ.

ΠΟΤΕ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΑΝΕΦΕΡΑ ΟΤΙ ΚΑΡΦΩΝΕ ΤΟΥΣ ΠΟΙΟ ΕΝΘΕΡΜΟΥΣ ΕΝΩΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΙΔΙΩΣ ΟΤΙ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΚΑΤΑ ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ ΜΑΚΑΡΙΟΥ, Αυτό είναι ακόμα μια θεωρία συνομωσίας. Ο Μακάριος στην περίοδο του αγώνα δεν είχε καμιά επαφή με τα παράνομα μέλη της ΕΟΚΑ που είχαν αναλάβει ένοπλο αγώνα ώστε να μη δίνεται λαβή στους ʼγγλους. Μόνο με τον Γρίβα είχε επαφή, η οποία ήταν μέσω αλληλογραφίας με συνθηματικά ενώ έχω την εντύπωση ότι συναντήθηκε μαζί του μυστικά κατά τη διάρκεια του αγώνα ελάχιστες φορές(1 ή 2 αν δεν κάνω λάθος).

Βέβαια αν υπήρχε οποιαδήποτε επαφή του Μακάριου με τον Γεωρκάτζη αυτή θα είχε γίνει οπωσδήποτε γνωστή καθώς έπρεπε να περνάει από πλήθος ενδιάμεσους η οποιαδήποτε αλληλογραφία. Οποιαδήποτε άλλη συνεννόηση ήταν αδύνατη.

Αν και υπήρχαν υπόνοιες για τις προδοσίες του Γεωρκάτζη κανείς δεν τολμούσε να ισχυρισθεί δημόσια κάτι τέτοιο. Μάλιστα υπήρχαν δημοσιεύματα στον Αγγλικό τύπο που ανέφεραν σχετικά με ακλόνητα στοιχεία αλλά τότε ο Γεωρκάτζης θεωρούταν ήρωας και άτομο που καταδίωκε η Αγγλία και όλοι πίστευαν ότι είναι μια προσπάθεια σπίλωσης του ονόματος του. ʼλλωστε οι δολοφονίες ήταν τότε μια δημοφιλής λύση για να κλείνουν στόματα και είχε αποδειχθεί ότι ο Γεωρκάτζης δεν είχε αναστολές να την χρησιμοποιήσει(η περίπτωση Στεφανίδη αν γνωρίζεις).

Πάντως σήμερα υπάρχουν ακλόνητες μαρτυρίες που αποδεικνύουν τις προδοσίες του Γεωρκάτζη(αν το ζητήσεις μπορώ να αναφέρω σχετικά)

Ο Μακάριος μετά την ανεξαρτησία αναγκάστηκε να δεχθεί de facto τα μέλη της ΕΟΚΑ ως συμμετέχοντες στη νέα πολιτική σκηνή. Έτσι χρησιμοποίησε αριθμό από αυτούς και σίγουρα τον Γεωρκάτζη ο οποίος είχε επιβληθεί κατά κάποιο τρόπο στον Μακάριο καθώς θεωρούταν ο πρώτος στην τάξη αγωνιστής της ΕΟΚΑ.. Ο Μακάριος(αν και σίγουρα άκουσε τις φήμες περί προδοσίας) τελικά του έδωσε εμπιστοσύνη της οποίας ο Γεωρκάτζης φάνηκε άξιος καθώς είχε δημιουργήσει μηχανισμούς μέσα στις δυνάμεις ασφαλείας που τον ενημέρωναν για τις κινήσεις των ελλήνων αξιωματικών και μπλόκαραν αριθμό από αυτές, οι οποίες στρέφονταν ενάντια στον Μακάριο(Ακόμη και πριν την Χούντα η ελληνικές κυβερνήσεις πήγαν να επιβάλλουν πραξικοπηματικά λύσεις, όπως το σχέδιο Ατσεσον, αν και δεν προσπάθησαν να ρίξουν τον Μακάριο άμεσα). Γι αυτό το λόγο ο Μακάριος έκανε ότι μπορούσε για να το κρατήσει μέσα στην κυβέρνηση, καθώς τον χρειαζόταν ιδίως κατά τη διάρκεια της Χούντας, ενώ και ακόμα όταν αποπέμφθηκε ο Γεωρκάτζης κράτησε μεγάλο μέρος της δύναμης του. Τώρα όμως δεν συγχώρησε τον Μακάριο που τον απόπεμψε.

