Mind ReaDerS

GothicCrusader · 22 Σεπτεμβρίου 2002

Και για τους άπιστους που απαιτούν αποδείξεις για να πιστέψουν πηγαίντε

:Ρ

epote · 23 Σεπτεμβρίου 2002

Ααααααα iLuminatus! Excellent!

Θα αναφερθώ πιο συγκεκριμένα σε όσα λες, αλλά πρέπει αρχικά να τονίσω το λάθος που κανείς όταν παραλληλίζεις τις θρησκείες με τον ορθολογισμό.

Το λάθος είναι ότι μια embedded ιδιότητα του ορθολογισμού είναι η πλήρης αλλαγή πεποιθήσεων. Η διάφορα μεταξύ θρησκείας και επιστήμης είναι η πίστη, ο επιστήμονας δεν «πιστεύει» ερευνά και γνωρίζει, και μεταξύ τον γνώσεων του είναι και η πιθανότητα ολοκληρωτικού σφάλματος. Εγώ Iluminatus περιμένω να δηχθώ λάθος, ΘΕΛΩ να δηχθώ λάθος γιατί κάτι τέτοιο θα σήμαινε ίσως την μεγαλύτεροι αλλαγή στην ανθρώπινη ιστορία μια αλλαγή που επιθυμώ όσο τίποτε άλλο.

Και κάτι ακόμα, εγώ, αντίθετα με ένα πολύ μεγάλο ποσοστό ανθρώπων, δεν «πιστεύω» στον ορθολογισμό, ξέρω τι είναι ο ορθολογισμός και που και με ποιον τρόπο μπορεί να εφαρμοστεί.

<blockquote>quote:<hr /> isws oxi toso gia tin epixeirimatologia pou parousiazei<hr /></blockquote>αυτός είναι νομίζω ο ποιο εύκολος τρόπος μεταβίβασης ισχύς που έχω συναντήσει μέχρι τώρα <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> nice

<blockquote>quote:<hr /> O epote, efarmozei ton klassiko tropo orthologistikis skepshs pou subiptei me ton dutiko politismo kai tin logiki tou aristotelh.<hr /></blockquote>εξέθεσε μου την λογική του Αριστοτέλη και του δυτικού κόσμου αν μπορείς, γιατί μέχρι πρότινος εγώ νόμιζα ότι εφαρμόζω απλά το προφανές για να βγάλω πιο σύνθετα συμπεράσματα.

<blockquote>quote:<hr /> Kata tous aiwnes autos o tropos skepsis pire megalh diastash kai etsi simera exei ftasei na kuriarxei *kathe* allon tropo skepshs<hr /></blockquote>θέλω να μου πεις τι γνωρίζεις από γλωσσολογία. Παρολαυτα πρέπει να γνωρίζεις ότι δεν υφίσταται προγλωσσικη σκέψη, πέρα από εξαρτημένα ανακλαστικά και πρωτογενείς συνδέσεις, κατά συνέπεια, ο γλωσσικός, η δομημένος, είναι ο μοναδικός τρόπος σκέψης, σύμφωνα με ότι μπορούμε να παρατηρήσουμε, αν έχεις κάτι στη διάθεση σου που να καταδεικνύει το λάθος μου σε παρακαλώ να μου το δείξεις, θα χαρώ πολύ να το μελετήσω.

<blockquote>quote:<hr /> oi tropoi skepseis, einai *ergalia* kai oxi apolutes eksigiseis tou kosmou gurw mas.opws lene kai oi sugxronoi fusikoi, "you can make statements about how we see the universe, not how the universe really is - but any statement can be equally valid as long as it serves a purpose"(Kathe alitheia i apopsh borei na einai alithis, an auti einai sunephs, epidi akrivws dne uparxei apoluth alitheia).<hr /></blockquote>εδώ επέτρεψε μου να έχω τις αμφιβολίες μου. να σε ρωτήσω κάτι, το π είναι ένα εργαλείο, η έχει υπόσταση? Η κάτι ακόμα πιο προφανές. Κάθε αριθμός μπορεί να γραφτεί ως το άθροισμα δυο πρώτων. Αυτό μέχρι πριν από λίγο δεν το ήξερες και μέχρι πριν 100 χρόνια δεν το ήξερε κανένας, θέλω να μου πεις, το ανακαλύψαμε η το εφεύραμε? Η απάντηση δεν είναι καθόλου εύκολη! Το πρόβλημα είναι ότι εσύ όντας θετικός επιστήμονας *μη μαθηματικός* αντιλαμβάνεσαι, ορθά, τα μαθηματικά ως ένα εργαλείο, εγώ ως μαθηματικός ωμός βλέπω την μέθοδο τους και την θεμελιώσει τους. Make no mistake τα μαθηματικά και κατ επέκταση η λογική είναι μια τέχνη που έχει τις ρίζες της στην ίδια την ύπαρξη. Αυτό φυσικά μέχρι που να αποδειχθώ λανθασμένος!

<blockquote>quote:<hr /> O orthologismos omws einai polu isxuro ergaleio - an riksete mia matia gurw sas tha deite oti ta pada einai ftiagmena me prwto gnmwmona tin logiki - kai parasurei ton xrhsth tis na prospathei na ton efarmosei padou.<hr /></blockquote>και εδώ κανείς λάθος, τα πάντα είναι φτιαγμένα ΜΕΣΟ της λογικής, και αυτό πάλι είναι συζητήσιμο, διότι δεν ξερό ποιος μουσικός έφτιαξε τη μουσική του εφαρμόζοντας λογική! Παρολαυτα η λογική μπορεί να περιγράψει την μουσική, δεν μπορεί να την κατασκευάσει

<blockquote>quote:<hr /> auti tin prospatheia akoume epixeirimata opws "dwse mou 200 euros kai an katafereis na vgaleis 1000" ktl ktl. Einai omws san na prospathiseis na anoikseis mia porta me to lathos kleidi. To an uparxoune h oxi anthrwpoi me tin ikanotita na diavasoune tin skepsi sou, den borei na apodeixtei me tin logiki, giati den anoikei stin sfaira tis logikis, alla isws tis psuxologias tou pneumatos i se otidipote allo borei na edaxthei.<hr /></blockquote>ομολογώ πως δεν κατάλαβα τι αίνους με το δώσε μου 200 εύρο κτλ. Όμως εξακολουθείς να θεωρείς λανθασμένα ότι με την λογική προσπαθούμε να «ανοίξουμε» η να αποκαλύψουμε κάτι. Όχι, με την λογική δεν προσπαθούμε να ανοίξουμε την κλειδαριά, προσπαθούμε να περιγράψουμε την πόρτα και το κλειδί!

<blockquote>quote:<hr /> O orthologismos kai i logiki exei isxuh gia auto pou "efeurethike" - oi epistimonikes thewries den einai tipota allo apo pneumatikes efeureseis. Opws kathe pneumatiki efeuresh/apopsh gia tin leitougeia tou kosmou omws exoune ena themeliodes elattwma.<hr /></blockquote>ναι η μηχανολογία και η ιατρική έτσι είναι, τα μαθηματικά όχι, τα μαθηματικά είναι φιλοσοφία, και η φιλοσοφία δεν είναι μια εφεύρεση που εξυπηρετεί την καλοπέραση μας.

<blockquote>quote:<hr /> As parathesw ena aplo paradeigma. Mexri tin anakalupsh tis neutwnias fusikis, den thewrito, oti uparxei auto pou leme "mhdenikos xronos" - mia allagh se apeiros mikro xrono. I epistimi den borouse na eksigisei etsi polla pragmata suberilamvanomenhs kai tis kinisis twn planitwn. Erxete loipon o neutwnas (o opoios itane kai duslektikos btw) kai leei "egw thewrw allagh se mhdeniko xrono". Den tou tin edeikse kaneis, aplws tin "fadastike". To ergo tou neutwna apo ekei kai pera, einai gnwsto kai megaleiwdes.

200 crania meta erxete enas germano-evraios onomati einstein kai leei "ma ti lete. den uparxei aorath dunami pou travaei planites, i elksi metaksu twn planitwn einai logo tis paramorfwseis tou xoroxronou.o xoroxronos einai ena sedoni kai oi planites pou kathontai epanw ton paramorfonoune, opote uparxoune oi troxies" - and the rest is history<hr /></blockquote>iluminatus με συγχωρείς, και σε συμπαθώ παρά μα παρά πολύ αλλά εδώ είσαι απαράδεκτος <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> Αν μη τι άλλο αυτό αποδεικνύει το γεγονός ότι οι επιστήμονες είναι εξαιρετικά ευέλικτοι ευπροσάρμοστοι ανοιχτόμυαλοι και δουλευταράδες άνθρωποι, πέρα από αυτό τίποτα.

Και φυσικά μην ξεχνάς ότι η σχετικότητα δεν απέρριψε και δεν αναθεώρησε, αλλά προσέθεσε και ολοκλήρωσε. Ο Νεύτωνας έλεγε «τα πράγματα πέφτουν αλλά δεν ξέρω γιατί πέφτουν ξέρω όμως πόσο γρήγορα πέφτουν! Ο Αϊνστάιν είπε «εγώ ξέρω πόσο γρήγορα πέφτουν και ΓΙΑΤΙ πέφτουν» και συμπλήρωσε «συγγνώμη φίλε μου Νεύτωνα αλλά ξέρεις είχες μια παράληψη τα πράγματα δεν πέφτουν με GMm/r^2 αλλά πέφτουν με G(αβ)=8πΤ(αβ).»

<blockquote>quote:<hr /> an kataferei o epote na mou deiksei oti ola auta o einstein ta eide - dld eide enan kabulo xwroxrono tha eimai polu xaroumenos , giati xronia twra prospathw na ton dw kai den ta katafernw.<hr /></blockquote>πρόσεχε τι λες όταν μιλάς μαζί μου γιατί πίστεψε με δεν θέλεις να αρχίσω να θεμελιώνω την γενική σχετικότητα τώρα <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

παρολαυτα, και αυτό είναι επίσης σύνηθες λάθος, θεωρείς ότι ο θειος Αλβέρτος, μια μέρα ξύπνησε και ως δια μαγείας τα φανταστικέ όλα αυτά, η τα διαισθάνθηκε η οτιδήποτε. Η πραγματικότητα είναι κατά τι διαφορετική. Η γενική σχετικότητα είναι αποτέλεσμα εργασίας trial and error δέκα ετών από πλευράς του Αϊνστάιν! Πιθανών να μην γνωρίζεις ότι ολόκληρη η γενική σχετικότητα είναι η «φυσική» ερμηνεία ενός συγκεκριμένου μοντέλου γεωμετρίας rienman ενός ιδιαίτερα απαιτητικού και θεωρητικού τομέα τον μαθηματικών. Η πορεία με την οποία ο Αϊνστάιν κατέληξε σε αυτή είναι εξίσου νηματική και καθόλου ρηξικέλευθη, αναγκαστικέ να χρησιμοποιήσει 4-διανισματα λόγο της ειδικής σχετικότητας και από εκεί κατέληξε στη τανιστικη περιγραφή και την θεμελίωση στην φυσική της έννοιας του μετρικού τανυστη και του τανυστη καμπυλότητας.

<blockquote>quote:<hr /> Shmera i kvantiki fusiki exei proxwrisei kai pera apo ton einstein, kai oi thewries tou, kathws kai i neutwnia fusiki, thewrountai upoperiptwseis tis kvantikis thewreias, gia eidikes periptwseis "opou ta pramata einai arketa megala" (vlepe "Schroedinger's Cat and The Quantum Theory".).<hr /></blockquote>όχι ακριβός, διότι η σχετικότητα και η κβαντομηχανική αναπτύχθηκαν ταυτόχρονα αφενός και δεν είναι καθόλου συμβατές αφετέρου. Η γενική σχετικότητα δυστυχώς δεν είναι ειδική περίπτωση της κβαντομηχανικής, τουλάχιστον όχι ακόμα.

<blockquote>quote:<hr /> kinhsh tis fusikhs genikotera sunopsizetai sto "an den leitougei, vale mia stathera".<hr /></blockquote>αν η φύση ήταν ΤΟΣΟ εύκολη ώστε να μην χρειάζεται σταθερές και όλα να ήταν σαν καλοδουλεμένες ασκήσεις τότε θα ήταν αστείο! Αλλά πάλι ναι έχεις δίκιο πράγματι ένας σημαντικός κλάδος της φυσικής το standard model είναι γεμάτο ένα κάρο αυθαίρετες σταθερές αλλά παρολαυτα γίνονται πρόοδοι και εκεί, και ένα πάση περίπτωση δεν ισχυρίστηκα ότι το σύνολο της φυσικής είναι απόλυτα σωστό ως έχει.

Προσέξατε όλοι τον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιείτε **λογικά** επιχειρήματα για να βρείτε αστοχίες στις επιστήμες και να αποδείξετε έτσι ότι η λογική ως δομή είναι λάθος? Οι επιστήμες έχουν ασυνέπειες τόσο μικρές και τεχνικές που κανένας πλην τον επιστημόνων δεν μπορεί να τις κατανοήσει (εκτός από ότι λένε οι εφημερίδες φυσικά στα γελοιωδέστατα άρθρα τους). Από την άλλη οι δικές σας απόψεις είναι πιο τρύπιες και από κεφαλογραβιερα αλλά αυτές τις τρύπες τις δικαιολογείτε ως δικιά μου κλειστομιαλια και αδυναμία της επιστήμης να προσαρμοστεί, δηλαδή χρησιμοποιείτε τη λογική, τις λογικές τρύπες της επιστήμης, για να μπαλώσετε τις λογικές (μαύρες!) τρύπες των παρά επιστήμων.

<blockquote>quote:<hr /> fadasia diashtisi ktl<hr /></blockquote>(παρέθετα αυτό ως το αποτέλεσμα του συλλογισμού σου περί της αφυσικοτιτας του ορθολογισμού, το διάβασα όλο πολύ προσεκτικά)

λοιπόν ας ξεκινήσουμε πάλι κάτι που είχαμε συζητήσει αλλά δεν τελειώσαμε. Το ξυράφι του οκαμ

η επιστήμη εξηγεί την φαντασία ως ένα λειτουργικό τμήμα του συνειδητού μας και την διαίσθηση εικάζω ως ένα ανεπαίσθητο σύνδεσμο μεταξύ του ασυνείδητου και του συνειδητού.

Το ασυνείδητο και το συνειδητό είναι αποτέλεσμα τον χημικών λειτουργιών του εγκέφαλου.

Από την άλλη έχουμε την διαίσθηση και την φαντασία, ως το αποτέλεσμα μυστήριων, ανεξιχνίαστων και μη εντοπισιμων ιδιοτήτων, που δεν μπορούμε με κανένα τρόπο να τις παρατηρήσουμε και να επιβεβαιώσουμε την ύπαρξη τους. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα (αν το θεωρήσουμε σωστό) να απορρίψουμε την άνωθεν εξήγηση και κατά συνέπεια ΟΛΗ την ιατρική. (την ιατρική που μας δίνη την δυνατότητα να μην πεθαίνουμε από γρίπη) και να πρέπει να κατασκευάσουμε κάτι εντελώς καινούριο

Ποιο από τα δυο είναι πιο απλό?

<blockquote>quote:<hr /> Einai lathos loipon na prospathoume na eksigisoume kati to opoio den anoikei stin sfaira tou orthologismou orthologistika,giati akrivws tha to aporipsoume epeidh pistevoume oti i monh eksigisi einai orthologistikh. Einai epeishs lathos na diagrafoume ton ebeirismo me ton orthologismo,giati ginontai pragmata gurws mas, opws kai anthrwpoi pou exoune ikanotita "na pianoune shmata apo emas" twn opoiwn ebeiria exoume, alla orthologiki eksigisi oxi kai isws na min exoume pote giati i eksigisi vriskete allou, kai sunepws den borei na einai orthologiki.<hr /></blockquote>εδώ παρατηρώ το εξής, θεωρείς ότι το esp ας πούμε υπάρχει το έχουμε δει και διαπιστώσει αλλά όντας κακοί ορθολογιστές κλείνουμε τα μάτια μας σε αυτό επειδή αντιτίθεται σε αυτά που ξέρουμε. Όχι λάθος! Ακόμα περιμένω κάποιος να μου το δείξει, να το δω και αφού το δω πράγματι θα απορρίψω ολόκληρο το δόκιμα της λογικής

υποθέτω πως παρότι δεν μπορούμε να το περιγράψουμε και να το εντάξουμε στα πλαίσια της λογικής οπωσδήποτε είναι κάτι το οποίο μπορούμε να βιώσουμε, σωστά? Εφόσον το βιώσουμε λοιπόν βλέπουμε μέχρι τότε

<blockquote>quote:<hr /> aplo paradeigma einai to ESP (extra sensory perception) to opoio einai epistimonika apodekto, alla mi apodeiksimo.<hr /></blockquote>θα μπορούσες να μου παραθέσεις τα κριτήρια πανό στα οποία είναι επιστημονικά αποδεκτό?

<blockquote>quote:<hr /> na teliwsw (epitelous e?) me to na anaferthw sto oti i adidrash se oti metafusiko exei tis rizes tis stin katapiesh tou mesaiwna. epidi i anthrwpotita katapiestike epi 500 xronia me ekklisiastikes deisidaimonies (tis opoies kai apexthanomai), epikratise ena reuma to opoio fanatizotan me tin logiki kai etsi simera eimaste sto teleiws allo akro.den xreiazetai.<hr /></blockquote>αυτό πια είναι από τα ανομολόγητα! Δεν ξερό αν το ξέρεις φίλτατε ilumi αλλά οι άνθρωποι που προσπαθούν να κρατάνε κριτική στάση είναι ΠΟΛΥ λιγότεροι από όσους πιστεύουν σε παραφυσικά. Πάρε για παράδειγμα όλα τα hot lines με μέντιουμ και αστρολόγους και παπαρολογους, εγώ παντός ακόμα δεν έχω δει hot line με ορθή σκέψη.

<blockquote>quote:<hr /> as periorisoume ton orthologismo loipon ekei pou exei amesh efarmogi kai isxuh,giati sto onoma tou exoune diapraxthei megala eglimata kai exei efarmostei se tomeis pou den anoikei,opws akrivws kai i eklisiastiki skepsh twn messaiwna. me tin logiki boreis na apodeikseis oti oi mauroi einai katwteroi, oti koinwnika provlimata den uparxoune, oti to peponi einai kalutero apo to karpouzi, oti oi sfaires apebloutismenou ouraniou den exoune arnitikes epiptwseis ston anthrwpo h oti o erwtas den einai para mia xhmikh adidrash ston egefalo .Opws akrivws kai me tin ekklisia dikaiologithike i iera eksetash, i pura kai oi staurofories.<hr /></blockquote>Η λογική δεν είναι ιδεολογία, είναι μέθοδος! Ουδέποτε έγιναν εγκλήματα ΓΙΑ την λογική, έγιναν δια της λογικής αλλά αυτό δεν έχει καμία σημασία. Πες μου ένα έγκλημα που έγινε ΓΙΑ την λογική.

Δεν μπορώ να καταλάβω από πού συνάγεις το γεγονός ότι με τη λογική προέκυψαν φυλετικές διάκρισης? Αν μη τι άλλο την τελευταία φορά που τσέκαρα και αυτό το φόρουμ αλλά και παγκόσμιος η πεποίθηση ήταν ότι δια μέσου της επιστήμης αποδείχθηκε ότι το DNA όλων τον ανθρώπων είναι φτιαγμένο από το ίδιο υλικό.

μην αντικαθιστάς ένα θρησκευτικό σύστημα για ένα άλλο όπως κανείς τώρα δηλαδή θεός->επιστήμη->διαίσθηση

Πάντως εγώ ακόμα περιμένω κάποια μορφής επαλήθευση από πλευράς σας, περιμένω να με καταδείξετε λάθος και ΘΕΛΩ να με καταδείξετε λάθος

Wraeththu:

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί μας κατηγορούν για ψυχρούς <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> εγώ προσωπικά δεν ξέρω πόλους φιλόλογους η οτιδήποτε που να μπορούν να συλλάβουν τι είναι ένα κβαζαρ και πράγματι ο (υπέροχος) έναστρος ουρανός εμένα δεν με εντυπωσιάζει ΜΟΝΟ γιατί είναι παραμιλά όμορφος αλλά γιατί ξερό ότι αντικρίζω το ίδιο το παρελθόν!

Και έχεις απόλυτο δίκιο σε όλα <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

termi21:

den gnorizeis arketa mathimatika giayto to les ayto, ta mathimatika endexomenos kai na mporoun na mas poun to giati.

entaksi loipon, "pes mou pou einai kai tha ertho na to do" ayto sou kanei? to thema einai oti prepei na DOUME kati oti nane! esy pisteveis se aoratous deinosayrous?

btw eimai mathimatikos, if it makes any diference, kai pros theou an den mporoume na viosoume kan kati tote den tithete thema yparkshs tou peran ths theorias

to pios eftiakse tous kanones den exei APOLITOS KAMIA SXESH ME TO TOPIC

les sto telos oti to "den ksero" einai pio themito apo to "den pistevo mexri na do"

na se rothso kati yparxoun terastioi prasinoi aoratoi deinosayroi?

bandito · 23 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by epote:

Κάθε αριθμός μπορεί να γραφτεί ως το άθροισμα δυο πρώτων. <hr /></blockquote>Δεν έχει αποδειχθεί η εικασία του Goldbach , epote.

epote · 23 Σεπτεμβρίου 2002

bandito:

<img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> nai vre to ksero, tha mporousa na eixa pei otidhpote allo alla ayto einai kati pou fainete logiko kai den to kserei polys kosmos oste na einai pio entiposiako to epeixhrima mou.

ok antikatastiste to me to "kathe arithmos grafete os to ginomeno proton" same thing

termi21 · 23 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by epote:

na se rothso kati yparxoun terastioi prasinoi aoratoi deinosayroi?<hr /></blockquote>Τι θα σου απαντούσε ένας πρωτόγονος αν τον ρωτούσες αν υπάρχουν ραδιοκύματα γύρω του που με κατάλληλη μέθοδο μπορούν να μεταφραστούν σε "ήχο";

Η σωστή απάντηση εκ μέρους του θα ήταν "Δε ξέρω".

Έφοσων δεν έχεις απόδειξη ύπαρξης ή μη ύπαρξης κάποιου πράγματος ΔΕ ΞΕΡΕΙΣ. Όπως λες και μόνος σου, βασίζεσαι σε γνώσεις και θεωρίες, οι οποίες πιθανόν να αποδειχθούν λανθασμένες στο μέλλον.

Το "'Ενα ξέρω ότι τίποτα δε ξέρω" είναι η σοφότερη φράση που έχω ακούσει.

theobabis · 23 Σεπτεμβρίου 2002

termi21

σιγουρα η φραση

"'Ενα ξέρω ότι τίποτα δε ξέρω"

ειναι ιδιαιτερα εντυπωσιακη

Αν ομως ισχυει δεν σημαινει οτι:

1)παραδεχεσε οτι μπορει να μην ζεις?

2)παραδεχεσε οτι μπορει να μην σκεφτεσε?

και η αποροια ειναι:

αν συμβαινουν αυτα τα 2 πως εγω μπορω να δω το post σου? <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

Lyman_Zerga · 23 Σεπτεμβρίου 2002

Eksairetikotato thread! Keep up.

Merika sxolia giati einai para polla osa eipw8hkan. Katarxas, se genikes grammes sumfwnw me auto pou h8ele na pei o illuminatus. Tautoxrona, den mporw na pw oti to na zhtas mia orthologikh apodeiksh einai kako <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

<blockquote>quote:<hr />

Λογική είναι ο τρόπος που σκεφτόμαστε και ο τρόπος που σκεφτόμαστε καθορίζεται από την ύπαρξη μας σε αυτό το Σύμπαν. ʼρα χρησιμοποιώντας τη λογική δεν κάνουμε τίποτα άλλο από το να είμαστε συνεπείς ως προς την ύπαρξη μας.

<hr /></blockquote>Auto pou katalaba egw apo ta legomena tou illuminatus (toulaxiston me ena grhgoro diabasma giati kshmerwnei.......) einai oti o orthologismos mporei na einai ena ergaleio pou na ftanei se *apodeikseis*, alla den shmainei oti to ergaleio auto einai arketo gia na montelopoihsoume ikana (eparkeia, plhrothta, sunepeia -> gia tous latres ths statistikhs <-don't flame me) to kosmo mas.

<blockquote>quote:<hr />

PS2: Τα αστέρια που πέφτουν στην ατμόσφαιρά μας δεν είναι τίποτα άλλο από βράχια που καίγονται. Αυτό με κάνει «ορθολογιστή»? Όσες φορές το έχω πει αυτό με αποκαλούσαν ψυχρό και λογικό χωρίς καθόλου φαντασία.

<hr /></blockquote>REEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. Den leme tetoia stis kopeles ta bradia <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" />

<blockquote>quote:<hr />

PS3: Μα ο έρωτας είναι χημικές αντιδράσεις... Αυτό είναι ανεξάρτητο από το τι μας προκαλεί...

<hr /></blockquote>An paradexteis thn mh uparksh psyxhs, alla auto einai miaallh koubenta.

<blockquote>quote:<hr />

Αν και πρωτοδεσμίτης πιστεύω ότι τα μαθηματικά δε μπορούν και ούτε πρόκειται να να σου λύσουν όλες τις απορίες. θα σου πουν ότι υπάρχεις, αλλά όχι γιατί. θα σου πουν ότι τα μάτια σου έχουν ακριβώς το σωστό μέγεθος ώστε ο φακός ακριβείας να στέλνει το οπτικό σήμα ακριβώς πάνω στον αμφιβληστροειδή, αλλά δε θα σου πει γιατί, δε θα σου πει καν γιατί έχεις μάτια.

<hr /></blockquote>To pws einai to erwthma ths episthmhs, to giati ths 8rhskeias.

<blockquote>quote:<hr />

Πάντως ό,τι και να ακούτε ή να διαβάζετε το ESP είναι πραγματικότητα.

<hr /></blockquote>Mia mikrh ereuna sto net 8a sou deiksei plh8os etairiwn pou "didaskoun" ESP, fysika h egkyrothta twn didaskaliwn einai kati pou den mporw na kserw <img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" />

<blockquote>quote:<hr />

εξέθεσε μου την λογική του Αριστοτέλη και του δυτικού κόσμου αν μπορείς, γιατί μέχρι πρότινος εγώ νόμιζα ότι εφαρμόζω απλά το προφανές για να βγάλω πιο σύνθετα συμπεράσματα.

<hr /></blockquote>Ennoei thn ennoia ths apoluths alh8eias pou proseggizetai mesw ths logikhs. Exei apoluto dikio oti o Dutikos kosmos xtisthke panw se auto.

<blockquote>quote:<hr />

και εδώ κανείς λάθος, τα πάντα είναι φτιαγμένα ΜΕΣΟ της λογικής, και αυτό πάλι είναι συζητήσιμο

<hr /></blockquote>Ektos apo suzhthsimo einai kai abasimo <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

Auto den einai epixeirhma, einai dogmatismos.

<blockquote>quote:<hr />

τα μαθηματικά είναι φιλοσοφία, και η φιλοσοφία δεν είναι μια εφεύρεση που εξυπηρετεί την καλοπέραση μας.

<hr /></blockquote>Ta ma8hmatika einai pragmati kai gia mena h alh8inh efrash ths episthmhs. Auto omws den shmainei tpt parapanw. H filosofia einai aporoia tou Logou mas, ara dhmiourghma mas. Den einai a priori dekto oti h filosofikh skepsh mporei na montelopoihsei (apoluta) ton kosmo mas.

<blockquote>quote:<hr />

Αν μη τι άλλο αυτό αποδεικνύει το γεγονός ότι οι επιστήμονες είναι εξαιρετικά ευέλικτοι ευπροσάρμοστοι ανοιχτόμυαλοι και δουλευταράδες άνθρωποι, πέρα από αυτό τίποτα.

<hr /></blockquote>AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA NAI.

Gia poia ergasia phre Nobel o Einstein kai gia poia oxi?

LOL. Eimaste kati klikes kai emeis........

<blockquote>quote:<hr />

Προσέξατε όλοι τον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιείτε **λογικά** επιχειρήματα για να βρείτε αστοχίες στις επιστήμες και να αποδείξετε έτσι ότι η λογική ως δομή είναι λάθος?

<hr /></blockquote>Very nice. Mporei ena sunolo aksiwmatwn na apodeiksei to atopo tou eautou tou?

Den exw idea, pote den mou aresan ta 8ewrhtika ma8hmata. As milhsoume gia diaforikes <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" />

<blockquote>quote:<hr />

Πάρε για παράδειγμα όλα τα hot lines με μέντιουμ και αστρολόγους και παπαρολογους, εγώ παντός ακόμα δεν έχω δει hot line με ορθή σκέψη.

<hr /></blockquote>An hmoun portokali 8a eixa sapisei apo ta gelia.

<blockquote>quote:<hr />

μην αντικαθιστάς ένα θρησκευτικό σύστημα για ένα άλλο όπως κανείς τώρα δηλαδή θεός->επιστήμη->διαίσθηση

<hr /></blockquote>Den blepw giati prpei na katarghsoume ta 8rhseutika susthmata ;-)

<blockquote>quote:<hr />

εμένα δεν με εντυπωσιάζει ΜΟΝΟ γιατί είναι παραμιλά όμορφος αλλά γιατί ξερό ότι αντικρίζω το ίδιο το παρελθόν!

<hr /></blockquote>Egw pantws apla to apolambanw. Eimai anarxikos fainetai ;-)

<blockquote>quote:<hr />

den gnorizeis arketa mathimatika giayto to les ayto, ta mathimatika endexomenos kai na mporoun na mas poun to giati.

<hr /></blockquote>H arnhsh ths protashs auths apo panw sto quote (ouf!!) einai ena apo ta pisteuw mou, opote an mporeis na mou dwseis info na melethsw panw se auto pou les, thx.

<blockquote>quote:<hr />

esy pisteveis se aoratous deinosayrous?

<hr /></blockquote>H alliws, Is the beauty in the eyes of the beholder?

<blockquote>quote:<hr />

αν συμβαινουν αυτα τα 2 πως εγω μπορω να δω το post σου?

<hr /></blockquote>Eisai dhmiourghma tou oneirou tou termi22. yparxeis gia na diabazeis ta posts tou.

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL.

Twra sapisa sta gelia (alla den eimai portokali).

[ 23-09-2002, 05:25: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Lyman Zerga ]

epote · 23 Σεπτεμβρίου 2002

tora katalavenete giati eimai eiristikos kai eironikos? leo kai leo kai leo 3 selides tora kai ektheto epixeirhmata ksana kai ksana kai ksana kai ksafnika erxete o lyman zerga pou den ekane ton kopo na diavasei kai na katalavei oute ta misa apo osa egrafa kai mas fernei pali sthn arxh.

ti na po, lyman: den enoousa ayta pou paratheteis, ksanadiavase ti leo pio prosektika kai mathe thn themeliosh ton mahthimatikon, esy aloste les oti den "pas" ta theorhtika mathimatika

termi21: o protogonos tha apantouse ougka mpouka, o paralilismos aytos einai plhros lanthasmenos, tha eprepe na peis:

"an phgenes sto newton kai toy eleges oti o xoroxronos einai kampilos", sthnarxh tha se pernouse gia trelo, meta tha tou edeixnes ton ermh kai tha se pisteve, opos egine kai me thn sxetikotita. ase pou den einai to idio pragma giati h sxetikotita pragmatevete katastaseis pou enas anthropos den mporei na viosei. antitheta me to esp ktl

Lucifer · 24 Σεπτεμβρίου 2002

Πάντως έχει πολύ πλάκα να παρατηρείς λογομαχίες κάποιων κλειστόμυαλων ανθρώπων "ανοιχτών σε όλες τις ιδέες" που αντιπαραθέτουν τα μη αποδεδειγμένα αλλά "εντυπωσιακά" επιχειρήματά τους χρησιμοποιόντας τεχνικές παρόμοιες με την κάλυψη των κενών στην Βίβλο από τους θεολόγους. Ακόμα περισσότερη πλάκα έχει όταν και οι δύο πλευρές είναι πεπεισμένες ότι όλα έχουν μια απάντηση και φυσικά αυτοί την έχουν κατανοήσει καλύτερα από τους 5.999.999.999 ανθρώπους στον πλανήτη. Και δεν βάζω και τους νεκρούς...

Μέχρι να μεγαλώσετε είναι. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

termi21 · 24 Σεπτεμβρίου 2002

Εγώ πιστεύω ότι μπορούμε να πούμε απλά ότι με τις σημερινές γνώσεις δεν μπορούμε να ξέρουμε στην ύπαρξη ή μη τέτοιων φαινομένων.

Epote για ακόμη μια φορά σου λέω ότι οι γνώσεις σου δε σου επιτρέπουν να ΑΠΟΚΛΕΙΕΙΣ οτιδήποτε. Το ότι δε μπορείς να απαντήσεις όλες τις ερωτήσεις (πχ. γιατί υπάρχουμε; και αν 8ες κάτι πιο υλιστικό, από προήλθε η ύλη του σύμπαντος <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> σημαίνει ότι έχεις ΕΛΛΕΙΠΕΙΣ γνώσεις (εννοώ ότι δε τα ξέρεις όλα). ʼλλωστε και εσύ παραδέχεσαι ότι άμα το δεις θα το πιστέψεις (όπως και ο καθένας άλλωστε), οπότε δε καταλαβαίνω που είναι η διαφωνία μας.

Σχετικά με τον "πρωτόγονο άνθρωπο", είναι χαζό όταν μιλάμε για τόσο θεωρητικά θέματα να πιάνεσαι από τις λέξεις (βλέπε "ούγκα μπούγκα"). Βάλε έναν απλό άνθρωπο του 1700 στη θέση του πρωτόγονου μου.

epote · 24 Σεπτεμβρίου 2002

luci:

kai einai akoma pio periergo na vlepeis enan na leei poso "anorimoi" einai oloi oi alloi, me thn idiotita tou pio orimou apo ta 5.999.999.999

mexri na megaloseis einai

epote · 24 Σεπτεμβρίου 2002

termi21

oi gnoseis mou den mou to epitrepoun AKOMA:p:p:D

h diafonia mas einai sto oti aytoi pou pistevoun se ayta me lene klistomialo kai vlaka xoris oute aytoi na exoun dei kati tetoio

(h ylh apo thn energia h energia apo diakymansh tou kainou just a theory:P)

ena anthropo tou 1700 pou na gnorize logikh tha eprepe na peis, kai an eleges ayto tote den to paradeigma tou newton pou ferno

Lyman_Zerga · 24 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />

tora katalavenete giati eimai eiristikos kai eironikos? leo kai leo kai leo 3 selides tora kai ektheto epixeirhmata ksana kai ksana kai ksana kai ksafnika erxete o lyman zerga pou den ekane ton kopo na diavasei kai na katalavei oute ta misa apo osa egrafa kai mas fernei pali sthn arxh.

<hr /></blockquote>Mallon apo kekthmenh taxythta pisteueis oti oloi 8eloume na se bgaloume la8os. An diabases ti egrafa, 8a eblepes oti xrhsimopoiw pragmata pou grapsate (oloi) gia na ekfrasw thn gnwmh mou. Apo ekei kai pera, giati ta dika sou legomena einai h panakia kai h dikia mas gnwmh enas ftwxos suggenhs pou prospa8ei na sta8ei dipla ths, den kserw.

Kai posa apo ta quotes htan apo dika sou logia? <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

<blockquote>quote:<hr />

ti na po, lyman: den enoousa ayta pou paratheteis, ksanadiavase ti leo pio prosektika kai mathe thn themeliosh ton mahthimatikon, esy aloste les oti den "pas" ta theorhtika mathimatika

<hr /></blockquote>Kai ftaiw egw an den ennoeis auta pou grafeis? <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

Oso gia to "pane ma8e", to opoio exei ginei mia koinotupia kai den entupwsiazei pleon, an prosekses sou zhthsa sugkekrimenes phges tis opoies den blepw na para8eteis. Opote, mhn prospa8eis me entupwsiasmous toy styl "Egw ta kserw, esy moko". Episthmonas file sunadelfe, den einai autos pou kserei ena 8ema, einai autos pou exei tis baseis gia na ma8ainei kainourgia pragmata me plhrothta kai suntomia.

epote · 24 Σεπτεμβρίου 2002

lyman:

koitakse opoiodipote handbook aksiomatikhs sinolotheorias

vasika den mporo na sou deikso kati, prepei na matheis tis vaseis ton mathimatikon kai thn aksiomatikh prosegish:P den mporo na se voithiso allo:)

Σύνδεση

Mind ReaDerS

Προτεινόμενες αναρτήσεις

GothicCrusader

epote

bandito

epote

termi21

theobabis

Lyman_Zerga

epote

Lucifer

termi21

epote

epote

Lyman_Zerga

epote

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση