Ελλάδα-Κύπρος

Ν._Βοναπάρτης · 26 Σεπτεμβρίου 2002

Ευχαριστώ, αλλά μάλλον υπερβάλεις λίγο. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

theobabis · 27 Σεπτεμβρίου 2002

οντως Βοναπαρτη, θα συμφωνησω μαζι σου, υπερβαλει λιγο <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

Ν._Βοναπάρτης · 27 Σεπτεμβρίου 2002

Κακώς φίλε Θεομπάμπη.

Έπρεπε να αμφιβάλεις περισσότερο.

[ 27-09-2002, 09:07: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Ν. Βοναπάρτης ]

daimonas · 27 Σεπτεμβρίου 2002

Βοναπάρτη πολύ ενδιαφέρουσα η έκθεση των απόψεων σου και σημαντική εξίσου.

Αυτό που δε γνωρίζω πραγματικά είναι τον καιρό που ενεπλάκη η Ελλάδα για στρατιωτική βοήθεια τι παρασκήνια είχαν συμβεί?Πως είχε συμβάλλει η Αγγλία?

vastravoud · 27 Σεπτεμβρίου 2002

Είπα μια καλή κουβέντα και πέσατε να με φάτε! Εντάξει, το ξέρω ότι είμαι άνθρωπος της υπερβολής, όμως το εννοώ όταν λέω ότι το κείμενο ήταν από τα καλύτερα που έχω διαβάσει.

Σχετικά με τα γεγονότα που συνέβησαν, δεν ξέρω αν τελικά ήταν οι Κύπριοι αυτοί που κατά λάθος έριξαν τα αεροπλάνα με τους καταδρομείς μας...

anarmostos · 27 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Βαγγέλης:

Σχετικά με τα γεγονότα που συνέβησαν, δεν ξέρω αν τελικά ήταν οι Κύπριοι αυτοί που κατά λάθος έριξαν τα αεροπλάνα με τους καταδρομείς μας...[/QB]<hr /></blockquote>Δε θέλω να σε θίξω αλλά τι εννοείς με αυτό??

Ξέρεις κάτι πέρα από αυτό που ξέρει η Ιστορία?

vastravoud · 27 Σεπτεμβρίου 2002

Όχι, φυσικά και δεν λέω ότι ξέρω κάτι παραπάνω, απλώς αναρωτιέμαι. ʼλλωστε έχω την εντύπωση ότι θα αργήσει πολύ η στιγμή που θα μάθουμε περισσότερες λεπτομέρειες για το τι ακριβώς έγινε τότε...

Nemo · 27 Σεπτεμβρίου 2002

oi kyprioi den gnorizan oti itan dika mas

kaneis den mpike ston kopo na tous enimerosei oti itan dika mas ?????,

oi tourkoi xtypisan dika tous ploia eno epaizan monoi tous xoris parenoxliseis esoterikes kai exoterikes......

coolajami · 29 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />

Θα θυμηθώ πώς ο Χένρυ Κίσσινγκερ, γνωστός και αναμφισβήτητος συνεργός της εισβολής στην Κύπρο, πριν από χρόνια, είχε ανερυθρίαστα (και γιατί άλλωστε) εκφωνήσει αλαλάζοντα λόγο μετά αντίστοιχων πτυέλων:

«Ο ελληνικός λαός είναι ατίθασος και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτιστικές ρίζες του. Τότε, ίσως συνετισθεί. Εννοώ, δηλαδή, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά αποθέματά του, ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ» («Οικονομικός Ταχυδρόμος», 14.8.97).QB]<hr /></blockquote>Αν και συμφωνώ γενικά με το κείμενο του Βονοπάρτη οφείλω να σημειώσω ότι το για το παρών απόσπασμα δεν έχει εντοπιστεί πουθενά προτότυπο κείμενο.Απο ότι ξέρω το είχε αναφερεί η Λιάννα Κανέλλη πρώτη φορά στο περιοδικό της ΝΕΜΕΣΙΣ με πηγή μια τουρκοκυπριακή ή τουρκική εφημερίδα εφημερίδα στήν οποία όμως κανείς δεν έχει ακούσει για τή δήλωση αυτή,ένω στο αρχείο της εφημερίδας δεν υπάρχε φύλλο που να έχει τέτοια δήλωση!!!Η ίδια η Κανέλλη παραδέχεται πως δεν έχει βρεί την πηγή του δημοσιεύματος.Δεν τρέφω ιδιαίτερη συμπάθεια για τον αλήτη τον Κισιγκερ αλλά καλό θα ήταν να μην δημιούργούμε εντυπώσεις σε τέτοια θέματα.Αν ενδιαφέρεσται περισσότερο για το θέμα δείτε το www.iospress.gr πού έχει απόλυτα αξιόπιστες έρευνές και αναφέρει σχετικά με αυτην την δήλωση.Το url είναι http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010401b.htm

Αναφέρεται αναλυτικά για την πλαστότητα της δήλωσης.

Κατά τα άλλα πρέπει να πω ότι θεωρώ αστεία μια άποψη που ακούστηκε ότι ο Μακάριος πρόδωσε την Κύπρο.Όλοι ξέρουμε ότι με ευθύνη της Χούντας και των εγκάθετων του στην νήσο ευθύνονται με τις πράξεις τους για το κατάντημα της Κύπρου.Αυτό που είχε κάνει ο Μακάριος ήταν ή νομίκη του υποχρέωση ως Προέδρου της Κύπρου να καλέσει τις εγγυήτριες δυνάμεις να διαφυλάξουν την νομιμότητα στην Κύπρο που είχε παραβιαστεί απο το,παρακινούμενο απο την χουντα,ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑ εναντιών ενός εκλεγμένου προέδρου.Πιάσμενοι απο αυτό το γεγονός προβάλουνε την άποψη ότι την Κύπρο την πούλησε ο Μακάριος ακριβώς αυτοί που θα επρεπε να ΚΡΕΜΑΣΤΟΥΝ στο συνταγμα,προσπαθώντας να αποποιηθούν τις ευθύνες τους.Ας μη ξεχνάμε ότι η δήμοφιλής άποψη είναι οτι την Κύπρο την πουλησε ο δικτάτορας Παπαδόπουλος στην διάσκεψη στον Εύρο.Επίσης μη ξεχνάμε και την ΕΟΚΑ Β που δρούσε με κάθε τρόπο εναντίον της νομίμότητας της Κυπρου αλλά και εναντίων των τουρκοκύπριων,δίνοντας ακόμη έναν λόγο στην τουρκία για επέμβαση.

Γενικά το πρόβλημα για την Χούντα δεν ήταν πως θα προφυλάξει την Κύπρο απο τουρκική εισβολή(αφού ήδη είχε αποσύρει την ελλήνική μεραρχία απο το νησί που είχε στειλει ο Γ.Παπανδρεου)αλλά πως θα ρίξει τον νόμιμα εκλεγμένο πρόεδρο της,γιατί δεν έκανε οτι ήθελαν αυτοί.ΤΟ αστείο είναι ότι όλοι ήξεραν ότι οιΤούρκοι ήθελαν να κάνουν εισβολή απο το 64.Τοτε μάλιστα είχε ξεκινησει η διαδικασία της εισβολής(άρχισαν βομβαρδισμους)αλλα τελικά κάτω απο τις αμερικανικες πιέσεις σταματησαν.Λεπτομέρεια:10 μέρες πριν την εισβολή το 74 το BBC είχε κάνει ρεπορτάζ που είχε κάνει πάταγο,στο οποίο έλεγε ότι οι Τούρκοι ετοιμάζονται για εισβολή.Η Χουντα προτίμησε να το αγνοήσει και να συνεχίσει την προσπάθεια ανατροπής του Μακάριου.Τα αποτελέσματα γνωστά.

Και ξέρετε γιατί τα κυπριακά αντιαεροπορικά χτυπούσαν τα ελληνικά μεταγωγικά;Γιατί ο ελλαδίτης αξιωματικός αεράμυνας την είχε κάνει απο ώρα,δίχως να ενημερώσει κανεναν για τα αεροπλάνα,για να γλιτώσει την άθλια ζωούλα του.

Αν θέλετε μπορώ να γράψω πολλά παραπάνω και πολύ πιο αναλυτικά για το κυπριακό πρόβλημα.

Πάντως είδα στα βιβλιοπολεία ένα βιβλίο για το κυπριακό κάποιου BLOOM το οποίο με ένα βλέμμα που του έριξα,φαινέται να είναι αρκετά αντικειμενικό.Δε θυμάμαι τον τίτλο ακριβώς αλλά μόλις το μάθω θα τον γράψω.

Ν._Βοναπάρτης · 29 Σεπτεμβρίου 2002

Πολύ ενδιαφέρουσες οι διευθύνσεις που επισυνάπτεις φίλε coolajami όπως και οι παρατηρήσεις σου.

Συμφωνώ στα σχόλια που κάνεις για την στάση του Μακάριου καθώς και της ΕΟΚΑ Β, και οπωσδήποτε (definitely που έλεγαν οι άλλοτε κτήτορες του νησιού) λαμβάνοντας υπ όψιν ότι ο δικτάτορας Παπαδόπουλος, δεν έτρεφε τα καλλίτερα συναισθήματα για τον Μακάριο αλλά και η προσπάθεια να ανατραπεί στρατιωτικά ο πρόεδρος ενός ανεξάρτητου και κυρίαρχου κράτους με ορισμένους περιορισμούς, δείχνουν πια μυαλά κρύβονταν πίσω από τις ενέργειες αυτές.

Μυαλά που συνήθιζαν να ανατρέπουν έννομες κυβερνήσεις, ποδοπατώντας λαούς όπου τα συμφέροντά τους και μόνο διέτρεχαν κίνδυνο.

28 χρόνια μετά το και δεν διαφαίνεται διέξοδος σε ένα πρόβλημα που δημιούργησαν εκεί η ανοχή των ευρωπαϊκών κρατών στην Τουρκική στρατιωτική αδιαλλαξία (κάτι που συνεχίζεται μέχρις σήμερα και μάλιστα με υποκριτικά χαμόγελα) αλλά και η συνήθης ύποπτη Βρετανία, που είχε συνηθίσει το νησί, υποτελή στα δικά της συμφέροντα.

Ίσως ήταν και μια εκδίκηση από την μεριά της, σε ένα νησί που αντιστάθηκε τόσο στην άδικη και δολοφονική της κυριαρχία.

Αλλά και το ΝΑΤΟ, αμέτοχο ήταν άραγε;

Κάθε άλλο νομίζω.

Ίσως στα μακρόπνοα σχέδια της μπροστάρηδας Αμερικής, να ήταν η έπειτα από χρόνια ανάμιξή της στην Εγγύς Ανατολή.

ʼλλωστε μια χώρα που γέννησε το marketing και τους Long Term σχεδιασμούς, θα ήταν αφελές να πιστεύουμε ότι ΔΕΝ έχει κάνει πολιτικοστρατιωτικά πλάνα με βάθος μέχρι και 20 ετών.

Φυσικά και με τα αντίστοιχα σενάρια εμπλοκής του αρχικού σχεδιασμού.

Οι ζωές των λαών έχουν γίνει σκακιέρα στην υπεροπλία των χεριών τους.

Υ.Γ Την δήλωση του Κίσινγκερ την βρήκα σε άρθρο του Μ. Πλωρίτη στο ΒΗΜΑ της Κυριακής στις 31-08-1997.

Μου εξάπτεις το ενδιαφέρον περισσότερο με την επισήμανση σου και θα προσπαθήσω να βρω στοιχεία. Έχω σκοπό να στείλω mail ή στον Μ. Πλωρίτη (αν βρω το mail του) ή με mail στην εφημερίδα με παραλήπτη τον Μ. Πλωρίτη, τον οποίο θεωρώ αξιόπιστο αρθογράφο.

Βέβαια από ένα άνθρωπο σαν τον Κίσινγερ, όλα μπορεί να τα περιμένει κανείς, ακόμα και μια τέτοια δήλωση.

Έβλεπα ντοκιμαντέρ πριν από μέρες στην τηλεόραση, σχετικό με την ανατροπή του Αλιέντε.

Μόλις έχω νεώτερα θα αναφερθώ σχετικά, καθώς είναι αλήθεια ότι ναι μεν πρέπει να στιγματίζουμε ανάλογες πράξεις, δίχως να αφήνουμε ψευδείς εντυπώσεις δε.

christos44 · 30 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />

Θα θυμηθώ πώς ο Χένρυ Κίσσινγκερ, γνωστός και αναμφισβήτητος συνεργός της εισβολής στην Κύπρο, πριν από χρόνια, είχε ανερυθρίαστα (και γιατί άλλωστε) εκφωνήσει αλαλάζοντα λόγο μετά αντίστοιχων πτυέλων:

«Ο ελληνικός λαός είναι ατίθασος και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτιστικές ρίζες του. Τότε, ίσως συνετισθεί. Εννοώ, δηλαδή, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά αποθέματά του, ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ» («Οικονομικός Ταχυδρόμος», 14.8.97).QB]<hr /></blockquote>Θυμάμαι, σίγουρα, ότι ήταν σε λόγο του σε συνέδριο Αμερικανών επιχειρηματιών. Θα το ψάξω κι΄εγώ.

christos44 · 30 Σεπτεμβρίου 2002

coolajami

Αυτό που είχε κάνει ο Μακάριος ήταν ή νομίκη του υποχρέωση ως Προέδρου της Κύπρου να καλέσει τις εγγυήτριες δυνάμεις να διαφυλάξουν την νομιμότητα στην Κύπρο που είχε παραβιαστεί απο το,παρακινούμενο απο την χουντα,ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑ εναντιών ενός εκλεγμένου προέδρου.

Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, ο εκλεγμένος πρόεδρος (που όταν οι Καραολήδες και οι Δημητρίου απαγχονίζονταν για την Ενωση ήταν στίς Σευχέλλες) για να μη χάσει τον προεδρικό θώκο του, προτίμησε να διχοτομηθεί η χώρα του;

Παιδιά μή γράφουμε ότι θέλουμε. Υπάρχουν εδώ μέσα, ηλικίες που έχουν ζήσει τα γεγονότα και ίσως στο πέτσί τους. Μή ωραιοποιούμε καταστάσεις γιατί έτσι βολεύονται πολιτικές ή ιδεολογικές θέσεις. Ηδη η ευθύνη του Μακαρίου στην υπαναχώρηση από Ενωση σε Αυτοδιάθεση είναι δεδομένη από τ΄αρχεία του Φόρειν οφφις που μερικώς έχουν γίνει γνωστά.

christos44 · 30 Σεπτεμβρίου 2002

coolajami

<blockquote>quote:<hr /> Γιατί ο ελλαδίτης αξιωματικός αεράμυνας την είχε κάνει απο ώρα,δίχως να ενημερώσει κανεναν για τα αεροπλάνα,για να γλιτώσει την άθλια ζωούλα του. <hr /></blockquote>Και καλά έκανε! Γιατί η ζωή του ΔΕΝ κινδύνευε από τους εισβολείς αλλά από εκείνους που είχε να διαταχθεί να βοηθήσει! Μια και ξέρεις τόσα πολλά μπορείς να περιγράψεις το κλίμα που υπήρχε τότε στην Κύπρο για τους Ελλαδίτες; Αλλά και νωρίτερα! Τότε που οι Τούρκοι παράλληλα με την επίσημη ΤΟΥΡΔΥΚ άνοιξαν τις φυλακές κι΄έστελναν τους ποινικούς κρατούμενους να κάνουν ανταρτικα σώματα τύπου ΕΟΚΑ, πώς αντιμετώπιζαν οι Κύπριοι τους "καλαμαράδες" εφέδρους; Τους έλεγαν να γυρίσουν πίσω γιατί καλά παιρνούν με τους Αγγλους και τους Τούρκους κι΄ότι το ενδιαφέρον μας ήταν καθαρά οικονομικό γιατί είχαν υψηλό βιοτικό επίπεδο ενώ εμείς πεινάγαμε;

Φίλε μου πόσοι από Ελλαδίτες "ατάκτους" είναι θαμμένοι εκεί ( Η Ολυμπιακή ζητούσε υψηλό ναύλο που ούτε η Κυπριακή ούτε η Ελληνική κυβέρνηση πλήρωνε, με το φέρετρο παραλλαγμένο, για να έλθουν οι νεκροί -όσους βρίσκαμε- στην πατρίδα) ενώ οι Κύπριοι υπηρετούσαν στη Εθνοφρουρά ή έτρεχαν για σπουδές στην Αγγλία; Το όνομα Κυπριανίδης στρατιωτικός γιατρός σου λέει τίποτα; Γιαυτό σου γράφω άσε τα, μη τα σκαλίζεις. Υπάρχουν ακόμη ηλικίες που τα έχουν ζήσει. Και μάλιστα οδυνηρά.

coolajami · 30 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />

Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, ο εκλεγμένος πρόεδρος (που όταν οι Καραολήδες και οι Δημητρίου απαγχονίζονταν για την Ενωση ήταν στίς Σευχέλλες) για να μη χάσει τον προεδρικό θώκο του, προτίμησε να διχοτομηθεί η χώρα του;

<hr /></blockquote>Νόμιζα ότι ήταν γνωστό ότι ο Μακάριος στις Σεϋχέλλες ήταν ΕΞΟΡΙΣΤΟΣ και σίγουρα δεν πήγε για διακοπές. Συγκεκριμένα ο Μακάριος εξορίστηκε στις 3 Μαρτίου 1956 σε μια προσπάθεια των ʼγγλων να αποδυναμώσουνε τις ηγετικές τάξεις του αγώνα(Θεωρώ γνωστά ότι πολιτικός ηγέτης ήταν ο Μακάριος και στρατιωτικός Ο Γρίβας). Ο Μακάριος ήταν κόκκινο πανί για τους άγγλους γιατί απέριπτε τα σχέδια λύσης το ένα μετα το άλλο(σχέδιο Χαρτιγκ κτλ κτλ)που υπαγόρευαν περιορισμένη αυτόδιάθεση η ακόμα και διχοτόμηση.Μετά την εξορία του πάγιο αίτημα της ΕΟΚΑ και του κυπριακού λαού ήταν η επιστροφή του στην Κύπρο. Τελικά απελευθερώθηκε στις 28 Μαρτίου του 1957.

<blockquote>quote:<hr />

Παιδιά μή γράφουμε ότι θέλουμε. Υπάρχουν εδώ μέσα, ηλικίες που έχουν ζήσει τα γεγονότα και ίσως στο πέτσί τους. Μή ωραιοποιούμε καταστάσεις γιατί έτσι βολεύονται πολιτικές ή ιδεολογικές θέσεις. Ηδη η ευθύνη του Μακαρίου στην υπαναχώρηση από Ενωση σε Αυτοδιάθεση είναι δεδομένη από τ΄αρχεία του Φόρειν οφφις που μερικώς έχουν γίνει γνωστά.<hr /></blockquote>Φυσικά και δεν είπα ότι ο Μακάριος δέχθηκε διχοτόμηση για να γλιτώσει την Θέση του. Αυτό που είπα είναι ότι ως νόμιμα εκλεγμένος πρόεδρος ζήτησε από την διεθνή κοινότητα και τις εγγυήτριες δυνάμεις(Αγγλία, Ελλάδα, Τουρκία) να συμβάλουν στην αποκατάσταση της έννομης τάξης στο νησί που είχε παραβιαστεί από το πραξικόπημα. ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΕ Η ΠΑΡΟΤΡΥΝΕ ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΕΙΣΒΟΛΗ. Όταν ένας εκλεγμένος πρόεδρος που έχει ανατραπεί με αυτόν τον τρόπο ζητάει επιστροφή της νομιμότητας στη χώρα του, δεν εννοεί βέβαια να ξαναπάρει την «θέση» αλλά να αποκατασταθούν οι δημοκρατικές διαδικασίες. Ο Μακάριος έπραξε όπως θα έπραττε κάθε νόμιμη κυβέρνηση σε αυτή την περίπτωση. Βέβαια οι εκκλήσεις του Μακαρίου για αποκατάσταση της νομιμότητας κρίθηκαν ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ ως πρόσκληση στους τούρκους(η κρίση αυτή προέρχεται ακόμη μια φορά από τα άτομα που έχουν τις πραγματικές ευθύνες σε μια προσπάθεια να τις αποποιηθούν). Ο Μακάριος ζητούσε από την διεθνή κοινότητα(και τις δύο άλλες εγγυήτριες δυνάμεις)να απαιτήσει την επιστροφή στην προ του πραξικοπήματος κατάσταση και φυσικά υπονοούσε ότι μια τουρκική εισβολή θα ήταν μια περαιτέρω απομάκρυνση από την αναγνωρισμένη από την διεθνή κοινότητα νόμιμη τάξη. Ίσως ο Μακάριος σε εκείνες τις κρίσιμες ώρες να ήταν ο μόνος πολιτικός που είχε αντιληφθεί τον πραγματικό κίνδυνο της εισβολής και προσπαθούσε μόνος του να την αποτρέψει. Με την αφύπνιση της διεθνούς κοινότητας προσπαθούσε να κάνει την Κύπρο κέντρο του ενδιαφέροντος, να υπάρξει γενική κατακραυγή για την κατάσταση και να εμποδιστεί έτσι την περαιτέρω επιδείνωση εξαιτίας μιας εισβολής, καθώς ήλπιζε ότι το ενδιαφέρον και η κατακραυγή του κόσμου θα εμπόδιζε την Τουρκία να πραγματοποιήσει τα σχέδια της.

Τέλος όσο αφορά το θέμα για την υπαναχώρηση από την ένωση στην ανεξαρτησία και αυτοδιάθεση της Κύπρου, φυσικά και ο Μακάριος έχει ευθύνη.(Μιλάω για την περίδο 55-59 όπου διεξάχθηκε ο απελευθερωτικός αγώνας στην Κύπρο)Πιστεύω όμως ότι όποιος είναι κάποιας ηλικίας και έχει ζήσει τις καταστάσεις γνωρίζει ότι οποιοσδήποτε και να ήταν ο ηγέτης της Κύπρου, δεν πρόκειται να δεχόταν οποιαδήποτε λύση αν δεν είχε την ΑΡΧΙΚΗ έγκριση της ελληνικής κυβερνήσεως. Σε αυτήν την περίπτωση την ευθύνη φέρει ο τότε πρωθυπουργός της Ελλάδας ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ο οποίος αποδέχθηκε και υπέγραψε το ΤΡΑΓΙΚΕΣ συμφωνίες Ζυρίχης-Λονδίνου. Τραγικές όχι για το λόγο ότι αντί για την ένωση αποδέχθηκαν την ανεξαρτησία/αυτοδιάθεση. Όπως αναφέρουν και τα αρχεία του Foreign Office η Αγγλία δεν υπήρχε περίπτωση να δεχθεί την ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα όποτε η ανεξαρτησία και η αυτοδιάθεση ήταν το μόνο επόμενο σκαλοπάτι. ΤΡΑΓΙΚΕΣ διότι ο Καραμανλής αποδέχθηκε την παρουσία της Τουρκίας στις συνομίλιες και την αποδοχή της ως εγγυήτριας δύναμης Αποδέχθηκε δηλαδή ότι η Τουρκία έχει συμφέροντα στην Κύπρο, νομιμοποιώντας τις διεκδικήσεις της(όπως έκανε και στην περίοδο της διακυβέρνησης του την δεκαετία του 70 με την υφαλοκρηπίδα) δικαιώματα που είχε αποποιηθεί (η Τουρκία) με την πώληση της Κύπρου στους ʼγγλους το 1878. Δε χρειάζεται να αναφέρω για την καρικατούρα συντάγματος που επιβλήθηκε στην Κύπρο που δεν ήταν δυνατό να λειτουργήσει(και αυτό με την συναίνεση της Ελληνική κυβέρνησης)

Όλες οι γραπτές(όπως και τα ίδια τα αρχεία του foreing office) και οι προφορικές πηγές συμφωνούν ότι ο Μακάριος πολέμησε μέχρι την τελευταία στιγμή να μην γίνει αποδεκτή η συμφωνία. Όμως συνάντησε την ειλλημένη απόφαση της Ελληνικής Κυβερνήσεως και για αυτό ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΕ να υπογράψει την συμφωνία. Αναγκάστηκε διότι δε μπορούσε η Κύπρος να συνεχίσει τον αγώνα δίχως την υποστήριξη της Ελλάδας.

Δυστυχώς τα γεγονότα είναι γεγονότα και κανείς δε μπορεί να τα αλλάξει.Ο καθένας φέρει την ευθήνη του για την κατάσταση στην Κύπρο. Ότι λέω είναι τελείως εμπεριστατομένο και σίγουρα δεν "ωραιοποιώ" καταστάσεις για να δικαιολογήσω πολιτικές η ιδεολογικές απόψεις. ʼλλοι είναι που όχι μονο ωραιοποιούν γεγονότα αλλα και τα ΠΑΡΑΠΟΙΟΥΝ για να δικαιολογήσουν όχι μόνο τις πολιτικές και ιδεολογικές απόψεις τους αλλα και τις ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ τους.

<blockquote>quote:<hr />

Και καλά έκανε! Γιατί η ζωή του ΔΕΝ κινδύνευε από τους εισβολείς αλλά από εκείνους που είχε να διαταχθεί να βοηθήσει! Μια και ξέρεις τόσα πολλά μπορείς να περιγράψεις το κλίμα που υπήρχε τότε στην Κύπρο για τους Ελλαδίτες; Αλλά και νωρίτερα! Τότε που οι Τούρκοι παράλληλα με την επίσημη ΤΟΥΡΔΥΚ άνοιξαν τις φυλακές κι΄έστελναν τους ποινικούς κρατούμενους να κάνουν ανταρτικα σώματα τύπου ΕΟΚΑ, πώς αντιμετώπιζαν οι Κύπριοι τους "καλαμαράδες" εφέδρους; Τους έλεγαν να γυρίσουν πίσω γιατί καλά παιρνούν με τους Αγγλους και τους Τούρκους κι΄ότι το ενδιαφέρον μας ήταν καθαρά οικονομικό γιατί είχαν υψηλό βιοτικό επίπεδο ενώ εμείς πεινάγαμε; <hr /></blockquote>

Όσο αφορά το σχόλιο ότι καλά έκανε ο αξιωματικός και την έκανε και ότι κινδύνευε απο τους Κύπριους, όπως και τα σχόλια ότι οι Κύπριοι λέγανε ότι καλά περνάνε με του Αγγλους κτλ απαξιώ να απαντήσω. ʼλλωστε έρχεται σε αντίθεση με τον ίδιο τον αγώνα των Κυπρίων για ΕΝΩΣΗ.

Για τους αξιωματικούς τώρα,το γεγονός είναι πως κατά την εισβολή οι περισσότεροι αξιωματικοί που συμμετείχαν στο πραξικόπημα δεν είχαν απαλαχθεί από τα καθήκοντα τους και έμμειναν στις μόναδες τους.Σίγουρα απο τους εκατοντάδες,εκείνη την εποχή έλληνες αξιωματικούς της εθνικής φρουράς, δεν ήταν όλοι προδότες.Και οι πλειοψηφία τους τίμησε τα όπλα που έφερε,ακόμη και κάποιοι πραξικοπηματίες. Εγώ μιλάω για το συγκεκριμένο γεγονός της αεροπορικής αποστολής ΝΙΚΗ και δεν γενικεύω.

[ 30-09-2002, 05:10: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: coolajami ]

christos44 · 1 Οκτωβρίου 2002

Φίλε coolajami

Κατ΄αρχάς θέλω να γνωρίζεις ότι χαίρομαι την ανταλλαγή απόψεων μαζί σου, γιατί διατηρείς την συζήτηση σε σοβαρό επίπεδο έστω κι΄αν υπάρχουν διαφωνίες σ΄επί μέρους θέματα.

quote:

όπως και τα σχόλια ότι οι Κύπριοι λέγανε ότι καλά περνάνε με του Αγγλους κτλ απαξιώ να απαντήσω.

Εχω προσωπική εμπειρία από την Κυπριακή αυτή άποψη. Φυσικά αναφέρομαι στην περίοδο 1965-66 μετά τον βομβαρδισμό με ναπάλμ από τους Τούρκους.

<blockquote>quote:<hr /> ʼλλωστε έρχεται σε αντίθεση με τον ίδιο τον αγώνα των Κυπρίων για ΕΝΩΣΗ.<hr /></blockquote>Οι αγνοί πατριώτες ΝΑΙ! Αγωνίσθηκαν. Η ηγεσία όμως; Σύμφωνα με το Αγγλικό σύστημα, την εκτέλεση των αγωνιστών που έπιαναν οι Αγγλοι έπρεπε να την υπογράψει ο Γενικός Εισαγγελέας. Και ο Γενικός Εισαγγελέας που υπέγραφε τις εκτελέσεις ήταν ο Κίμων Τορναρίτης (η κάπως έτσι) προσωπικός φίλος και προσωπική επιλογή για την θέση αυτή, του Μακάριου. Που για να τον προστατεύσουν τ΄αφεντικά του, οι Αγγλοι, τον έστειλαν αργότερα στο Λονδίνο όταν τον προκήρυξε η ΕΟΚΑ. Είναι αλήθεια αυτά;

<blockquote>quote:<hr />

Νόμιζα ότι ήταν γνωστό ότι ο Μακάριος στις Σεϋχέλλες ήταν ΕΞΟΡΙΣΤΟΣ και σίγουρα δεν πήγε για διακοπές. Συγκεκριμένα ο Μακάριος εξορίστηκε στις 3 Μαρτίου 1956 σε μια προσπάθεια των ʼγγλων να αποδυναμώσουνε τις ηγετικές τάξεις του αγώνα(Θεωρώ γνωστά ότι πολιτικός ηγέτης ήταν ο Μακάριος και στρατιωτικός Ο Γρίβας). <hr /></blockquote>Είναι γνωστά. Οπως ότι μαζί του ήταν ο Μητροπολίτης Κυρήνειας, ο ιερέας τη Φανερωμένης Παπασταύρος και ο γενικός γραμματέας της Αρχιεπισκοπής Πολύκαρπος Ιωαννίδης. Αλλά νομίζεις ότι υπάρχει σύγκριση διαβίωσης στην εξορία με διαβίωση στις Αγγλικές φυλακές της Κύπρου; Και το ποιό σπουδαίο: Στίς Σευχέλλες τον επισκέφθηκε -προερχόμενος από το Λονδίνο- ο Τορναρίτης μαζί με ανώτερο υπάλληλο του Υπουργείου Αποικιών της (πάλαι ποτέ) Μ.Βρεττανίας. Αφού κάθησαν λίγο και οι 6 ο Τορναρίτης πήρε ιδιαιτέρως τον Μακάριο και είχαν μιά άγνωστη, ακόμη, μακριά συνομιλία. Μετά 3 μήνες ο Μακάριος ανεκλήθη από την εξορία και γύρισε έχοντας εγκαταλείψει την "Ενωση" κι΄ευαγγελιζόμενος την " Ανεξαρτησία".

Οι Αγγλοι ειχαν πετύχει τον στόχο τους. Πρόσφεραν σ΄έναν ικανότατο αλλά φιλόδοξο άνδρα την απόλυτη εξουσία.Εξουσία που μόνο οι ηγεμόνες του Μεσαίωνα είχαν. Πολιτική και θρησκευτική. Μ΄αντάλλαγμα την διαφοροποίηση των θέσεων του.

Οσο για τις σχέσεις Γρίβα_Μακαρίου δεν νομίζω ότι ήσαν και οι καλύτερες. Πριν 3-4 ημέρες άκουσα στο ραδιόφωνο του αυτοκίνητου μου μια εκπομπή του ΣΚΑΥ με τίτλο-νομίζω- "Πριν 40 χρόνια" όπου ανεφέρετο σε επίσκεψη του Μακάριου στην Αθήνα όπου στην δεξίωση ΔΕΝ παρέστη κατόπιν απαιτήσεως του Μακαρίου ο στρατηγός Γρίβας,Διγενής.

<blockquote>quote:<hr /> Πιάσμενοι απο αυτό το γεγονός προβάλουνε την άποψη ότι την Κύπρο την πούλησε ο Μακάριος ακριβώς αυτοί που θα επρεπε να ΚΡΕΜΑΣΤΟΥΝ στο συνταγμα,προσπαθώντας να αποποιηθούν τις ευθύνες τους<hr /></blockquote>ΟΧΙ! ΔΕΝ την πούλησε την Κύπρο ο Μακάριος. Ουτε την ΧΑΡΙΣΕ! Την πέταξε βορά στους Τούρκους. Η απόλυτη πραγματοποίηση του "Γαία πυρί μειχθήτω" εφ΄όσον δεν θα ήταν πιά ΑΥΤΟΣ Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας. Κάλεσε από το βήμα του Συμβουλίου Ασφαλείας στις 19/7/1974 τους Τούρκους να επέμβουν ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ στην Κυπρο. Κι΄ας γνώριζε ότι οι Τούρκοι από το 1964 αφορμή ζητούσαν να μπούν. Οσο για τους άλλους που συμπλήρωσαν την καταστροφή, θέλεις ονόματα; Πάρε μερικά και συμπλήρωσε εσύ τα υπόλοιπα. Μπονάνος. Αραπάκης.Παπανικολάου. Και τ΄αφεντικό τους ο Αμερικάνος Σίσκο. Και ο τότε ουσιαστικός πρόεδρος των ΗΠΑ Κίσιγκερ που ήθελε ανατροπή του στάτους κβό στην περιοχή της Μέσης Ανατολής.

Περιμένω τις απόψεις σου. Αντε και καλό μήνα ν΄χουμε.

Σύνδεση

Ελλάδα-Κύπρος

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Ν._Βοναπάρτης

theobabis

Ν._Βοναπάρτης

daimonas

vastravoud

anarmostos

vastravoud

Nemo

coolajami

Ν._Βοναπάρτης

christos44

christos44

christos44

coolajami

christos44

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση