Έρχονται οι «αιώνιες» μπαταρίες

[oldnew]

Για τον tesla παντως, τα πράγματα είναι διαφορετικά απλά ο κάθε παραμυθάς τύπου Λιακόπουλος ή ο κάθε συνομοσιολογος, κάνει την τρίχα τριχια, ή ξεκινάει απο κάτι πραγματικο το οποίο αποδεικνύεται απλούστατα και το φτάνει σε επιστημονική φαντασία. Ο tesla απλα σκόπευε να στελνει την ηλεκτρική ενέργεια μέσω του αέρα. Ως ηλεκτρομαγνητικη ακτινοβολία. Η συγκεκριμένη μέθοδος είναι γνωστή. Έχει συν και πλην. Τα συν είναι κυρίως ότι δεν χρειάζεσαι καλώδια. Ειδικά σε μια εποχή που δεν υπήρχε καθόλου δυκτιο αυτο καταλαβαίνει κανείς ποσο σημαντικο είναι. Τα πλην ότι έχει μεγαλύτερες απώλειες συν φθορά του ανθρώπινου οργανισμού. Και οντως ο χρηματοδότης του δεν ενδιαφέρθηκε πολυ λογικά γιατι ήθελε να βγάλει κερδος, και έτσι δε θα έβγαζε αφού ο καθένας θα μπορούσε να βάζει μια κεραία και να παίρνει τσάμπα ρεύμα.

Το ίδιο φαινόμενο θα χρησιμοποιούν φορτηστες για κινητά χωρις καλώδια.

Και το ίδιο προτείνουν για το μέλλον. Σκέφτονται να βάλουν σε τροχιά φωτοβολταικα που θα βλέπουν πάντα τον ήλιο και να στέλνουν στη γη το ρεύμα με τον παραπάνω τροπο.

Ολα τα υπόλοιπα που έχουν αναφερθεί με μαγνητακια κλπ, είναι όλα απάτες. Απο τον 18ο αιώνα έχουν φτιαχτεί τέτοια. Μάλιστα έχουν καταφέρει να ξεγελάσουν σοβαρούς επιστήμονες. Αν χτυπησεις στο utube "free energy" θα βρεις 100αδες βίντεο. Και είναι όλα ψέματα. Απλά συσκευές που καταπολεμούν εκπληκτικά τις τριβές γυρίζουν ακόμα και ώρες με μια αρχική δύναμη. Στο τέλος φυσικα σταματάνε.

Το ποιο εντυπωσιακό που έχω δει ήταν ένα που είχε και δεξαμενή νερού και φαινόταν να δουλεύει μόνιμα. Απλά χρησιμοποιούσε τη διάφορα θερμοκρασίας στο νερό σε σχέση με τον αέρα. Δε θα μπορούσε ποτε να κινήσει τουρμπινα για να παράγει ρεύμα.

Και υπάρχει και μια τεράστια σχολή που πχ τους δίνεις 12v και βγάζουν 15. Ξεγελούν έτσι, αλλα η ενέργεια μετριέται σε wat=volt*ampere. Και φυσικα τα ampere είναι λιγότερα... Καθαρό ξεγελασμα..

[pournaras]

δεν ξέρω πια είναι τα γνωστά "μαγνητάκια" που λες..

 

Η μηχανή αυτή πάντως αν είναι έτσι όπως την περιέγραψα (που κατά 90% έτσι θα είναι τουλάχιστον η κεντρική της ιδέα)

 

μπορεί να δουλέψει

 

 

Το βιντεάκι που έβαλα από κάτω δεν έχει να κάνει άμεσα με το πως δουλεύει η μηχανή- γεννήτρια.. απλά ήταν ενδεικτικό για να φανεί πως μπορούμε μέσο του μαγνητισμού να δώσουμε κίνηση.

 

Και στο βιντεάκι όμως αυτό με το δισκάκι που στα ακρα του έχει μαγνήτες (ίδιας πολικότητας εδω) αν υπήρχε μια σπείρα γύρο του θα δημιουργούσε τάση (ρεύμα)

 

Απλά στην συγκεκριμένη περίπτωση η ενέργεια που θα δημιουργούσε θα ήταν λιγότερη από την ενέργεια που χρειάζεται για να το κινήσει επειδή αυτό που κρατάει στο χέρι του είναι ηλεκτρικός μαγνήτης (χρησιμοποιεί ρεύμα για να κάνει το μαγνητικό του πεδίο)

 

 

Αυτό που μου άρεσε όμως στον γερμανό είναι ότι χρησιμοποίησε έναν αντίθετο μαγνήτη για άξονα ετσι το δισκάκι του δεν είχε τριβές καθώς γυρνούσε (άρα σημαντικά μικρότερη απώλεια ενέργειας)

 

και λυπάμαι που θα στεναχωρήσω κάποιους αλλα (βάση τις συγκεκριμένης ερευνας τουλάχιστον) αιώνιος δονητής δεν θα υπάρξει τουλάχιστον όχι σε συσκευή χειρός (γιατί το ΔΝΤ το βλέπω να μας κάθεται στον σβέρκο αιώνια)

 

γιατί πολύ απλά η κατασκευή του δεν επιτρέπει καμια βελτίωση έτσι ώστε να εξοικονομεί ενέργεια (με τα ευρήματα της ερευνας για την οποια """"μιλάμε"""" υποτίθεται) οποτε ο δονητής θα έχει την κανονική του ζωή...

 

Αν και σίγουρα θα υπάρχουν και αυτοί που συνδέονται στο ρεύμα το θεωρώ απίθανο να μην το σκέφτηκε κάποιος.. οποτε αν ήταν να πεθαίνουνε οι γυναίκες από ασταμάτητη χρήση θα το κάνανε ήδη

 

Ως δικηγορος του διαολου, παλι θα κανω τις κλασσικες ερωτησεις.

Αυτο το βιντεακι κυκλοφορει απο το 2008, εχει 3 χρονια πια, μεσα σε τοσα χρονια δε θα επρεπε να υπαρχει εστω μια καποια εξελιξη;

Αφου το συστημα ειναι σχετικα ευκολο στην υλοποιηση του (χωρις καποιο κρυφο εξαρτημα, ωστε να ειναι δυσκολη η πραγματοποιηση του), δεν ειναι αποριας αξιο πως και δεν εκανε κανεις καποια εξελιξη μεχρι τωρα, η εστω μια μικρη παραγωγη, εστω στο σπιτι του, που να μας δειξει οτι πραγματι το συστημα λειτουργει;

[papajo_r]

Καταρχήν να ξεκινήσω με το γεγονός (που το είχα αναφέρει και στο πιο πάνω post μου) Ότι δεν γνωρίζω ποιες είναι οι πιθανές δυσκολίες στην εφαρμογή και την κατασκευή μιας τέτοιας γεννήτριας που θα παράγει διαφορα δυναμικού ικανή να τροφοδοτεί τις ανάγκες ενός σπιτιού...

 

Να στο πω αλλιώς.. όλοι ξέρουμε πως δουλεύει ένα απλό πηνίο (γυρίζουμε έναν μαγνήτη μέσα από μια σπείρα η μια σπείρα μέσα από έναν μαγνήτη) Ακούγεται πανεύκολο.. αλλα για πήγαινε και κανε ένα τέτοιο μηχάνημα σε ένα υδροηλεκτρικό εργοστάσιο σε κάποιο φράγμα.... η πράξη απέχει πολύ από την θεωρία αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί μια θεωρία (εφόσον είναι σωστή) να υλοποιηθεί!

Απλά αν δεν γίνετε είτε δεν έχουμε την κατάλληλη τεχνολογία είτε τους πόρους είτε διαφορα αλλα παρόμοια.

 

 

Μετά γιατί δεν έκανε αυτός τίποτα από το 2008.. καταρχήν για ένα project σαν και αυτό τα 2 χρονια δεν είναι και πολλά... (ψάξε να δεις ποσα χρονια περάσανε για να πάμε από DC ρεύμα σε AC η ποσα χρονια περάσανε από το πρώτο τηλέφωνο του Bell μέχρι το να έχουμε ο καθένας ένα σταθερό στο σπίτι του)

 

 

Γενικά υπάρχουν πολλοί αστάθμητοι παράγοντες (συμφέροντα, πολιτική, συνθήκες, ψυχολογία, πρακτικές δυσκολίες, προσφορα και ζήτηση, έλλειψη επιστημονικού δυναμικού, κακή χρηματοδότηση κτλ κτλ κτλ)

[oldnew]

Ότι υπαρχουν συμφέροντα που καθυστερούν την εφαρμογή κάποιον τεχνολογιών είναι εντελώς βέβαιο. Αλλα αυτο δε σημαινει ότι υπαρχουν τέτοιες μαγικές συσκευές. Η τεχνολογία που θα αντικαταστήσει το πετρέλαιο υπάρχει ήδη και λέγεται υδρογόνο. Υπάρχει και βιβλίο "the hydrogen economy" που εξηγεί γιατι είναι το επόμενο βήμα μετα την "οικονομία του πετρελαίου" που σιγά σιγά φτάνει στο τέλος της. Οντως την καθυστερούν. Αν δεν υπήρχε πετρέλαιο θα κινούνταν με 10πλασιες ενέργειες προς αυτο.

Εδω υπαρχουν σελίδες στο νετ (και αυτα δεν είναι παραμύθια) πως να φτιάξεις συσκευές που με φωτοβολταϊκό στη στέγη να κάνει ηλεκτρολυση σε νερό και να παράγει υδρογόνο. Το οποίο θα μπορούσες να καψεις στο αυτοκίνητο, ή για τη θέρμανση του σπιτιού ή με κυψέλη υδρογόνου να παραγεις ρεύμα για το σπιτι. Αυτα είναι υπαρκτές τεχνολογίες και μάλιστα υπαρχουν χομπιστες που τα χρησιμοποιούν. Τέτοιες συσκευές σε μαζική κατασκευή θα είχαν πολυ μικρό κόστος και τεράστια συν, αλλα δε βλέπω κανένα να βιάζεται ακόμα..

[JohnXarxas]

άντε ωραία,

αλήθεια όμως, πόση ώρα θα κάνουν να φορτίσουν?

[oldnew]

άντε ωραία,

αλήθεια όμως, πόση ώρα θα κάνουν να φορτίσουν?

Αν αναφέρεσαι στους φορτηστες μαγνητικης απαγωγής για κινητά, που έγραφα παραπάνω , όχι πολυ περισσότερο απο όσο με καλώδιο.

Απαραίτητη προϋπόθεση να το υποστηρίζει το κινητο. Δε θα φορτιζεις κανένα απο τα υπάρχοντα..

 

Και μιας και ξεκινήσαμε τη συζήτηση για "μαγικές συσκευές" παραγωγής ρεύματος , να γράψω και μια ακόμη που ισως είναι η ποιο εντυπωσιακή απο όσες έχω διαβάσει.

Αν θυμάμαι καλα λέγεται ηλιακος πύργος. Πρόκειται για ένα απλό σωλήνα μήκους πχ 2 χιλιομέτρων καθετα στο έδαφος. Εφαρμόζεται ήδη στην Αριζόνα , ΗΠΑ. Και μάλιστα συμετεχει και Ελληνας στη σχεδίαση.

Πως παράγει ρεύμα; Η λογική είναι πολυ απλή. Υπάρχει διάφορα ατμοσφαιρικής πίεσης στα 2 άκρα. (Ειναι πάντα διαφορετική στην επιφάνεια της γης σε σχέση με πχ 2 χιλιόμετρα στην ατμόσφαιρα. ) το αποτέλεσμα είναι η δημιουργεια ρεύματος αέρα. (άνεμος με μεγάλη ταχύτητα μέσα στο σωλήνα). Στη μια άκρη προσαρμόζεται ανεμογεννήτρια η οποία παράγει το ρεύμα.

Η θεωρία υπήρχε απο πολυ παλαιά αλλα δεν υπήρχε τρόπος να φτιάξεις τόσο μεγαλο σωλήνα καθετα λόγω βάρους. Ενας Ελληνας σκέφτηκε να φτιάξει υφασματινο ελαφρύ σωλήνα που θα είναι δεμένο σε αεροστατα.

Εδω η ενέργεια δεν παράγεται απο το 0. Σε τελική ανάλυση είναι αποτέλεσμα της ηλιακής ενέργειας που δημιουργεί την ατμοσφαιρική πίεση και τον άνεμο.

[papajo_r]

Ότι υπαρχουν συμφέροντα που καθυστερούν την εφαρμογή κάποιον τεχνολογιών είναι εντελώς βέβαιο. Αλλα αυτο δε σημαινει ότι υπαρχουν τέτοιες μαγικές συσκευές. Η τεχνολογία που θα αντικαταστήσει το πετρέλαιο υπάρχει ήδη και λέγεται υδρογόνο. Υπάρχει και βιβλίο "the hydrogen economy" που εξηγεί γιατι είναι το επόμενο βήμα μετα την "οικονομία του πετρελαίου" που σιγά σιγά φτάνει στο τέλος της. Οντως την καθυστερούν. Αν δεν υπήρχε πετρέλαιο θα κινούνταν με 10πλασιες ενέργειες προς αυτο.

Εδω υπαρχουν σελίδες στο νετ (και αυτα δεν είναι παραμύθια) πως να φτιάξεις συσκευές που με φωτοβολταϊκό στη στέγη να κάνει ηλεκτρολυση σε νερό και να παράγει υδρογόνο. Το οποίο θα μπορούσες να καψεις στο αυτοκίνητο, ή για τη θέρμανση του σπιτιού ή με κυψέλη υδρογόνου να παραγεις ρεύμα για το σπιτι. Αυτα είναι υπαρκτές τεχνολογίες και μάλιστα υπαρχουν χομπιστες που τα χρησιμοποιούν. Τέτοιες συσκευές σε μαζική κατασκευή θα είχαν πολυ μικρό κόστος και τεράστια συν, αλλα δε βλέπω κανένα να βιάζεται ακόμα..

 

 

Θα μπορούσα να σε καταλάβω (ότι είσαι δύσπιστος δηλαδή η κάτι τέτοιο)

 

Αν συμφωνούσες με το ότι όλα είναι παραμυθια..

 

Τώρα όμως δεν γίνετε ότι δεν σου αρέσει να το λες μαγική συσκευή και ότι δεν σου αρέσει να το λες υπάρχουσα τεχνολογία..

 

Καταρχήν η παραγωγή υδρογόνου απαιτεί περισσότερη ενέργεια από αυτή που δίνει! (αυτό δεν σημαίνει όμως ότι ίσως κάποια στιγμή στο μέλλον δεν θα μπορέσουμε να ξεπεράσουμε αυτό το εμπόδιο)

 

 

Τέλος αυτό που λες εσύ "μαγικό μηχάνημα" δεν είναι τίποτα άλλο από μια συνηθισμένη γεννήτρια που παρόμοια της χρησιμοποιούνε ήδη τα εργοστάσια παραγωγής ενέργειας! Πια είναι η διαφορα?? ότι τα εργοστάσια για να λειτουργήσουν την γεννήτρια χρειάζονται είτε νερό(τρεχούμενο, είτε πετρέλαιο, κάρβουνο κτλ) Ο τεχνίτης πιο πάνω απλά εφάρμοσε μια έξυπνη λύση για να κινείται ο άξονας που θα δημιουργεί την διαφορα δυναμικού με την δύναμη της έλξης και της απώθησης (αντί για νερό ας πούμε)

 

ΝΑΙ σίγουρα υπάρχουν ενστάσεις για το αν μπορεί να δουλεύει (αποδοτικά) και για πόση ώρα κτλ

 

αλλα αυτό όπως και στην περίπτωση με το υδρογόνο ίσως καταφέρει να ξεπεραστεί με τους καταλληλους πόρους και ερευνα...

 

Αν αναφέρεσαι στους φορτηστες μαγνητικης απαγωγής για κινητά, που έγραφα παραπάνω , όχι πολυ περισσότερο απο όσο με καλώδιο.

Απαραίτητη προϋπόθεση να το υποστηρίζει το κινητο. Δε θα φορτιζεις κανένα απο τα υπάρχοντα..

 

Και μιας και ξεκινήσαμε τη συζήτηση για "μαγικές συσκευές" παραγωγής ρεύματος , να γράψω και μια ακόμη που ισως είναι η ποιο εντυπωσιακή απο όσες έχω διαβάσει.

Αν θυμάμαι καλα λέγεται ηλιακος πύργος. Πρόκειται για ένα απλό σωλήνα μήκους πχ 2 χιλιομέτρων καθετα στο έδαφος. Εφαρμόζεται ήδη στην Αριζόνα , ΗΠΑ. Και μάλιστα συμετεχει και Ελληνας στη σχεδίαση.

Πως παράγει ρεύμα; Η λογική είναι πολυ απλή. Υπάρχει διάφορα ατμοσφαιρικής πίεσης στα 2 άκρα. (Ειναι πάντα διαφορετική στην επιφάνεια της γης σε σχέση με πχ 2 χιλιόμετρα στην ατμόσφαιρα. ) το αποτέλεσμα είναι η δημιουργεια ρεύματος αέρα. (άνεμος με μεγάλη ταχύτητα μέσα στο σωλήνα). Στη μια άκρη προσαρμόζεται ανεμογεννήτρια η οποία παράγει το ρεύμα.

Η θεωρία υπήρχε απο πολυ παλαιά αλλα δεν υπήρχε τρόπος να φτιάξεις τόσο μεγαλο σωλήνα καθετα λόγω βάρους. Ενας Ελληνας σκέφτηκε να φτιάξει υφασματινο ελαφρύ σωλήνα που θα είναι δεμένο σε αεροστατα.

Εδω η ενέργεια δεν παράγεται απο το 0. Σε τελική ανάλυση είναι αποτέλεσμα της ηλιακής ενέργειας που δημιουργεί την ατμοσφαιρική πίεση και τον άνεμο.

 

Το τελευταίο (bolded) αστο γιατί θα μας βγάλεις κανένα μάτι

 

Τώρα για το όλο concept είναι μια 8εορία που ισχύει εν μέρη.. και σίγουρα δεν εφαρμόζεται (το τελευταίο πρόβλημα είναι το βάρος του σωλήνα)

 

Γιατί?

 

γιατί για να έχει λόγο υπάρξης σημαίνει ότι πρεπει κάποια στιγμή στο μέλλον (σε 10?20?100? χρονια) να μπορεί να καλύπτει πραγματικές ανάγκες είτε μιας ομάδας ανθρώπων (πχ βιομηχανία) είτε την κατανάλωση της πόλης.

 

Η ανεμογεννήτρια που λες μοιάζει με το μηχάνημα που πιο πάνω που το ονομάζεις μαγικό είναι το ίδιο πράμα βασικά απλά τον άξονα τον κινεί η προπέλα που δέχεται την πίεση του ανέμου..

 

Και εδώ είναι το πρόβλημα.. μια γεννήτρια από μονη της ποσο ενέργεια πια μπορεί να παράξει? (και υπόψιν ότι όσο μεγαλύτερο είναι το ωφέλιμο έργο τόσο μεγαλύτερη η αντίσταση που θα συναντήσει η προπέλα στο να κινήσει τον άξονα άρα τόσο πιο πολύ δυνατό άνεμο θα χρειάζεται)

 

για να έχουμε κάτι παραγωγικό μιλάμε τώρα είτε για μερικές εκατοντάδες τεράστιες γεννήτριες (που θα χρειάζονται μεγάλη δύναμη για να δουλέψουν) είτε χιλιάδες μικρές.. και στις δυο περιπτώσεις οι σωλήνες που θα μαζευτούνε δεν θα μπορούν να αποδώσουν ίσως μονο οι περιμετρικοί..

 

Εκτος και αν σκορπίσουν αυτά τα μηχανήματα σε όλο τον κόσμο αλλα και πάλι θα έχουμε τεράστιες απώλειες στο να συγκεντρώσουμε τις μικρές ενέργειες που παράγουν ξεχωριστά οι γεννήτριες...

[oldnew]

@papajo: Αν προσεξες το "μαγικές συσκευές" το έχω μέσα σε εισαγωγικά, ακριβώς γιατι δεν είναι μαγικές. Ο τρόπος που παράγουν ενέργεια εξηγηται επιστημονικά, δεν παραβιάζει την αρχή διατήρησης της ενέργειας, αν και με την 1η ματιά σε κάποιον χωρις πολλές γνώσεις φαίνεται να παραβιάζεται.

Η παραπάνω μέθοδος που αναφέρω με το σωλήνα δεν είναι επιστημονική φαντασία αλλα τωρινή πραγματικότητα που δουλεύει αποδεδειγμένα , πειραματικά για την ώρα. Φαίνεται λες και παράγει ενέργεια απ' το πουθενά αφου καταφέρνει και κινεί τουρμπινα μέρα-νύχτα 24 ώρες το 24ωρο , 365 μέρες το χρόνο , αλλα όπως ξαναεγραψα σε τελική ανάλυση την ηλιακή ενέργεια εκμεταλευεται που δημιουργεί την ατμοσφαιρική πίεση.

Το ποσο ενέργεια παράγει και αν εμπορικά αξίζει τον κόπο βάση του κόστους δε γνωρίζω.

Αν και πιθανότατα αξίζει και με το παραπάνω. Επισης υπαρχουν διάφορα προβλήματα πχ τι θα γίνει σε περίπτωση δυνατών ανέμων κλπ.

 

Για το υδρογόνο δεν καταλαβαίνω τι ενοεις ότι η ενέργεια που απαιτείται είναι μεγαλύτερη απο αυτη που παράγεται. Αν το δεις σαν ενέργεια οντως ισχύει αυτο. Αλλα δε σημαίνει τίποτα. Δηλαδή αν εσυ είχες φωτοβολταικα στη στέγη τα οποία κατα τη διάρκεια της μέρας κάνανε ηλεκτρολυση (Χωρις κανένα κόστος) και παραγαγανε 5 λίτρα υδρογόνου , με τα οποία θα μπορούσες να κινήσεις ένα αυτοκίνητο, σου φαίνεται άχρηστο αυτο; Υπόψιν 1 λίτρο υδρογόνου ισονδυναμει με 2 λίτρα βενζίνης. Πρακτικά δηλαδή θα κινουσουν δωρεαν...

Edit.. Οι ιστορίες με τα μαγνητακια απο την άλλη είναι εντελώς μαγικές=ανύπαρκτες. Χωρις κάποιο ηλεκτρομαγνητη αργά ή γρήγορα σταματάνε όλα. Δεν εκμεταλευονται κανένα φυσικό φαινόμενο. Είναι τα λεγόμενα "αεναων" αν θυμάμαι καλα την ονομασία, που έχουν πάρει απο αντίστοιχη συσκευή που έχουν φτιάξει με μαγνητες κλπ, και ψαχναν οι επιστήμονες για μήνες πως δουλεύει. Το κόλπο ήταν ότι φυσαγε πεπιεσμενος αέρας σε ένα σημείο πχ κάθε 3 ώρες. Οι τριβές ελάχιστες , η συσκευή καταπληκτική , είχε πείσει ένα σωρό επιστήμονες , και ο εφευρετης έβγαζε λεφτά απο τα εισιτήρια που έκοβε..

Εκτος αν αναφέρεσαι σε κάποιου αλου είδους συσκευή που αξιοποιεί κάποιο φυσικό φαινόμενο.

Ενέργεια απο το πουθενά δεν υπάρχει μέσα στο σύμπαν. Πριν την δημιουργεια του σύμπαντος υπαρχουν πολλές θεωρίες που υποστηρίζουν ότι υπήρχε. Αλωστε το ίδιο το σύμπαν το αποδεικνύει αυτο. Δημιουργήθηκε απο μηδενική ενέργεια, αλλα αμα αθρεισεις όλες τις ενέργειες, το σύνολο είναι πάλι μηδέν..

[papajo_r]

 

@papajo: Αν προσεξες το "μαγικές συσκευές" το έχω μέσα σε εισαγωγικά, ακριβώς γιατι δεν είναι μαγικές. Ο τρόπος που παράγουν ενέργεια εξηγηται επιστημονικά, δεν παραβιάζει την αρχή διατήρησης της ενέργειας, αν και με την 1η ματιά σε κάποιον χωρις πολλές γνώσεις φαίνεται να παραβιάζεται.

Η παραπάνω μέθοδος που αναφέρω με το σωλήνα δεν είναι επιστημονική φαντασία αλλα τωρινή πραγματικότητα που δουλεύει αποδεδειγμένα , πειραματικά για την ώρα. Φαίνεται λες και παράγει ενέργεια απ' το πουθενά αφου καταφέρνει και κινεί τουρμπινα μέρα-νύχτα 24 ώρες το 24ωρο , 365 μέρες το χρόνο , αλλα όπως ξαναεγραψα σε τελική ανάλυση την ηλιακή ενέργεια εκμεταλευεται που δημιουργεί την ατμοσφαιρική πίεση.

Το ποσο ενέργεια παράγει και αν εμπορικά αξίζει τον κόπο βάση του κόστους δε γνωρίζω.

Αν και πιθανότατα αξίζει και με το παραπάνω. Επισης υπαρχουν διάφορα προβλήματα πχ τι θα γίνει σε περίπτωση δυνατών ανέμων κλπ.

 

Για το υδρογόνο δεν καταλαβαίνω τι ενοεις ότι η ενέργεια που απαιτείται είναι μεγαλύτερη απο αυτη που παράγεται. Αν το δεις σαν ενέργεια οντως ισχύει αυτο. Αλλα δε σημαίνει τίποτα. Δηλαδή αν εσυ είχες φωτοβολταικα στη στέγη τα οποία κατα τη διάρκεια της μέρας κάνανε ηλεκτρολυση (Χωρις κανένα κόστος) και παραγαγανε 5 λίτρα υδρογόνου , με τα οποία θα μπορούσες να κινήσεις ένα αυτοκίνητο, σου φαίνεται άχρηστο αυτο; Υπόψιν 1 λίτρο υδρογόνου ισονδυναμει με 2 λίτρα βενζίνης. Πρακτικά δηλαδή θα κινουσουν δωρεαν...

Edit.. Οι ιστορίες με τα μαγνητακια απο την άλλη είναι εντελώς μαγικές=ανύπαρκτες. Χωρις κάποιο ηλεκτρομαγνητη αργά ή γρήγορα σταματάνε όλα. Δεν εκμεταλευονται κανένα φυσικό φαινόμενο. Είναι τα λεγόμενα "αεναων" αν θυμάμαι καλα την ονομασία, που έχουν πάρει απο αντίστοιχη συσκευή που έχουν φτιάξει με μαγνητες κλπ, και ψαχναν οι επιστήμονες για μήνες πως δουλεύει. Το κόλπο ήταν ότι φυσαγε πεπιεσμενος αέρας σε ένα σημείο πχ κάθε 3 ώρες. Οι τριβές ελάχιστες , η συσκευή καταπληκτική , είχε πείσει ένα σωρό επιστήμονες , και ο εφευρετης έβγαζε λεφτά απο τα εισιτήρια που έκοβε..

Εκτος αν αναφέρεσαι σε κάποιου αλου είδους συσκευή που αξιοποιεί κάποιο φυσικό φαινόμενο.

Ενέργεια απο το πουθενά δεν υπάρχει μέσα στο σύμπαν. Πριν την δημιουργεια του σύμπαντος υπαρχουν πολλές θεωρίες που υποστηρίζουν ότι υπήρχε. Αλωστε το ίδιο το σύμπαν το αποδεικνύει αυτο. Δημιουργήθηκε απο μηδενική ενέργεια, αλλα αμα αθρεισεις όλες τις ενέργειες, το σύνολο είναι πάλι μηδέν..

 

Καλύτερα να μην βγάζουμε συμπεράσματα σε θέματα που απαιτούνε πολυετή εκπαίδευση εμπειρία και ερευνα. Δεν ισχύουν τα πράγματα που λες (μπλε χρώμα) ένας από τους 100 λόγους είναι ότι οτιδήποτε έχει μάζα έχει και ενέργεια (ίσως θα έχεις δει σε αφίσες φωτό κτλ το "e= m * c^2" αυτό σημαίνει ότι ενέργεια = μάζα * ταχύτητα του φωτός εις το τετράγωνο ) δεδομένου ότι η ταχύτητα του φωτός είναι ένας σταθερός αριθμός η ενέργεια εξαρτάται αποκλειστικά από την μάζα οποτε για να τα πούμε απλά μια μπίλια με τεραστια μάζα (αυτό δεν σημαίνει ότι είχε τεράστιες διαστάσεις) έχει και δαιδαλώδη ενέργεια. (ο ολοκληρωμένος τύπος -γιατί ο άλλος ισχύει μονο για μάζα αδράνειας- είναι ο εξής e= m* u * c^2 || Όπου u = 1 / Sqrt(1 - v^2 / c^2) και όπου v η ταχύτητα του σώματος)

 

 

Λοιπόν και πάμε τώρα για την πειραματική εφαρμογή όταν οι επιστήμονες λένε "επαληθεύθηκε η θεωρία πειραματικά" μπορεί να σημαίνει 2,3 πράγματα αυτό που σημαίνει στην περίπτωση μας είναι αυτό που σου είπα καταφέρανε να κινήσουν μια γεννήτρια τέλος. (δηλαδή ακόμη και να είχανε καταφέρει να παράξουν 1/10 μιας κιλοβατώρας πάλι θα σήμαινε ότι το πείραμα πέτυχε)

 

Αυτό που σου είπα είναι ότι στην πραγματική εφαρμογή δεν πρόκειται να πετύχει δηλαδή όταν θα χρειάζεται να τροφοδοτηθεί μια ολόκληρη πόλη από αυτό το όλο concept θα καταρρεύσει! (για τους λόγους που προανέφερα στο πάνω post)

 

Για να στο δώσω να καταλάβεις πιο απλά.. άλλο να φυσάς μέσα από ένα καλαμάκι και να πρέπει να σπρώξεις ένα μπαλάκι του golf και άλλο να φυσάς σε 300 καλαμάκια ταυτόχρονα για να σπρώξεις μια μπάλα του bowling(Αυτό που γίνετε αυτή την στιγμή είναι το πρώτο σκέλος με το μπαλάκι του golf σε αντιστοιχία)

Μετα απο αυτο το μέγα και αξεπεραστο πρόβληα ερχοντε και οι λεπτομεριες (για το βάρος του σωλήνα το τι θα συμβει με τους δυνατούς ανέμους κτλ..)

 

 

Τώρα να πάμε στο υδρογόνο, ναι είναι πολλά υποσχόμενο αλλα μέχρι στιγμής (και με τα λίγα που ξέρω γιατί δεν το έχω ψάξει εις βάθος το θέμα για να σου πω νούμερα και τιμές)

 

Η ενέργεια που χρειάζεται για να παραχθεί 1)δεν είναι φτηνή 2) είναι περισσότερη από αυτή που δίνει...

 

Δηλαδή για να παράξουμε υδρογόνο θέλουμε νερό (αν και υπάρχουν και άλλοι τρόποι) το ρεύμα που χρειάζεται να ξοδέψουμε είναι πιο ακριβό από το υδρογόνο που παράγεται.

 

στο παράδειγμα σου ΑΝ τα νούμερα ισχύουν (γιατί μου φαίνονται αισιόδοξα)

 

θέλεις μια μέρα για να κανεις 5 λίτρα υδρογόνο (δηλαδή πες 20 λεπτά με 3 ώρες οδήγηση) για να παράξεις τα 5 λίτρα ποσα κύτταρα χρειάζεσαι? ποσα δεκάδες χιλιάδες euro για να τα αγοράσεις? (αν όχι εκατοντάδες) η παραγωγή είναι σταθερή? (όχι) έχει ο καθένας μας χώρο για να χώσει τόσα κύτταρα πχ στην αυλή του (όχι)

 

Οποτε το να δόσεις πχ 60.000 (και βάλε) euro + να αφιερώσεις έναν μεγάλο χωρο για να εγκαταστήσεις τα φωτοβολταϊκά μονο και μονο για να μπορείς να οδηγήσεις 3 ώρες με νερό (ανά ημερα) δεν λέει και πολλά...

 

Επίσης πες ότι δεν θες φωτοβολταϊκά θες να παράγεις υδρογόνο χρησιμοποιώντας τριφασικό ρεύμα η το ρεύμα του σπιτιού σου... τα λεφτά που θα δόσεις στην ΔΕΗ για να παράξεις υδρογόνο θα ήταν πολύ περισότερα από τα λεφτά που θα έπρεπε να δόσεις για να φορτίσεις το αυτοκίνητο(αν ήταν ηλεκτροκίνητο η υβριδικό) η για να ανάψεις το μάτι της κουζίνας σου (σε σύγκριση με το αν χρειαζόταν υδρογόνο)

 

Τώρα τι εννοώ ότι η ενέργεια που χρειάζεται είναι περισσότερη από την ενέργεια που δίνει..

Πες ότι έχεις ένα μηχάνημα που παράγει υδρογόνο και τροφοδοτεί αυτόματα μια μηχανή που λειτουργεί με το υδρογόνο και είναι συνδεδεμένη σε μια γεννήτρια η οποια γεννήτρια θα τροφοδοτεί αποκλειστικά το μηχάνημα που παράγει υδρογόνο με ρεύμα επίσης πες οτι οι τριβές ειναι ασήμαντες.

 

Και πες ότι γεμίζεις το τεπόζιτο της μηχανης με υδρογόνο και το μηχάνημα που παράγει υδρογόνο με νερό. Η μηχανή θα έσβηνε σε λίγα λεπτά μόλις τελειωνε η αρχική ποσότητα του υδρογόνου που είχαμε βάλει εμείς στο τεπόζιτο.

 

 

Τέλος συνεχίζω να μην καταλαβαίνω για τι μαγνητάκια μιλάς.. θα μπορούσα να το ψάξω στο internet αλλα μετά από τέτοιο κατεβατό.. και τέτοια ώρα αποκλείεται

[pournaras]

Καταρχήν να ξεκινήσω με το γεγονός (που το είχα αναφέρει και στο πιο πάνω post μου) Ότι δεν γνωρίζω ποιες είναι οι πιθανές δυσκολίες στην εφαρμογή και την κατασκευή μιας τέτοιας γεννήτριας που θα παράγει διαφορα δυναμικού ικανή να τροφοδοτεί τις ανάγκες ενός σπιτιού...

 

Να στο πω αλλιώς.. όλοι ξέρουμε πως δουλεύει ένα απλό πηνίο (γυρίζουμε έναν μαγνήτη μέσα από μια σπείρα η μια σπείρα μέσα από έναν μαγνήτη) Ακούγεται πανεύκολο.. αλλα για πήγαινε και κανε ένα τέτοιο μηχάνημα σε ένα υδροηλεκτρικό εργοστάσιο σε κάποιο φράγμα.... η πράξη απέχει πολύ από την θεωρία αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί μια θεωρία (εφόσον είναι σωστή) να υλοποιηθεί!

Απλά αν δεν γίνετε είτε δεν έχουμε την κατάλληλη τεχνολογία είτε τους πόρους είτε διαφορα αλλα παρόμοια.

 

 

Μετά γιατί δεν έκανε αυτός τίποτα από το 2008.. καταρχήν για ένα project σαν και αυτό τα 2 χρονια δεν είναι και πολλά... (ψάξε να δεις ποσα χρονια περάσανε για να πάμε από DC ρεύμα σε AC η ποσα χρονια περάσανε από το πρώτο τηλέφωνο του Bell μέχρι το να έχουμε ο καθένας ένα σταθερό στο σπίτι του)

 

 

Γενικά υπάρχουν πολλοί αστάθμητοι παράγοντες (συμφέροντα, πολιτική, συνθήκες, ψυχολογία, πρακτικές δυσκολίες, προσφορα και ζήτηση, έλλειψη επιστημονικού δυναμικού, κακή χρηματοδότηση κτλ κτλ κτλ)

 

Μα η γεννητρια, οπως αυτοι λενε ειναι ηδη κατασκευασμενη, ποια η δυσκολια; με βαση τα λεγομενα τους εχουν περασει απο τη θεωρια και τελειωσαν και την υλοποιηση. Αυτο ειναι που δεν καταλαβαινω. Η υπαρχει η συσκευη, η δεν υπαρχει. Δεν ειναι θεωρια, το βιντεο δειχνει κατι που υπαρχει στην πραξη.

Επισης λεγοντας για το 2008, παλι εννοω (αφου απο τοτε ειναι το βιντεο), οτι η συσκευη υπηρχε απο τοτε. Δεν ηταν μια σκεψη το 2008 και απο τοτε κανουν πειραματα, μελετες κλπ. Υποτιθεται οτι αυτα εγιναν πριν το 2008, και οταν βγηκαν στο βιντεο ειχαν ηδη το αποτελεσμα. Τι ηταν αυτο που τους εκανε να μη φτιαξουν δευτερη και εμειναν στη μια συσκευη;

Και τελος, το βιντεο μιλα για παραγωγη 24kw τη μερα. Τοση ειναι μια φυσιολογικη καταναλωση ενος μεσου σπιτιου.

Αρα με βαση το βιντεο, συσκευη υπαρχει, ικανη αποδοση υπαρχει, ευκολη υλοποιηση υπαρχει... τι εγινε λοιπον και δεν προχωρησε η δουλεια;

[papajo_r]

θα το θέσω όσο πιο χοντροκομμένα και απλά γίνετε

 

Κοίτα να στο πω απλά μια θεωρία λέει κάτι.

 

Πχ η θεωρία είναι σε μια σπείρα αν βάλεις έναν μαγνήτη στο κέντρο στα άκρα της σπείρας θα υπάρχει διαφορα δυναμικού!

 

Πείραμα περνούν λίγο σύρμα το τυλίγουν γύρο γύρο από έναν μαγνήτη και γυρνάνε το μαγνήτη με μια μανιβέλα πρόχειρη.. όντως τα άκρα τους σύρματος έχουν διαφορα δυναμικού.

 

Αυτό σημαίνει ότι το πείραμα ΑΠΟΔΕΙΞΕ ΠΩΣ Η ΘΕΩΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ και ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ..

 

Το ότι μια θεωρία είναι σωστή και λειτοθργει στο εργαστηρειο δεν σημαίνει όμως ότι (αυτόματα ή μαγικά ) έρχεται και εφαρμόζεται ως διά μαγείας στην καθημερινότητα!

 

γιατι ωραία με μια μανιβέλα λίγο σύρμα και ένα μαγνιτακο μικρό κάναμε διαφορα δυναμικού... αλλα για να κάνουμε το ρεύμα που θέλει ένας θερμοσίφωνας θελουμε μεγαλύτερη σπείρα μεγαλύτερο μαγνήτη.. η μανιβέλα δεν κάνει γιατί θα σπάσει πρέπει λοιπόν τον μαγνήτη να τον περασουμε σε έναν άξονα τον άξονα ποιος θα τον κινεί? πλέον δεν μπορούμε με το χέρι γιατί θέλει πολύ περισσότερη δύναμη άρα πρέπει να βρούμε πως θα τον κινήσουμε..

 

Βρήκαμε πως θα το κινήσουμε τώρα πρέπει να δούμε αν αντέχει σε βάθος χρόνου και δεν σπάσει/χαλάσει.. ωραία άντεξε.. (τι καταφέραμε όμως? να τροφοδοτούμε για ένα χρόνο συνεχόμενα έναν θερμοσίφωνα)

 

άρα πάμε στο επόμενο στάδιο να μπορέσουμε να τροφοδοτήσουμε όλες τις συσκευές ταυτόχρονα σε ένα σπίτι (κάναμε τις απαραίτητες αλλαγές/βελτιώσεις) και το καταφέραμε..

 

τώρα στο επόμενο βήμα να τροφοδοτήσουμε μια ολόκληρη πόλη.. χρείαζεται ένας τεράστιος μαγνήτης.. έχουμε τα μηχανήματα να φτιάξουμε έναν τέτοιο τεράστιο μαγνήτη (αν τον φτιάξουμε σίγουρα θα δουλεύει μιας και η θεωρία ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ αλλα μπορούμε με τα μέσα της εποχής μας να φτιάξουμε έναν τέτοιο μαγνήτη? ) όχι... άρα προς το παρόν πρέπει να περιμένουμε γιατί ο συγκεκριμένος τρόπος δεν είναι ικανός να ικανοποιήσει τις ανάγκες μας για ενέργεια...

 

 

Εδώ να πω ότι οι βελτιώσεις δεν γίνονται διά μαγείας.. δες το πως είναι κατι σαν μαντεψιές σε έναν δύσκολο γρίφο.. μέσα από πολλές προσπάθειες και αποτυχίες γίνονται όλες οι μετατροπές..

 

γιαυτο οι ερευνα θέλει χρόνο κόπο και λεφτά..

 

και γιαυτο κάποια πράματα που φαίνεται ότι δουλεύουν (Στο εργαστήριο) τελικά δεν τα βλέπεις την άλλη μέρα στα εργοστάσια!

 

Στο θεωρητικό παράδειγμα μας χρειαζόμασταν για να τροφοδοτήσουμε έναν μαγνήτη μεγάλο σε μέγεθος και με συγκεκριμένη ισχύ αλλα οι τεχνολογία που έχουμε στην κατασκευή μαγνητών δεν μπορεί να παράξει τόσο μεγάλο μαγνήτη με την συγκεκριμένη ισχύ που χρειάζεται (ύστερα θα πρέπει να βρίσκαμε και πως θα τον περιστρέφαμε μιας και θα ήθελε τεραστια δύναμη για να περιστραφεί!)

 

ξέρουμε ότι ΑΝ είχαμε έναν τόσο μεγάλο μαγνήτη θα μπορούσε να δουλέψει το κόλπο.. (επειδή το αποδείξαμε στο πείραμα και μετα στα τεστ) αλλα δεν μπορούμε προς το παρόν να συνεχίσουμε..

 

 

 

Τώρα να γυρίσω στο video.. ok η γεννήτρια που έκανε αυτός παράγει όντως ρεύμα και δουλεύει μονη της όλα μια χαρά.. αλλα η συγκεκριμένη συσκευή ποσες κιλοβατώρες μπορεί να σηκώσει??? λέω εγώ 5... ναι αλλα 5 δεν φτάνουν για ένα σπίτι μεγαλύτερο από αυτό που δοκιμάστηκε η γεννήτρια.. τι αλλαγές χρειάζονται για να γίνει πιο δυνατή η γεννήτρια ? εντοπίσαμε που είναι το πρόβλημα? έχουμε την τεχνολογία να τις κάνουμε τις αλλαγές?

 

 

μετά ένα άλλο απότι είδα χειροκίνητα ξεκίνησε τον άξονα που λόγο έλξης και απώθησης πήρε μετά μονος του φορα.. αλλα για φαντάσου μια τεραστια γεννήτρια τέτοιου τύπου πως θα την έβαζες μπρός??? με το χέρι δεν γίνετε..

 

τέτοια πράματα μικρά και μεγάλα είναι αυτά που τρώνε χρόνο και αυτά που πολλές φορες κάνουν την πρακτική εφαρμογή αδύνατη.

[oldnew]

Η λογικη σου παραπάνω papajo είναι λανθασμένη. Κάθεσαι και εξηγεις το νομο της ενέργειας του Einstein (λες και τον αμφισβητεί κανένας- ίσα ίσα αυτός αποδεικνύει ότι δε δουλεύουν όλες αυτές οι συσκευές που περιγραφεις που πχ τους δίνεις μια αρχική φορά με μανιβελα και μετα περιστρέφονται μόνες τους χωρις ενέργεια...)

 

Μετα περιγραφεις τη βασική λογικη μιας ηλεκτρογενητριας που παράγει ρεύμα, με την κίνηση ενός μαγνήτης μέσα δε πηνιο (μαγνητική επαγωγη), λες και το αμφισβητεί κανένας. Εκει μετατρεπεις κινητική ενέργεια σε ηλεκτρική.

Και κολας σε επουσιώδη πράγματα , καλαμακια, μπαλακια γκολφ κλπ. Καταρχήν αγνοεις την ηλεκτρική ενέργεια που μπορείς να παραγεις με τη μέθοδο που αναφέρω παραπάνω. Δεν είπε κανείς ότι θα φτιάξεις ένα και θα παραγεις το ρεύμα όλου του πλανήτη, όπως ακριβώς δεν έχεις μονο μια ηλ/γεννητρια σε ένα φράγμα για να παραγεις όλο το ρεύμα όλου του πλανήτη.

Κανείς δεν σε εμποδίζει να φτιάξεις και 1 εκατομμυριο τέτοιες συσκευές.

Το αν συμφέρει το κόστος θα το δούμε. Ετσι και αλιως με τα πυρηνικά εργοστάσια δεν συμφέρει τίποτα άλλο οικονομικά οποτε δεν προχωραει τίποτα. Με την 1η ματιά γιατι με την 2η η πυρηνική μπορει να είναι η ακριβότερη όπως φαίνεται και στις μέρες μας.. (Ιαπωνία).

Επισης οι εκτιμήσεις σου για το υδρογόνο με μέθοδο ηλεκτρολησης απο φωτοβολταικα - ανεμο/τριες που γράφω παραπάνω , και το κόστος του, είναι λανθασμενοι. Συμφέρει εμπορικά άνετα ΣΗΜΕΡΑ. Ψάξτο στο νετ και θα με θυμηθεις.. Για κίνηση ειδικα. Ασε που το υδρογόνο παίζει το ρόλο της μπαταρίας. Πχ μπορείς να έχεις μια ανεμογεννήτρια που δουλεύει οποτε έχει αέρα (στιγμές που δεν χρειάζεσαι το ρεύμα, βράδυ κλπ) παράγει υδρογόνο με ηλεκτρ/ση και το χρησιμοποιείς πχ για να παραγεις ξανα ρεύμα ΟΠΟΤΕ το χρειάζεσαι και συνεχόμενα χωρις διακοπές οπως θα είχες μονο με την ανεμογεννήτρια (οποτε φυσάει άνεμος).

Το ότι η (κινητικη) ενεργεια του ανέμου που σπαταληθηκε ήταν μεγαλυτερη απο την ενέργεια υδρογόνου που απεκτησες δεν έχει καμία οικονομικη σημασια εδω.

Αυτο συμβαίνει πάντα. Και σε ένα φράγμα η κινητικη ενέργεια του νερού είναι πολυ μεγαλύτερη απο την ηλεκτρική που παραγεις.

Εσυ την πατάς με βίντεο που στην βασικη αρχή ξέρεις που στηρίζονται;

Έστω και αν δεν το κάνουν φανερά για να ξεγελούν. Στο φαινόμενο πχ έχουμε μια γεννητρια ,την σμπρωχνουμε πχ μανιβελα κλπ, κινεί μια 2η γεννήτρια που παράγει ρεύμα για να το στηλει στην 1η και να συνεχίσει μόνιμα την κίνηση. Ε αυτο δεν γίνεται..

 

Κατι εγραψες και για κατάλοιπα ,αν κατάλαβα καλα; Διάσπας νερό (H2O) , παραγεις H. Το μονο κατάλοιπο είναι O (οξυγόνο) που δεν είναι βλαβερο. Κατα την καύση του υδρογόνου ξανά παράγεται νερό. Κανένας απόλυτος ρυπος, μόνιμη καθαρή ανανεωσιμη ενέργεια.

Απλά , βασικά πράγματα. Δεν ειμαι ούτε χημικός ούτε φυσικός αλλα ξερω πολυ περισσότερα απο τα βασικά..

 

Τέτοιες συσκευές που ισχυρίζονται ότι κινούνται πχ μόνες τους, παραγουν ρεύμα απο το πουθενά κλπ, δεν είναι απο το 2008. Τις ακούω εγω προσωπικα εδω και 25 χρόνια..

[pournaras]

θα το θέσω όσο πιο χοντροκομμένα και απλά γίνετε

 

Κοίτα να στο πω απλά μια θεωρία λέει κάτι.

 

Πχ η θεωρία είναι σε μια σπείρα αν βάλεις έναν μαγνήτη στο κέντρο στα άκρα της σπείρας θα υπάρχει διαφορα δυναμικού!

 

Πείραμα περνούν λίγο σύρμα το τυλίγουν γύρο γύρο από έναν μαγνήτη και γυρνάνε το μαγνήτη με μια μανιβέλα πρόχειρη.. όντως τα άκρα τους σύρματος έχουν διαφορα δυναμικού.

 

Αυτό σημαίνει ότι το πείραμα ΑΠΟΔΕΙΞΕ ΠΩΣ Η ΘΕΩΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ και ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ..

 

Το ότι μια θεωρία είναι σωστή και λειτοθργει στο εργαστηρειο δεν σημαίνει όμως ότι (αυτόματα ή μαγικά ) έρχεται και εφαρμόζεται ως διά μαγείας στην καθημερινότητα!

 

γιατι ωραία με μια μανιβέλα λίγο σύρμα και ένα μαγνιτακο μικρό κάναμε διαφορα δυναμικού... αλλα για να κάνουμε το ρεύμα που θέλει ένας θερμοσίφωνας θελουμε μεγαλύτερη σπείρα μεγαλύτερο μαγνήτη.. η μανιβέλα δεν κάνει γιατί θα σπάσει πρέπει λοιπόν τον μαγνήτη να τον περασουμε σε έναν άξονα τον άξονα ποιος θα τον κινεί? πλέον δεν μπορούμε με το χέρι γιατί θέλει πολύ περισσότερη δύναμη άρα πρέπει να βρούμε πως θα τον κινήσουμε..

 

Βρήκαμε πως θα το κινήσουμε τώρα πρέπει να δούμε αν αντέχει σε βάθος χρόνου και δεν σπάσει/χαλάσει.. ωραία άντεξε.. (τι καταφέραμε όμως? να τροφοδοτούμε για ένα χρόνο συνεχόμενα έναν θερμοσίφωνα)

 

άρα πάμε στο επόμενο στάδιο να μπορέσουμε να τροφοδοτήσουμε όλες τις συσκευές ταυτόχρονα σε ένα σπίτι (κάναμε τις απαραίτητες αλλαγές/βελτιώσεις) και το καταφέραμε..

 

τώρα στο επόμενο βήμα να τροφοδοτήσουμε μια ολόκληρη πόλη.. χρείαζεται ένας τεράστιος μαγνήτης.. έχουμε τα μηχανήματα να φτιάξουμε έναν τέτοιο τεράστιο μαγνήτη (αν τον φτιάξουμε σίγουρα θα δουλεύει μιας και η θεωρία ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ αλλα μπορούμε με τα μέσα της εποχής μας να φτιάξουμε έναν τέτοιο μαγνήτη? ) όχι... άρα προς το παρόν πρέπει να περιμένουμε γιατί ο συγκεκριμένος τρόπος δεν είναι ικανός να ικανοποιήσει τις ανάγκες μας για ενέργεια...

 

 

Εδώ να πω ότι οι βελτιώσεις δεν γίνονται διά μαγείας.. δες το πως είναι κατι σαν μαντεψιές σε έναν δύσκολο γρίφο.. μέσα από πολλές προσπάθειες και αποτυχίες γίνονται όλες οι μετατροπές..

 

γιαυτο οι ερευνα θέλει χρόνο κόπο και λεφτά..

 

και γιαυτο κάποια πράματα που φαίνεται ότι δουλεύουν (Στο εργαστήριο) τελικά δεν τα βλέπεις την άλλη μέρα στα εργοστάσια!

 

Στο θεωρητικό παράδειγμα μας χρειαζόμασταν για να τροφοδοτήσουμε έναν μαγνήτη μεγάλο σε μέγεθος και με συγκεκριμένη ισχύ αλλα οι τεχνολογία που έχουμε στην κατασκευή μαγνητών δεν μπορεί να παράξει τόσο μεγάλο μαγνήτη με την συγκεκριμένη ισχύ που χρειάζεται (ύστερα θα πρέπει να βρίσκαμε και πως θα τον περιστρέφαμε μιας και θα ήθελε τεραστια δύναμη για να περιστραφεί!)

 

ξέρουμε ότι ΑΝ είχαμε έναν τόσο μεγάλο μαγνήτη θα μπορούσε να δουλέψει το κόλπο.. (επειδή το αποδείξαμε στο πείραμα και μετα στα τεστ) αλλα δεν μπορούμε προς το παρόν να συνεχίσουμε..

 

 

 

Τώρα να γυρίσω στο video.. ok η γεννήτρια που έκανε αυτός παράγει όντως ρεύμα και δουλεύει μονη της όλα μια χαρά.. αλλα η συγκεκριμένη συσκευή ποσες κιλοβατώρες μπορεί να σηκώσει??? λέω εγώ 5... ναι αλλα 5 δεν φτάνουν για ένα σπίτι μεγαλύτερο από αυτό που δοκιμάστηκε η γεννήτρια.. τι αλλαγές χρειάζονται για να γίνει πιο δυνατή η γεννήτρια ? εντοπίσαμε που είναι το πρόβλημα? έχουμε την τεχνολογία να τις κάνουμε τις αλλαγές?

 

 

μετά ένα άλλο απότι είδα χειροκίνητα ξεκίνησε τον άξονα που λόγο έλξης και απώθησης πήρε μετά μονος του φορα.. αλλα για φαντάσου μια τεραστια γεννήτρια τέτοιου τύπου πως θα την έβαζες μπρός??? με το χέρι δεν γίνετε..

 

τέτοια πράματα μικρά και μεγάλα είναι αυτά που τρώνε χρόνο και αυτά που πολλές φορες κάνουν την πρακτική εφαρμογή αδύνατη.

 

Καλη η θεωρια, αλλα μιας και ξερω πεντε πραγματακια για το ρευμα και δε μιλαω στον αερα, το προβλημα μου ειναι το βιντεο, και το πως το κοτσαρουμε σε ενα μηνυμα για να αποδειξουμε οτι κατι υπαρχει. Δε με νοιαζει τι μπορει η δεν μπορει να αποδειχντει στη θεωρια, εμενα με νοιαζει οτι εβαλες (τυπικο ειναι το β' ενικο), ενα βιντεο για να μου δειξεις κατι.

Ειναι λοιπον το βιντεο αληθινο η οχι;

Αν ειναι αληθινο εχουμε μια γεννητρια που παραγει 1kw/h (το λεει το βιντεο, 24kw τη μερα παραγει), αρα εχουμε και το μηχανημα και τα αποτελεσματα. Με 2 τετοιες η με μια διπλασια, καθε σπιτι ειναι αυτονομο.

Αν δεν ειναι ειναι αληθινο, τοτε παμε αλλου.

 

Και οπως επισημαινει και ο oldnew, γιατι αυτη η αναγκη να γινει μια τεραστια γεννητρια (οπου σιγουρα θα εχει αλλα προβληματα), και οχι χιλιαδες μικρες (αν ειναι τελικα αληθεια), γιατι στην τελικη, αν εχεις μια, και παθει βλαβη αυτη η μια, τον ηπιες, αν εχεις 1000 και παθει βλαβη η μια, δε σε νοιαζει.

Επεξ/σία 16 Μαρτίου 2011 από pournaras

[Ypnovatis]

Κατι εγραψες και για κατάλοιπα ,αν κατάλαβα καλα; Διάσπας νερό (H2O) , παραγεις H. Το μονο κατάλοιπο είναι O (οξυγόνο) που δεν είναι βλαβερο. Κατα την καύση του υδρογόνου ξανά παράγεται νερό. Κανένας απόλυτος ρυπος, μόνιμη καθαρή ανανεωσιμη ενέργεια.

Απλά , βασικά πράγματα. Δεν ειμαι ούτε χημικός ούτε φυσικός αλλα ξερω πολυ περισσότερα απο τα βασικά..

 

Τέτοιες συσκευές που ισχυρίζονται ότι κινούνται πχ μόνες τους, παραγουν ρεύμα απο το πουθενά κλπ, δεν είναι απο το 2008. Τις ακούω εγω προσωπικα εδω και 25 χρόνια..

 

Επειδή κάποιοι είναι χημικοί και φυσικοί και ξέρουν πολλά παραπάνω από τα "πολύ περισσότερα από τα βασικά", άκου όταν σου λένε ότι η ηλεκτρόλυση του νερού είναι ενεργοβόρα και δε συμφέρει.

Δεν είναι κακό να είμαστε ανοιχτόμυαλοι.Σκέψου μόνο έναν μικρό παράγοντα που πρακτικά ανεβάζει το κόστος σε εξωπραγματικά επίπεδα αλλά κανείς δεν τον λαμβάνει υπόψη.

Το νεράκι μας, όσο και αν το λέμε, δεν είναι H2O. Είναι ένα συνονθύλευμα ιόντων και διαλυμένων αλάτων. Για να το φέρεις σε καθαρή (απιονισμένη) μορφή, κατάλληλη για ηλεκτρόλυση απαιτούνται ιονανταλλακτικές ρητίνες και αποστάξεις. (ενεργοβόρες μεν οι τελευταίες)με τις εν λόγω συντηρήσεις των και ένα σκασμό από δουλειά. Νεράκι βρύσης με ηλιακά κάτοπτρα σε φάση DYI για το βάλω στο αμάξι, δε γίνεται. Στη stirella βάλτο, κάτι θα βγεί.

[oldnew]

Επειδή κάποιοι είναι χημικοί και φυσικοί και ξέρουν πολλά παραπάνω από τα "πολύ περισσότερα από τα βασικά", άκου όταν σου λένε ότι η ηλεκτρόλυση του νερού είναι ενεργοβόρα και δε συμφέρει.

Δεν είναι κακό να είμαστε ανοιχτόμυαλοι.Σκέψου μόνο έναν μικρό παράγοντα που πρακτικά ανεβάζει το κόστος σε εξωπραγματικά επίπεδα αλλά κανείς δεν τον λαμβάνει υπόψη.

Το νεράκι μας, όσο και αν το λέμε, δεν είναι H2O. Είναι ένα συνονθύλευμα ιόντων και διαλυμένων αλάτων. Για να το φέρεις σε καθαρή (απιονισμένη) μορφή, κατάλληλη για ηλεκτρόλυση απαιτούνται ιονανταλλακτικές ρητίνες και αποστάξεις. (ενεργοβόρες μεν οι τελευταίες)με τις εν λόγω συντηρήσεις των και ένα σκασμό από δουλειά. Νεράκι βρύσης με ηλιακά κάτοπτρα σε φάση DYI για το βάλω στο αμάξι, δε γίνεται. Στη stirella βάλτο, κάτι θα βγεί.

Καμία αντίρρηση σε αυτό. Ειδικά αν πας να χρησιμοποιείς ρεύμα της ΔΕΗ για να κανείς την ηλεκτροληση δε συμφέρει σιγουρα.

Υπαρχουν παντως στο νετ οι μέθοδοι που αναφέρω. Μη με βάλεις να το ψάξω να στο αποδείξω. Και υπαρχουν σημερα χομπιστες που χρησιμοποιούν υδρογόνο έτσι.

Είναι ποιο πολύπλοκο απο ότι το περιγράφω, αλλα γίνεται.

Μπορει να μην είναι καθαρό , αλλα δουλεύει. Σκέψου αυτο να γίνει εμπορικά. Το κόστος θα πέσει δραματικα και η παραγωγη υδρογόνου θα είναι καλύτερης ποιότητας.

Και για τους ηλιακους πύργους που έγραφα , για να δείτε ότι δεν τα βγάζω από το μυαλό μου μερικά link που βρήκα τώρα , γρήγορα. (Βασικα είναι παραλαγη της μεθόδου παλαιότερη )

http://www.floatingsolarchimney.gr/

 

http://www.floatingsolarchimney.gr/Downloads/Presentation/FSC_White_Paper_v3_2_11_2009.pdf

 

Και παντως, μην κοραιδευεις καθόλου τις DYI μεθόδους. Θα δεις να κάνουν πράγματα με εντυπωσιακά χαμηλότερο κόστος και τεχνικές καθημερινότητας.

Αν ρωτήσεις έναν χημικό τι χρειάζεται να πατασκευασεις υδρογόνο σπιτι, θα σου πει ένα σωρό πράγματα και θα έχει δίκιο.

Όταν ειμουν 10 χρόνων (Εδω και 25 χρόνια) είχα κατασκευάσει σπιτι υδρογόνο. Ξέρεις τι εργαλεία είχα;

Τίποτα... Υδροχλωρικο οξύ που είχαμε για καθάρισμα τουαλέτας, κοματια τσινγκο , τα έριξα σε μπουκάλι κοκα κολας και νερό. Έβαλα μπαλονι στο στομιο το οποίο και φουσκώσε απο την αντίδραση.

Ήταν καθαρο υδρογονο; Φυσικα και όχι. Όταν έβαλα φωτιά στο μπαλονι με λαμπάδα (ναι το έκανα και αυτο ) αμα δεις τι έκρηξη έγινε...