<blockquote>quote:<hr />Ελα τώρα. Πολύ τραβηγμένο. Αλλως τε έχουμε και το παράδειγμα της Κρήτης. Από Ανεξάρτητη Κρητική Πολιτεία επειδή ΗΘΕΛΑΝ οι Κρητικοί έγιναν Ελληνική επαρχία.<hr /></blockquote>Όσο αφορά το σχόλιο ότι ήταν τραβηγμένο το γεγονός ότι δεν ήταν εφικτή η ένωση Κύπρου με την Ελλάδα νομίζω ότι αποδεικνύεται πέρα από κάθε αμφιβολία από τα γεγονότα που περιγράφω.H Ένωσης δεν ήταν δυνατή ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ. Αν το ζητήσεις μπορώ να γίνω πιο αναλυτικός. Βέβαια παρακάτω στο προηγούμενο post λέω ξεκάθαρα ότι ο στόχος του Μακάριου μακροπρόθεσμα ήταν η ένωση κάτι που δεν αναφέρεις:

<blockquote>quote:<hr />

Η πολιτική του Μακαρίου για μια λύση αυτοδιάθεσης είχε ως ανομολόγητο σκοπό την μακροπρόθεσμη ένωση. Αφού ο λαός θα αποφάσιζε ως ένα σώμα (Έλληνες και Τούρκοι μαζί)πίστευε πως το μέλλον αν οι συγκυρίες το επιτρέψουν θα μπορούσε να επιτευχθεί η Ένωση(δυστυχώς ελάχιστοι αντιλήφθηκαν την πολιτική αυτή, ενώ οι χουντικοί πίστευαν ότι ήταν δυνατή η άμεση ένωση και μας έφεραν την καταστροφή).Νομίζω αποδεικνύεται με βάση αυτή την περιληπτική περιγραφή των γεγονότων ότι τουλάχιστο ο Μακάριος ΑΓΩΝΙΣΘΗΚΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΔΥΝΑΤΗ ΛΥΣΗ(φυσικά δεν εννοώ ότι η λύση που δόθηκε είναι η καλύτερη ενώ αποφασίσθηκε ερήμην του Μακάριου) μια προσπάθεια που άλλοι (Αβέρωφ, Καραμανλής)δεν κατέβαλαν καν.<hr /></blockquote>Όσο την σύγκριση της Κύπρου και τις Κρήτης στο θέμα της ένωσης εκτός από τον αγώνα των λαών τους για την επίτευξη της οι ομοιότητες των δυο παραδειγμάτων σταματάνε εδώ όπως αναφέρει και ο φίλος AGPR. Στην περίπτωση της Κρήτης η Ελλάδα βγήκε νικηφόρα από δυο πολέμους πριν τις παραχωρηθεί τελείως και σε αυτή την παραχώρηση οι μεγάλες δυνάμεις δεν είχαν ιδιαίτερα συμφέροντα. Η Τουρκία είχε χάσει εξαιτίας ΠΟΛΕΜΟΥ την κυριαρχία της στην Κρήτη και μετά στον δεύτερο Βαλκανικό τελικά αποδόθηκε στην Ελλάδα.

Αντίθετα στην Κύπρο η Τουρκία από εκεί που είχε απεμπολήσει όλα τα δικαιώματα της ξαναμπαίνει στο παιχνίδι με την πρόσκληση των ʼγγλων και τελικά γίνεται κύριος συνομιλητής(με την παρότρυνση των ʼγγλων και την ελληνική αποδοχή!!!). Βλέπουμε ότι η διαδικασία που ακολουθείται είναι αντίστροφη αυτής της Κρήτης, όπου η Τουρκία χάνει δικαιώματα ενώ είχε, ενώ στην Κύπρο αποκτά ενώ δεν είχε(και δεν χρειάστηκε καν πόλεμος!!!)

christos44 · 3 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> αυτούς και σίγουρα τον Γεωρκάτζη ο οποίος είχε επιβληθεί κατά κάποιο τρόπο στον Μακάριο καθώς θεωρούταν ο πρώτος στην τάξη αγωνιστής της ΕΟΚΑ..<hr /></blockquote> <blockquote>quote:<hr /> O Γεωρκάτζης πράγματι ηταν καταδότης της ΕΟΚΑ.<hr /></blockquote> <blockquote>quote:<hr /> Μάλιστα υπήρχαν δημοσιεύματα στον Αγγλικό τύπο που ανέφεραν σχετικά με ακλόνητα στοιχεία αλλά τότε ο Γεωρκάτζης θεωρούταν ήρωας και άτομο που καταδίωκε η Αγγλία και όλοι πίστευαν ότι είναι μια προσπάθεια σπίλωσης του ονόματος του.<hr /></blockquote>Γιατί νομίζω ότι υπάρχει κάποια αντίφαση στις τρείς αυτές προτάσεις; Δεν μπορώ να καταλάβω. Ο πρώτος της ΕΟΚΑ ήταν καταδότης των συντρόφων του στους Αγγλους αλλά τον κατεδίωκε η Αγγλία; Διαφορετικές ιδιότητες αλληλοσυγκρούονται για να δικαιολογηθούν καταστάσεις.

<blockquote>quote:<hr /> Ο Μακάριος στην περίοδο του αγώνα δεν είχε καμιά επαφή με τα παράνομα μέλη της ΕΟΚΑ που είχαν αναλάβει ένοπλο αγώνα ώστε να μη δίνεται λαβή στους ʼγγλους. Μόνο με τον Γρίβα είχε επαφή, η οποία ήταν μέσω αλληλογραφίας με συνθηματικά ενώ έχω την εντύπωση ότι συναντήθηκε μαζί του μυστικά κατά τη διάρκεια του αγώνα ελάχιστες φορές(1 ή 2 αν δεν κάνω λάθος).

Βέβαια αν υπήρχε οποιαδήποτε επαφή του Μακάριου με τον Γεωρκάτζη αυτή θα είχε γίνει οπωσδήποτε γνωστή καθώς έπρεπε να περνάει από πλήθος ενδιάμεσους η οποιαδήποτε αλληλογραφία. Οποιαδήποτε άλλη συνεννόηση ήταν αδύνατη.<hr /></blockquote>Με απλά λόγια λές ότι "έγιναν γνωστές οι πολύ μυστικές παράνομες συναντήσεις Γρίβα-Μακάριου αλλά δεν υπήρχε καμμία επαφή Γεωρκάτζη-Μακάριου που ήταν και νόμιμες κι΄αναγκαίες, και ήταν αδύνατη οιανδήποτε άλλη συνεννόηση Υπουργού με τον Πρόεδρο του" <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" /> Εν τάξει. Εγώ σταματώ εδώ. Ευχαριστώ για την ανταλλαγή απόψεων.

coolajami · 3 Οκτωβρίου 2002

Σχετικά με το θέμα της επιστολής πιστεύω ότι χρειάζεται ένα καινούριο post

Ρε παιδιά αυτά τα υποστηρίζουν οι Τούρκοι και μάλιστα δεν τα πιστεύουν ούτε οι ίδιοι, τα υποστηρίζουμε σοβαρά και εμείς;!!!

Αν είναι έτσι όπως λες οι Τούρκοι θα ΗΡΩΠΟΙΟΥΣΑΝ τον Μακάριο για να δικαιολογήσουν την εισβολή.

ΜΕ ΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΣΟΥ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΛΕΓΕ Ο ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΩΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ. ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ Η ΦΡΑΣΗ: ΟΤΙ ΠΕΙΣ ΘΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΣΟΥ.

ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΥ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ, ΕΙΤΕ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ, ΕΙΤΕ ΔΕΞΙΟΣ, ΕΙΤΕ ΚΑΙ Ο ΠΙΟ ΠΟΤΑΠΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ

Κατά την άποψη μου ο Μακάριος δεν είπε το πιο σημαντικό και το μόνο πράμα που μπορούσε να θεωρηθεί ως πρόσκληση εισβολής.

Δεν κάλεσε τις ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ΕΓΓΥΗΤΡΙΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΝΑ ΕΠΕΜΒΟΥΝ ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΩΣ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΚΥΠΡΙΑΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

ΚΑΛΕΣΕ ΤΗΝ ΔΙΕΘΝΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΕΠΕΜΒΕΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΠΙΤΡΑΠΕΙ Η ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΕΙΡΗΝΕΥΤΙΚΗΣ ΔΥΝΑΜΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΓΓΥΗΤΡΙΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ(Αγγλίας, Τουρκίας)

<blockquote>quote:<hr />1.Στις 15 Ιουλίου κατά το πραξικόπημα εναντίον του Μακαρίου ο Ετσεβίτ

δήλωνε επί λέξει: <<Η ενέργεια αυτή στην Κύπρο δεν μας αφορά καθόλου.

Αφορά μόνο τους Ελληνοκυπρίους>><hr /></blockquote>Όσο για την Δήλωση Ετσεβιτ, δε νομίζω ότι χρήζει σχολιασμού. Ο άνθρωπος φυσικά δεν θα έλεγε ότι πάει για εισβολή αλλά κάτι καθησυχαστικό ώστε να μην υπάρξει αφύπνιση των Ελλήνων και των Κύπριων. ʼλλωστε η δήλωση είναι πολύ πρώιμη καθώς γίνεται την ίδια μέρα με το πραξικόπημα και δεν είχε ξεκαθαρίσει ακόμα η κατάσταση. Την επόμενη μέρα βέβαια, ξεκινάνε οι κανονικές δηλώσεις των προθέσεων τους αλλά και οι πράξεις τους με την κινητοποίηση του στρατεύματος.

Σχετικά με το κείμενο τώρα:

<blockquote>quote:<hr /><<Καθώς έχω ήδη δηλώσει τα γεγονότα στην

Κύπρο ΔΕΝ αποτελούν εσωτερικήν υπόθεσιν των Ελλήνων της Κύπρου.

ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ ΕΠΗΡΕΑΖΟΝΤΑΙ ΕΠΙΣΗΣ. Το πραξικόπημα της

Ελληνικής Χούντας ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΙΣΒΟΛΗ και εκ των συνεπειών της θα

υποφέρει όλος ο λαός της Κύπρου ΑΜΦΟΤΕΡΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΟΙ>>.

Εγώ σε απλη, ειλικρινή γλώσσα αυτό θα το έλεγα : Κοιτάτε τώρα

που πλακώσανε οι Ελληνες μαύρο φίδι που μας έφαγε όλους και

καλά εμείς οι Ελληνοκύπριοι, αλλά θα την πληρώσουν και οι

Τουρκοκύπριοι>><hr /></blockquote>Με το πρώτο απόσπασμα που αναφέρει ότι επηρεάζονται και οι Ελληνοκύπριοι και οι Τουρκοκύπριοι νομίζω ότι το ανέλυσα αρκετά πριν και σε προηγούμενα post. Ο Μακάριος προσπαθούσε να κινητοποιήσει την Διεθνή κοινότητα και να την πείσει να χρησιμοποιήσει τις δυνάμεις της για να σταματήσει τα γεγονότα. Φυσικά και δεν μπορούσε να επικαλεστεί ότι ήταν εσωτερικό θέμα των Ελλήνων, καθώς ήταν πρόεδρος ενός ανεξάρτητου κράτους, επικεφαλής και των δύο κοινοτήτων και έπρεπε να κρατήσει κάποια προσχήματα και απευθυνόταν σε μια συνέλευση κυρίαρχων κρατών.

Βέβαια η Τουρκία δεν θα περίμενε τη δήλωση Μακάριου για να δικαιολογήσει τις πράξεις της.

<blockquote>quote:<hr />2.Πρίν το εναντίον του πραξικόπημα δεν είχε κάνει καμμιά

καταγγελία για ασυνέπεια της Ελλάδος στην πρόοδο των συνομιλιών.

Την ανακάλυψε στο βήμα του Σ.Α. <<... Αλλά πως ηδύνατο να υπάρξη

πρόοδος εις τας συνομιλίας, όταν η πολιτική περί Κύπρου του

καθεστώτος των Αθηνών ήτο διπλοπρόσωπος...>> και ποιό κάτω

<<.. Η διπλοπρόσωπος πολιτική του Ελληνικού καθεστώτος ήτο εκ των

βασικών εμποδίων εις την πρόοδον των συνομιλιών..>>. Εάν αυτά

αληθεύουν, εγώ μπορώ να υποθέσω ότι από Ελληνικής πλευράς υπήρχε

εμμονή στον όρκο της Φανερωμένης όταν στις 21/10/1931 ο

ιερέας Διονύσιος Κυκκώτης κήρυξε επανάσταση ανεμίζοντας την

ΕΛΛΗΝΙΚΗ σημαία, οπότε και τελειώνει η λειτουργία του λεγόμενου

¨δημοκρατικού πολιτεύματος¨ κι΄αρχίζει η αυταρχική και δικτατορική

διακυβέρνηση της νήσου.<hr /></blockquote>Το δεύτερο απόσπασμα δεν κατάλαβα που υπονόει προσκληση στην Τουρκία για εισβολή. Μήπως εξαιτίας της υπόθεσης σου ότι η Ελλάδα εμμένει στον όρκο της Φανερωμένης; Απιστεύτα τραβηγμένο δε νομίζεις; και μάλιστα δε νομίζω ότι ξέρουν οι Τουρκοι τόσες λεπτομέρειες της Ελληνικής Ιστορίας για να το συνδεσουν!!!!

Όσο αφόρα τα κωλύματα στις συνομιλίες και βέβαια ο Μακάριος ήξερε σχετικά από πριν. Αλλά όπως έκανε και σε άλλες περιπτώσεις προτίμησε να καλύψει αυτή την κωλυσσιεργία της Χούντας παρά να συγκρουστεί μαζί της για να μη δώσει ερεισματά στην Τουρκία(όπως έκανε πάλι και στην απόπειρα δολοφονίας του που αναλύουμε στα προηγούμενα post)

<blockquote>quote:<hr />3. Ηταν γνωστή απο το 1964 με τους βομβαρδισμούς, η πρόθεση της

Τουρκίας να εισβάλλει στην Κύπρο. Οστόσο όταν ζήτησε την

αποχώρηση των Ελληνικών δυνάμεων και ο Ελλην πρόξενος του

υπέδειξε ότι εξασθενεί η άμυνα του νησιού απήντησε σύμφωνα με

τα λεγόμενά του στο Σ.Α <<Απήντησα ότι όπως εξελίχθησαν τα πράγματα,

θεωρώ τον κίνδυνο εκ της Τουρκίας μικρότερον παρά τον κίνδυνον εκ

μέρους των και απεδείχθη ότι οι φόβοι μου εδικαιώθησαν>><hr /></blockquote>Σχετικά με την συζήτηση του Μακάριου με τον Έλληνα Πρεσβευτή. Πιστεύω ότι ξέρεις ότι οι Ελληνική μεραρχία που βρισκόταν μυστικά στην Κύπρο είχε αποσυρθεί το Δεκέμβριο του 1967 από την Χούντα. Οπότε ΔΕΝ μιλούσαν για αυτές τις δυνάμεις όπως επίσης ΔΕΝ μιλούσαν και για την ΕΛΔΥΚ η οποία δεν μπορούσε έτσι απλά να φύγει η να μειωθεί καθώς η ύπαρξη, η λειτουργία και η αριθμητική δύναμης της καθορίζονταν από την συμφωνία εγκαθίδρυσης της Κυπριακής Δημοκρατίας.

ʼλλες ελληνικές δυνάμεις δεν υπήρχαν στο Νησί. ʼρα για ποιες μιλούσε ο Μακάριος; Φυσικά ΔΕΝ μιλούσε για ελληνικές δυνάμεις αλλά για την Εθνική Φρουρά. Συγκεκριμένα μίλησε για μείωση του αριθμού της εθνικής φρουράς και αποχώρηση των ελλήνων αξιωματικών της οπως αναφέρει ξεκάθαρα ο Μακάριος:

<blockquote>quote:<hr />The Greek Ambassador in Cyprus called on me, on instructions from his Government, in order to explain to me that the decrease in the numerical strength of the National Guard the withdrawal of the Greek officers would weaken the defence of Cyprus in case of danger from Turkey. This was an argument which, even though it appeared logical, was not convincing because I knew that behind this argument other interests were hidden. I replied that as things developed I consider the danger from Turkey of a lesser degree than the danger from them. And it was proved that my fears were justified<hr /></blockquote>Φυσικά και το σχόλιο του πρέσβη είναι σωστό(..would weaken the defence of Cyprus in case of danger from Turkey)αλλά ο Μακάριος δικαιώνεται τελικά

(I replied that as things developed I consider the danger from Turkey of a lesser degree than the danger from them. And it was proved that my fears were justified) Ο μεγαλύτερος κίνδυνος ήταν από την Χούντα και όχι από την Τουρκία όπως αποδείχθηκε.Πρώτα η Χούντα επενέβηκε και έδωσε δικαιολογία στην Τουρκία για εισβολή. Αυτή είναι η κύρια δικαιολογία της Τουρκίας και δε χρειαζόταν τον Μακάριο να αναφέρει, κάτι αυτονόητο εκείνη τη στιγμή: Την παράνομη επέμβαση της Χούντας στα εσωτερικά άλλου Κράτους

ʼλλωστε τότε η κατάσταση της εθνικής φρουράς ήταν τραγική(είχε οπλισμό του Β Παγκόσμιου) και σίγουρα δεν θα εμπόδιζε την Τουρκία να εισβάλει.

<blockquote>quote:<hr />που θα ¨χάλαγε¨ τον Μακάριο; Μόνο στην απώλεια της Προεδρίας.<hr /></blockquote>Πάλι κάνεις το σχόλιο ότι το μόνο που χάλαγε τον Μακάριο ήταν η απώλεια της προεδρίας. Νομίζω ότι εξήγησα ότι ο κίνδυνος ήταν για όλες τις δομές του κράτους (δες προηγούμενα post)και σίγουρα όχι μόνο για τη θέση. Αλλά πάλι δεν μπορώ να κατανοήσω πως βγάζεις αυτό το συμπέρασμα από την ομιλία. Είναι δυνατό να μιλάει σε εκπροσώπους κυρίαρχων κρατών, ως πρόεδρος ενός κυρίαρχου κράτους και να εννοεί ότι δεν ήθελε να χάσει την θεσούλα του;

<blockquote>quote:<hr /> Δηλαδή εάν πράγματι, εγένετο Ελληνική εισβολή -όμοια με την Τουρκική-

που θα ¨χάλαγε¨ τον Μακάριο; Μόνο στην απώλεια της Προεδρίας. Αλλά

ακόμη και μ΄αυτό το τίμημα, μακρόπνοα δεν θα είχε ωφεληθεί η

Εθνική Υπόθεση;<hr /></blockquote>Συγγνώμη αλλά δε θέλω να παρερμηνεύσω τη φράση σου αυτή αλλά υποστηρίζεις ότι το πραξικόπημα(αυτό εννοεί ο Μακάριος σαν ελληνική εισβολή) θα βοηθούσε μακροπρόθεσμα στην λύση υπέρ μας του Κυπριακού;!!! Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, λες ότι οι χούντα είχε δίκαιο, το σχέδιο της ήταν σωστό και καλά έκανε και πραγματοποίησε το πραξικόπημα γιατί θα βοηθούσε σε λύση;! Μα νομίζω ότι είναι προφανές από την σημερινή κατάσταση(28 χρόνια μετά) ότι είχε ΑΠΟΛΥΤΟ ΑΔΙΚΟ η Χούντα και ο Μακάριος δίκαιο. Γιατί αν πιστεύεις ότι μια απλή ομιλία του Μακάριου προώθησε την τουρκική εισβολή στην Κύπρο κάνεις τραγικό σφάλμα. Δεν είναι δυνατό να έγινε η ομιλία και ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΤΙΓΜΗ να αρχίζει η εισβολή.(20/7/74 έγινε η απόβαση και 19/7/74 η ομιλία). Έκτος βέβαια και αν ο Μακάριος είχε συμφωνήσει μυστικά με τους Τούρκους να πουλήσει την Κύπρο αλλά κανείς ποτέ δεν παρουσίασε τέτοια στοιχεία. Ούτε και οι Τούρκοι που δεν θα τους χαλούσε να υποσκάψουν την μνήμη ενός ατόμου που αγωνίσθηκε ενάντια τους.

Αντίθετα Το γεγονός ότι 5 μέρες μετά το πραξικόπημα είχαμε εισβολή είναι ξεκάθαρο επιχείρημα ότι όχι μόνο η πράξη της Χούντας δεν βοήθησε αλλά αυτή έφερε την εισβολή.

Ακόμα και αν εννοείς ότι θα γινόταν κανονική ελληνική εισβολή(με αεροπλάνα, πλοία, Στράτο κτλ) ποιος σου λέει ότι πράγματι θα εξυπηρετούσε την Ελλάδα; Πιστεύεις ότι η Αγγλία και η Τουρκία θα κάθονταν αμέτοχοι και θα αποδέχονταν την κατάσταση που θα επέβαλε η Ελλάδα; Εδώ δεν αποδέχθηκαν το πραξικόπημα, που ήταν έμμεση επέμβαση, θα αποδέχονταν μια κανονική εισβολή;

Δε μου λες το γεγονός ότι επί 14 χρόνια που ο Μακάριος ήτανε στην εξουσία δεν έγινε η εισβολή, και μάλιστα αποτράπηκε μια φορά, δεν συνηγορεί στο γεγονός ότι η δική του πολιτική ήταν ορθή, ενώ η εφαρμογή της πολιτικής της Χούντας με το πραξικόπημα, έφερε τους Τούρκους μέσα σε 5 μέρες απόδειξη του σφάλματος τους;

Πραγματικά εύχομαι να παρανόησα τα λόγια σου και να μην κατάλαβα τι θέλεις να πεις.

Και τέλος πραγματικά νομίζεις ότι αν ήθελαν να μπουν οι Τούρκοι στην Κύπρο θα νοιάζονταν η θα ρωτούσαν τον Μακάριο, η θα περίμεναν να τους καλέσει;

Οι Τούρκοι περίμεναν μια αφορμή, και τους την έδωσε όχι ο Μακάριος με την ομιλία του, αλλά η Χούντα με τις πράξεις της.

Εγώ μέχρι τώρα μιλάω με βάση στοιχεία και καταγεγραμμένες μαρτυρίες. Αλλά αφού υπονοείς ιστορίες για μυστικές συμφωνίες(από τον Μακάριο πριν την εισβολή και τον Καραμανλή μετά την εισβολή)που δεν μπορούν να αποδειχθούν και λοιπές θεωρίες συνομοσίας να σου πω και εγώ μια που τη βρίσκω πολύ πιθανή:

Λίγες μέρες πριν το πραξικόπημα το BBC είχε κάνει ρεπορτάζ στην Τουρκία που παρουσίαζε μεγάλες κινήσεις στρατευμάτων προς τα παράλια και συγκέντρωση αποβατικού στόλου στην θάλασσα απέναντι από την Κύπρο. Το τελικό συμπέρασμα του ρεπόρτερ ήταν ότι Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΕΤΟΙΜΑΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΑΠΟΒΑΣΗ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ. Το απλό συμπέρασμα είναι ότι η Τουρκία είχε ειδοποιηθεί για το επικείμενο πραξικόπημα και ετοιμαζόταν να επέμβει. Αλλά πως το ήξερε; Μήπως ήταν συμφωνία με τους Έλληνες Χουντικούς για διχοτόμηση και διπλή ένωση; ʼλλωστε κατά την εισβολή πολλοί ελλαδίτες αξιωματικοί και κυρίως αυτοί που θεωρούνταν πραξικοπηματίες, σύμφωνα με μαρτυρίες, δεν επέτρεπαν στους στρατιώτες τους να χρησιμοποιήσουν πυρά λέγοντας ότι ήταν κανονισμένα με τους Τούρκους.

Μήπως τελικά ο ρόλος των Χουντικών δεν ήταν μόνο στο πραξικόπημα αλλά είχαν κανονίσει και την εισβολή;

Την άποψη δεν την ασπάζομαι αλλά την αναφέρω ως παράδειγμα τι ωραία μπορεί να γίνουν θεωρίες συνομωσίας. Με την διαφορά ότι εδώ υπάρχουν στοιχεία(ρεπορταζ, μαρτυριες) καθώς και ζωντανοί μάρτυρες( ο δικτάτορας Ιωαννίδης που δεν μίλησε πότε για εκείνην την περίοδο) που μπορούν να επιβεβαιωσουν η να διαψευσουν την θεωρία.

Πάντως οι Τούρκοι χρησιμοποιούν πολύ περισσότερο τρία άλλα ΓΡΑΠΤΑ κείμενα που είναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ, σε αντίθεση με την ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ομιλία του Μακάριου, την οποία πρέπει να την δεις με έκδηλη κακεντρέχεια και παραποιημένη ερμηνεία για να βρεις μερικά ψήγματα υπόνοιας. Τα κείμενα είναι:

1. Τη συμφωνία Ζυρίχης-Λονδίνου με την οποία επιτρέπεται η μονομερής ή κατότοπιν συνεννοήσεις επέμβαση των Εγγυητριών Δυνάμεων ,τηρουμένων των προυποθέσεων,για την αποκατάσταση της συμφωνηθείσης κατάστασης στην Κύπρο(άρθρο IV συμφωνίας Ζυρίχης)

2. Η απόφαση του Εφετείου Αθηνών το οποίο αναφέρει:

Η τουρκική στρατιωτική επέμβαση στην Κύπρο η οποία διεξήχθηκε σε συμφωνία με της συμφωνίες της Ζυρίχης και του Λονδίνου ήταν νόμιμη. Η Τουρκία, ως μία από τις εγγυήτριες δυνάμεις, είχε το δικαίωμα να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της. Οι πραγματικοί ένοχοι.είναι οι έλληνες αξιωματικοί που προετοίμασαν και οργάνωσαν ένα πραξικόπημα και προετοίμασαν την κατάσταση για αυτήν την επέμβαση

Απόφαση Νο 2658/79 ημερομηνία 23/3/79

3. Την απόφαση της επιτροπής της συμβουλευτικής συνέλευσης του συμβουλίου της Ευρώπης το οποίο αναφέρει σε ψήφισμα: Η Τουρκία άσκησε το δικαίωμα της επέμβασης σε συμφωνία με το άρθρο IV της συμφωνίας εγγυήσεων(29 Ιουλίου 1979)

Όσο αφορά το κείμενο της ευχαριστίας στην Αγγλική Κυβέρνηση λυπάμαι που το λέω αλλά το κόβεις ώστε να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Ολόκληρο το πρωτότυπο απόσπασμα είναι:

I am grateful to the British Government, which made available a helicopter to pick me up from Paphos, transfer me to the British bases, and from there by plane to Malta and London

Ελπίζω να μη χρειάζεται να το μεταφράσω.

Νομίζω επίσης ότι είναι αστείο το γεγονός να κατηγορούμε τον Μακάριο επειδή ευχαρίστησε την Αγγλική Κυβέρνηση επειδή του παραχώρησε ένα ελικόπτερο!!!

Επίσης ευχαρίστησε τον γενικό γραμματέα του ΟΗΕ και τον διοικητή των Ειρηνευτικών Δυνάμεων στην Κύπρο. Μήπως πρέπει να τον κατηγορήσουμε και για αυτό;

ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΗΣ ΦΡΑΣΗΣ ΤΟΥ ΜΑΚΑΡΙΟΥ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΟΥ ΣΗΜΙΤΗ ΓΙΑ ΤΑ ΙΜΙΑ όπως θέλεις να παρουσιάσεις.

ΚΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ. ΠΑΡΑΒΛΕΠΕΙΣ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ ΤΗΣ ΟΜΙΛΙΑΣ ΠΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΓΙΑ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ:

<blockquote>quote:<hr />I THINK THAT, WITH WHAT I HAVE PLACED BEFORE YOU, I HAVE GIVEN A PICTURE OF THE SITUATION. I HAVE NO DOUBT THAT AN APPROPRIATE DECISION OF THE SECURITY COUNCIL WILL PUT AN END TO THE INVASION AND RESTORE THE VIOLATED INDEPENDENCE OF CYPRUS AND THE DEMOCRATIC RIGHTS OF THE CYPRIOT PEOPLE <hr /></blockquote>Χρειάζεται μετάφραση;

coolajami · 3 Οκτωβρίου 2002

Συμπλήρωση για το τελευταίο post που κανεις Christos44

Το γεγονός ότι ο Γεωρκάτζης ήταν καταδότης έχει αποδειχθεί απο τις μαρτυρίες των ανδρων του special branch οι οποίοι συνεργάζοταν μαζί του. O Γεωρκάτζης δραπέταυσε τρεις φορές μετά απο σύλληψη.Μετά αποδείχθηκε ότι ήταν στημένες όπως η περίπτωση που του βάλανε χαλαρές χειροπέδες για να βγαίνει το χέρι του!!!

Ό Γεωρκάτζης είχε κλείσει το στόμα στα άτομα που τον υποψιάζονταν για καταδότη(η περίπτωση Στεφανίδη)αλλά η υποψία υπήρχε.Μετά την ανεξαρτησία όλοι οι αγωνιστές ηρωποιήθηκαν και κυρίως ο Γεωρκάτζης που πήρε τη θέση του νεκρού Αυξεντίου. Φυσικά οι κύπριοι ούτε ήθελαν να ακούσουν για προδοσία του Γεωρκάτζη, ενώ κανείς δεν τολμούσε να πει κάτι τέτοιο γιατί ήξερε την τύχη του.

Οι Αγγλοι δεν τον ήθελαν στην κυβέρνηση γιατί το θεωρούσαν ικανό και επικίνδυνο για αυτο και προσπάθησαν να τον σπιλώσουν ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ και φυσικά όχι στην δειάρκεια που τους ήταν χρήσιμος.

Η πρώτη συνάντηση Γριβα-Μακάριου έγινε το 1959.ΤΕΣΣΕΡΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΝΑΡΞΗ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ και μάλιστα όταν ο αγώνας σχεδόν είχε λήξει και είχαν γίνει αποδεκτές οι συμφωνίες Ζυρίχης-Λονδίνου!

Φυσικά και ο Μακαριος συναντούσε τους υπουργούς του όταν έγινε πρόεδρος.

Εδώ διαστρεβλώνεις τα λεγόμενα μου.

Ξαναδιάβασε:

<blockquote>quote:<hr />

Ο Μακάριος στην περίοδο του αγώνα δεν είχε καμιά επαφή με τα παράνομα μέλη της ΕΟΚΑ που είχαν αναλάβει ένοπλο αγώνα ώστε να μη δίνεται λαβή στους ʼγγλους<hr /></blockquote>Αναφέρομαι φυσικά την περίοδο 55-59 που ο Γεωρκάτζης ήταν στις τάξεις της ΕΟΚΑ και φυσικά παράνομος(αν και καταδότης).

Υπουργός έγινε με την ανακύρηξη της Ανεξαρτησίας το 1960 οπότε φυσικά δεν είχε κανένα κώλυμα στις συναντήσεις του με τον Μακάριο.

Πέρα πάντως απο αυτά τα δύο ασήμαντα αποσπάσματα,περίμενα πραγματικά να σχολιάσεις τις απαντήσεις μου στα σημαντικά θέματα που εσυ είχες θέσει,κάτι όμως που δεν κάνεις.

[ 03-10-2002, 05:02: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: coolajami ]

bandito · 7 Οκτωβρίου 2002

Επαναφέρω το topic αυτό για ένα και μόνο λόγο.

Ενώ όλοι υποσχεθήκατε οτι θα προσπαθήσετε να βρείτε το πρωτότυπο κείμενο της δήλωσης του Κισινγκερ, κανείς δεν ασχολήθηκε περισσότερο απο το να δώσει μια υπόσχεση.

Το πιθανότερο είναι οτι αυτή η δήλωση δεν έγινε ποτέ. Τα λόγια αυτά αρμόζουν περισσότερο σε μουλά, παρά σε σκληροπυρηνικό υπουργό εξωτερικών. Αν η δήλωση έλεγε οτι πρέπει να πλήξουμε την Οικονομία και την ʼμυνα των Ελλήνων, γιατί αποτελούν εμπόδια στα σχέδια μας στα Βαλκάνια, θα ήταν τουλάχιστον πιστευτή. Αλλά τούτη εδώ, που έντεχνα αποτελεί εγκώμιο στην Ελληνική ράτσα, είναι πέρα για πέρα τραβηγμένη.

Τόση είναι η ανάγκη μας να κατασκευάζουμε εχθρούς, ώστε μεγάλοι αρθρογράφοι (όπως ο Πλωρίτης) δεν μπήκαν στον κόπο να διαπιστώσουν την αλήθεια της. Και ακόμα περισσότερο, ούτε καν στον κόπο να δηλώσουν αργότερα οτι η ύπαρξη της δήλωσης αυτής εξετάζεται.

Μέχρι την επόμενη φορά που κάποιος θα την επικαλεστεί για να αποδείξει οτι οι "αλλοι" φταίνε (και κυρίως οι Αμερικάνοι ή οι Εβραίοι), θα μείνουμε με την υπόσχεση οτι θα προσπαθήσουμε να βρούμε την πηγή της.

Τελικά μήπως δεν έχει σημασία, αν είναι αληθινή;;

Προτείνω να κάνουμε ένα πείραμα. Να πλαστογραφήσουμε ένα Αμερικάνικο εγγραφο, με δήλωση αξιωματούχου της CIA (κατα προτίμηση Εβραίου η με καταγωγή κάποιου εχθρού μας) που θα λέει οτι οι Έλληνες είναι ο πιο ατίθασος λαός, αλλά συνάμα ο πιο έξυπνος και επικίνδυνος λόγω της εξυπνάδας του αυτής. Πάμε στοίχημα, οτι θα γίνει τεκμήριο των σκοτεινών δυνάμεων κατά της Ελλάδας σε λιγότερο απο 1 χρόνο;

[ 07-10-2002, 05:02: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: bandito ]

Ν._Βοναπάρτης · 7 Οκτωβρίου 2002

Έχω στείλει σχετική επιστολή στο «Βήμα της Κυριακής», επειδή την διεύθυνση του Μ. Πλωρίτη, δεν κατόρθωσα να την βρω.

Μόλις έχω σχετική απάντηση, θα την ανακοινώσω. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

coolajami · 9 Οκτωβρίου 2002

Φίλε Bandito με κάλυψες πλήρως. ʼλλωστε όποιος διάβασε το link που έβαλα σχετικά με τη δήλωση φαίνεται ξεκάθαρα πόσο εύκολο είναι για τους έλληνες επιφανής και μη,να χρησιμοποιούν με τεράστια ευκολία στοιχεία αμφιβόλου γνησιότητας.

Σύνδεση

Ελλάδα-Κύπρος

Προτεινόμενες αναρτήσεις

christos44

coolajami

christos44

agpr

christos44

coolajami

christos44

coolajami

coolajami

bandito

Ν._Βοναπάρτης

coolajami

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση