Mind ReaDerS

epote · 19 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Και ναι πιστεύω σημαίνει ότι είναι θέμα πίστης αγαπητέ epote συνεπώς μιλάμε για το τι πιστεύει κανείς. όχι για το αν μπορεί να φέρει το Χ τεύχος από το Ψ παγκόσμιο συνέδριο επιστημονικής διανόησης.

<hr /></blockquote>ayto leo kai ego to begin wiht!! einai thema pisths! kai h pisth se kati den faneronei tipota gia thn alhthia tou. h ekkinish ths syzhthshs vastike sto gegonos oti ego ilithiodos parermineysa ta logia tou akpe kai apanthsa prospathontas na tekmirioso ayto enoxlise tous pistevontes kai na maste tora edo pou eimaste

<blockquote>quote:<hr /> Όντως έχεις υφάκι και μην παραξενεύεσαι που στο είπαν πιο πάνω.

<hr /></blockquote>ma to ksero oti exo "yfaki" alla den to yfaki ths alazonias alla tou gegonontos oti leo ta idia kai ta idia xoris kanenas na antikrouei epi ths ousias

midnight man:

fysika kai den einai pistirio aniparksias. akoma kai an erthei kapios pou leei oti mporei na diavazei miala kai mou pei oti to kanei alla den to kanei otan tou to zhthso pali den einai pistirio aniparksias, o logos einai oti den mporeis na apodeikseis ena arnitiko.

kai giayto leo oti o pio aplos tropos einai ena paradeigma, an kapios to kanei tote olo to themelioma mou einai lanthasmeno kai tha to paradexto anoixta, parolayta den mporo na me lene kleistomialo kai alazona epeidh kratao kritikh stash

anarmostos:

nai ayto den einai mind reading, statistikh einai.

o tropos pou ekfrazomai einai kourash kai aganaktisia. kai sto kato kato den prosevala amesa kanenan apla ekana to lathos na diatiposo alithies anoixta. afenos ayto kai afeterou oso ego ypirksa epithetikos allo toso kai eseis

kai den to paizo kserolas!(EIMAI kserolas:P) oxi sovara tora, to gegonos oti gnorizo kapoia pragmata se orismenous tomeis einai toso tragiko? den eipa oti ta gnorizo ola apla xrhshmopoihsa ayta pou gnorizo! kai ena pasi periptosh exo to "xarisma" kai thn tyxh na zo en meso morfomenon anthropon kai na mporo na ereyno kathe fora ayto pou mou xreiazete kai na antlo plirofories, aytos einai o logos pou poythena den tha po apla "den ksero" gia oti den ksero tha matho kai an den mporo na matho tote tha ypoxoriso. alla mh me kathgorite gia ayto!

<blockquote>quote:<hr /> Συγνώμη ρε παιδιά,

Το θέμα εδώ μέσα δεν είναι να πείσουμε τον epote.

<hr /></blockquote>to thema einai na katalhksoume se ena shmeio amoiveas simfonias, kai to tragiko einai oti to vasiko mou epeixirima einai "oxi mexri apodikseos tou enantiou" kai h apanthsh se ayto einai "eisai kleistomialos"!

<blockquote>quote:<hr /> Συνεπώς πείτε ο καθένας τη γνώμη του και μην σκοτίζεστε τι θα σας απαντήσει ο epote. Είναι γνωστό ζιζάνιο άλλωστε.

<hr /></blockquote>alithia, na kano mia erothsh. an ego den apantousa-milouse esto kai me ton anoita eiristiko tropo pou kano, tha ginotan h shzhthsh? h simperifora mou den einai aythiparkth alla oso prokeklimenh oso kai h dikies sas

anyways, tha prospathiso na ektheto pio kathara epeixirimata apo do kai mpros me thn proypothesh oti DEN tha apantate legontas mou ta idia pragmata.

kai sygnomh gia opoion prosevala

anarmostos · 20 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by epote:

anarmostos:

nai ayto den einai mind reading, statistikh einai.

o tropos pou ekfrazomai einai kourash kai aganaktisia. kai sto kato kato den prosevala amesa kanenan apla ekana to lathos na diatiposo alithies anoixta. afenos ayto kai afeterou oso ego ypirksa epithetikos allo toso kai eseis

kai den to paizo kserolas!(EIMAI kserolas:P) oxi sovara tora, to gegonos oti gnorizo kapoia pragmata se orismenous tomeis einai toso tragiko? den eipa oti ta gnorizo ola apla xrhshmopoihsa ayta pou gnorizo! kai ena pasi periptosh exo to "xarisma" kai thn tyxh na zo en meso morfomenon anthropon kai na mporo na ereyno kathe fora ayto pou mou xreiazete kai na antlo plirofories, aytos einai o logos pou poythena den tha po apla "den ksero" gia oti den ksero tha matho kai an den mporo na matho tote tha ypoxoriso. alla mh me kathgorite gia ayto!

<hr /></blockquote>Φίλε μου επειδή πολύ το χεις καβαλήσει το καλάμι προσγειώσου λίγο.

Ξέρεις δεν είσαι ο μόνος πανελληνίως που είτε είσαι φοιτητής και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν εισαι ο μόνος που ζει σε μορφωμένο περιβάλλον. Και εμένα όλο το σόι μου μορφωμένο είναι και εγώ φοιτητής είμαι (και για να το παίξω και λίγο ψώνιο όπως εσύ και σε σχολή που μπαίνεις με 19 και όχι με 15)αλλά ψώνιο δεν είμαι....

Εκτός πια αν η σχολή που βρίσκεσαι μάλλον για κανένα φυσικομαθηματικό σε κόβω σου δίνει τα εφόδια για να παίρνεις master ειρωνίας..

epote · 20 Σεπτεμβρίου 2002

na shmeiothei gia thn istoria oti den metatopisa ego to thema mas sthn meleth ths ithikhs mou ok?

<blockquote>quote:<hr /> Φίλε μου επειδή πολύ το χεις καβαλήσει το καλάμι προσγειώσου λίγο.

<hr /></blockquote>thelo na mou paratheseis sigkentrotika ta gegononta pou se odhghsan na simperaneis monosimanta oti exo kavalhsei to kalami

<blockquote>quote:<hr /> Ξέρεις δεν είσαι ο μόνος πανελληνίως που είτε είσαι φοιτητής και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν εισαι ο μόνος που ζει σε μορφωμένο περιβάλλον. <hr /></blockquote>maista, ksereis na diavazeis? an nai tote pou eides oti leo oti eimai o MONOS? oxi oxi, na sto kano pio eykolo, pou eides na anaferomai se allous peran ths kathgorias pou mou episinaptete?

<blockquote>quote:<hr /> Και εμένα όλο το σόι μου μορφωμένο είναι και εγώ φοιτητής είμαι (και για να το παίξω και λίγο ψώνιο όπως εσύ και σε σχολή που μπαίνεις με 19 και όχι με 15)αλλά ψώνιο δεν είμαι....

Εκτός πια αν η σχολή που βρίσκεσαι μάλλον για κανένα φυσικομαθηματικό σε κόβω σου δίνει τα εφόδια για να παίρνεις master ειρωνίας.. <hr /></blockquote>akouse na deis emena o mpampas mou einai pio dinatos apo to mpampa sou entaksi?

nai mathimatiko eimai alla emena file mou h sxolh mou htan proth mou epilogh afenos kai afeterou den ekrina KANENAN me vash thn vathmologia tou, ektos an pisteveis oti ontos einai kritirio aksiokratiko opote na ypotheso pos dhloneis kai ypermaxos ths parousas katastashs ths paidias?

episis just for the record of it tha ithela na iksera se poia sxolh eisai. politexnio? kai de mou les mathimatika xrhshmopoieis h oxi? giati thn teleytea fora pou tsekarisa oles oi thetikes epistimes xrhshmopoioun mathimatika

psou · 20 Σεπτεμβρίου 2002

epote> Σεβάσου ότι υπάρχουν και άλλα άτομα που στερούνται πρωτοτυπίας και γνώσεων ,σε αντίθεση με σένα, τα οποία όμως έχουν τις δικές τους απόψεις. Και εμείς φοιτητές είμαστε, αλλά δεν προσπαθούμε τα να εξηγήσουμε όλα.Αλήθεια γιατί είσαι τόσο επιθετικός;Όσο για το "ταπεινό" επειχήρημα μου που έχεις διαβάσει τόσες μα τόσες φορές, γιατί δεν αντιλέγεις με ένα δικό σου;Γιατί δε δέχεσαι τις απόψεις των άλλων;Μήπως επειδή δεν τις έχεις διαβάσει σε κάποιο επιστημονικό βιβλίο;Προφανώς αυτό που ανέφερα με την κοπέλα μου, είναι κάτι που δε μπορείς να καταλάβεις.Μήπως δεν σου έχει τύχει ποτέ;Θες να μου πεις ότι οι άνθρωποι δεν εκπέμπουν ενέργεια;Θετική η και αρνητική...Θες να μου πεις ότι δεν υπάρχει "δέσιμο" μεταξύ ανθρώπων;Αποδείξεις...έχω ρώτα την κοπέλα μου.Αλλά φυσικά δεν θα το δεχτείς...Εγώ κάνω επίδειξη η εσύ;Εσύ αναφέρεις θέματα άσχετα με αυτά που συζητάμε όπως το "stadar model" και τις 15 σταθερές του.Λες να αρχίσω να γράφω και εγώ ό,τι άσχετο ξέρω;

Τέλος πάντων, για να μη χαλάω bytes μνήμης που λες και εσύ, σταματάω εδώ.Μην το δεις σαν προσωπική επίθεση αλλά ως συμβουλή.ʼσε τους άλλους να έχουν τις δικές τους απόψεις και μην τους κατακρίνεις.ʼλλωστε εσύ ό,τι πιστεύεις είναι σωστό να υποθέσω ε;

Παιδιά συγγνώμη και κυρίως σε σένα Trendy αλλά έπρεπε να απαντήσω.

anarmostos · 20 Σεπτεμβρίου 2002

Σχετικά με το θέμα η άποψη μου είναι ότι δεν ξέρω αν υφίσταται αλλά ούτε μπορώ να το αποκλείσω..

Ο μόνος λόγος που ποστάρω είναι για να καταγγείλω συμπεριφορές που έχω δει και σε άλλα τόπικς και οι οποίες έκαναν ξανά την παρουσία τους.

Έλεος.

panagos · 20 Σεπτεμβρίου 2002

Καλύτερα να ανοίξουμε ένα ξεχωριστό τόπικ για τις αντιπαραθέσεις που έχουν δημιουργηθεί. Το παιδί ρωτάει ποια είναι η άποψή μας πάνω στο θέμα αν υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να διαβάζουν το νου. Εγώ πραγματικά για αυτήν και για άλλες τέτοιες ερωτήσεις του είδους "υπάρχουν φαντάσματα" "τί υπάρχει μετά το θάνατο" "υπάρχει μαγεία" κτλ έχω μια απάντηση για όλες. Δεν μπορώ να αποκλείσω την ύπαρξη ατόμων με τέτοιες ιδιότητες-ικανότητες εφόσων δεν έχω δει τίποτα σχετικό ποτέ . Ούτε μπορώ να παραδεχτώ την ύπαρξή τους όμως για ακριβώς τον ίδιο λόγο. Όσο για ιστορίες που μου έχουν πει φίλοι που τους το έχουν πεί ξαδέρφια που έχουν γίνει σε φίλους τους κτλ, ιστορίες που έχουν ποτιστεί με μαγιά, μου επιτρέπεται να κρατώ τις επιφυλάξεις μου. Όχι επειδή είμαι προκατειλημμένος (δεν είμαι) αλλά επειδή δεν είμαι εύπιστος σε κάτι χωρίς καμία επιστημονική (ή άλλου είδους) απόδειξη.

epote είσαι καλός στο γράψιμο έχεις (σχεδόν) πάντα καλά επιχειρήματα, έχω διαβάσει πολλές φορές ενδιαφέροντα κείμενά σου. Εφόσων όμως έχεις τόσο ανοιχτό μυαλό όσο λες, πως μπορείς να είσαι τόσο απόλυτος και να προκαλείς. Ούτε μπορείς έτσι αυθαίρετα και δημόσια να προβλέπεις τί θα σου γράψουν οι άλλοι. Τί σημαίνει "φέρε τον μπροστά μου να τα κάνει και θα του δώσω λεφτά"; Ελπίζω να μην είσαι τόσο άπιστος όσο φαίνεται. Κάποτε ένας εδώ στο forum σε είχε συμβουλέψει να είσαι πιο ταπεινός. Δεν την έχεις πάρει ακόμα τη συμβουλή του. Μπορείς εύκολα να παραθέτεις την άποψή σου χωρίς να προσβάλλεις κανέναν. Όσο για αυτό που έχεις δείξει τόσες φορές:

<blockquote>quote:<hr /> h apanthsh mou einai oti oxi, den eimai kleistomialos eimai EKSERETIKA anoixtomialos eimai ethmos na anatheoriso OLES mou tis antilhpseis arkei na do peistikes apodeikseis! den einai ypoxreosh mou na apodeikso oti h thlepathia den yparxei, einai dikh sas ypoxreosh na mou deiksete oti yparxei mexri tote ego tha theoro oti kati tetoio den yfistate me ton idio tropo pou ena terastios prasinos deinosayros (aoratos kai avarhs) den kathete pano sto kefali mou

p.s episis gnorizo oti kanenas den tha dosei shmasia sto anothen ysterografo

<hr /></blockquote>Σιγά να μην είναι και υποχρεωμένοι να έρθουν όλοι στο αιγάλεω να σου το αποδείξουν. Αν θέλεις το πιστεύεις. Δεν θέλεις; Δικαίωμά σου. Όπως δικαίωμα έχουν όσοι το πιστεύουν. Δεν θυμάμαι όμως κανένα απο τα ποστ να είχαν απόδειξη. Ούτε αυτών που τα πίστευαν αλλά ούτε και σε δικό σου. Γιαυτό και διαφωνώ κάθετα με το

<blockquote>quote:<hr />ego den *pisteyo*, eite gnorizo eite den gnorizo. h pisth einai o eykolos tropos <hr /></blockquote>Θέλεις να μας πεις δηλαδή πως δεν έχεις γνώμη για τίποτα; Πως όλα όσα ξέρεις είναι standards; Αυτό δεν δείχνει ένα άτομο που είναι απόλυτο; Απο την άλλη ίσως να παρεξηγείς την λέξη "πιστεύω" όπως χρισημοποιείται σε αυτές τις περιπτώσεις. Δείχνει σεμνότητα, ταπεινότητα, μετριοφροσύνη και παράλληλα δείνεις "χώρο" στον άλλο να εκφραστεί. Δεν σου επιτίθομαι, αλοίμονο, απλά ώρες ώρες απορώ μαζί σου. Ίσως αν σε γνωρίζαμε όλοι προσωπικά να βλέπαμε πως αλλιώς τα γράφεις και αλλιώς τα εννοείς. Αυτό βέβαια ισχύει για όλους. Επειδή αυτό είναι λίγο δύσκολο γιαυτό πρέπει να είμαστε όλοι πιο προσεκτικοί στο πως διατυπώνουμε ότι γράφουμε. Εδώ πολλές φορές μεταξύ φίλων έχουν γίνει παρεξηγήσεις μέσω sms (μηνυμάτων) για αυτό το λόγο...πόσο μάλλον εδώ που ελάχιστοι γνωρίζουν ελάχιστους.

Κάτι τελευταίο στον epote, επειδή τα πόστ σου είναι συνήθως μεγάλα αν μπορείς να γράφεις στα ελληνικά γιατί εμένα προσωπικά μου βγαίνει η πίστη να τα διαβάζω. Μόνο αν μπορείς. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

epote · 20 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Κάτι τελευταίο στον epote, επειδή τα πόστ σου είναι συνήθως μεγάλα αν μπορείς να γράφεις στα ελληνικά γιατί εμένα προσωπικά μου βγαίνει η πίστη να τα διαβάζω. Μόνο αν μπορείς<hr /></blockquote>έχεις απόλυτο δίκιο! Απλά με συνεπήρε το πάθος του διάλογου

<blockquote>quote:<hr /> Δεν μπορώ να αποκλείσω την ύπαρξη ατόμων με τέτοιες ιδιότητες-ικανότητες εφόσων δεν έχω δει τίποτα σχετικό ποτέ . Ούτε μπορώ να παραδεχτώ την ύπαρξή τους όμως για ακριβώς τον ίδιο λόγο. Όσο για ιστορίες που μου έχουν πει φίλοι που τους το έχουν πεί ξαδέρφια που έχουν γίνει σε φίλους τους κτλ, ιστορίες που έχουν ποτιστεί με μαγιά, μου επιτρέπεται να κρατώ τις επιφυλάξεις μου. Όχι επειδή είμαι προκατειλημμένος (δεν είμαι) αλλά επειδή δεν είμαι εύπιστος σε κάτι χωρίς καμία επιστημονική (ή άλλου είδους) απόδειξη.<hr /></blockquote>ακριβός αυτό λέω και εγώ!! Μην με κατηγορείτε που κρατώ κριτική στάση! Όπως καταλαβαίνεις αυτό που με ερεθίζει τόσο πολύ στην όλη υπόθεση είναι η a priori αποδοχή τον παραφυσικών και υπερφυσικών και η τροποποίηση της υπάρχουσας γνώσης για να ταιριάξει σε αυτό. Το λέω ξανά και ξανά, μέχρι που να δω κάτι τέτοιο υπό ελεγχόμενες και επιστημονικά αποδεκτές συνθήκες δεν το δέχομαι, δεν είναι προκατάληψη ούτε κλειστομιαλια, βασική αρχή της επιστημονικής σκέψης είναι.

<blockquote>quote:<hr /> epote είσαι καλός στο γράψιμο έχεις (σχεδόν) πάντα καλά επιχειρήματα, έχω διαβάσει πολλές φορές ενδιαφέροντα κείμενά σου. Εφόσων όμως έχεις τόσο ανοιχτό μυαλό όσο λες, πως μπορείς να είσαι τόσο απόλυτος και να προκαλείς<hr /></blockquote>πάραυτα κανένας δεν έχει δώσει σημασία στα επιχειρήματα (κάτι που βρίσκω λογικό δεδομένης της ειριστικοτιτας μου)

επί του προκειμένου όμως θα μπορούσες να μου παραθέσεις σε ποια σημεία υπάρχω απόλυτος? Εγώ έχω την αμυδρή αίσθηση ότι η εκλαμβανόμενη απολυτοτιτα είναι αβάσιμη και οφείλετε σε παρερμηνεία τον λεγόμενων μου, αλλά ακόμα και έτσι να μην είναι παρακαλώ ας συνταχθεί μια κατηγόρια και ας μου δοθεί η δυνατότητα της υπεράσπισης εαυτόν πριν καταδικασθώ σε πλήρη απαγόρευση της συζητήσεις με εσάς.

<blockquote>quote:<hr /> Ελπίζω να μην είσαι τόσο άπιστος όσο φαίνεται<hr /></blockquote>θα αναφερθώ εκτενέστερα λίγο πιο κάτω

<blockquote>quote:<hr /> Κάποτε ένας εδώ στο forum σε είχε συμβουλέψει να είσαι πιο ταπεινός<hr /></blockquote>βεβαίως, ο εξαιρετικά συμπαθής και σεβαστός (από όλους μας νομίζω) για το κύρος και την τεκμηριώσει του Ν.Βοναπαρτης (αλήθεια γιατί αποφάγουμε τις προσωπικές αναφορές?) θα είμαι ταπεινός και συγκρατημένος, όταν δεν επαναλαμβάνομαι για πολλοστή φορά μάταια. Αν και πρέπει να ομολογήσω πως δεν εκνευρίζομαι, απλά γίνομαι έντονος

<blockquote>quote:<hr /> Μπορείς εύκολα να παραθέτεις την άποψή σου χωρίς να προσβάλλεις κανέναν<hr /></blockquote>για άλλη μια φορά έχεις απόλυτο δίκιο, θα προσπαθήσω να είμαι πιο υποχωρητικός σε κάθε περίπτωση.

<blockquote>quote:<hr /> Σιγά να μην είναι και υποχρεωμένοι να έρθουν όλοι στο αιγάλεω να σου το αποδείξουν. Αν θέλεις το πιστεύεις. Δεν θέλεις; Δικαίωμά σου. Όπως δικαίωμα έχουν όσοι το πιστεύουν. Δεν θυμάμαι όμως κανένα απο τα ποστ να είχαν απόδειξη. Ούτε αυτών που τα πίστευαν αλλά ούτε και σε δικό σου.<hr /></blockquote>κόλλησες σε μια τεχνικότητα. Ας μου δώσουν την διεύθυνση τους και θα πάω εγώ. γνωρίζω ότι δεν το αίνους με αυτό τον τρόπο αλλά με την έννοια ότι δεν μου χρωστάνε τίποτα να μου κάνουν επιδείξεις και συμφωνώ απόλυτα αλλά εφόσον είναι έτσι τότε ας μην προσπαθούν να με πείσουν ότι αυτοί έχουν δίκιο βασιζόμενοι σετίποτα! Εν πάση περιπτώσει δεν μπορώ να αρχίσω να παραθέτω μαθήματα λογικής και αποδεικτικής, δεν είναι δικό μου λάθος (και ακόμα περισσότερο δεν είναι δικό σας!) που δεν γνωρίζεται το γεγονός ότι ένα αρνητικό δεν μπορεί να αποδειχθεί (παρότι και αυτό το ανέφερα αρκετές φορές κανένας δεν το σχολίασε). Και εφόσον δεν μπορώ θεμελιωδώς να το αποδείξω πως να παραθέσω απόδειξη? Για άλλη μια φορά θα πω: μπορεί κανένας από σας να αποδείξει ότι δεν υπάρχουν παντού αόρατοι πράσινοι δεινόσαυροι? Προφανώς και δεν μπορεί αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχουν, ο μοναδικός τρόπος να σας πίσω ότι υπάρχουν είναι να σας δήξω έναν, σωστά?

<blockquote>quote:<hr /> Θέλεις να μας πεις δηλαδή πως δεν έχεις γνώμη για τίποτα; Πως όλα όσα ξέρεις είναι standards; Αυτό δεν δείχνει ένα άτομο που είναι απόλυτο; Απο την άλλη ίσως να παρεξηγείς την λέξη "πιστεύω" όπως χρισημοποιείται σε αυτές τις περιπτώσεις. Δείχνει σεμνότητα, ταπεινότητα, μετριοφροσύνη και παράλληλα δείνεις "χώρο" στον άλλο να εκφραστεί.<hr /></blockquote>δυστυχώς εσύ έχεις παρεξηγήσει την έννοια της πίστης. Από το λεξικό βασικών εννοιών του Διαμαντόπουλου

πίστη: η βεβαιότητα του ανθρώπου για κάτι που δεν γνωρίζει ουσιαστικά. Η καθολική προσηλώσει του ανθρώπου σε μια ιδέα ένα ιδανικό

και παρότι η πίστη έχει φοβερά ευεργετικές επιδράσεις στον άνθρωπο και στην κοινωνία δεν έχει καμία απολύτως θέση στην επιστήμη και στην επιστημονικοί μέθοδο και διάλεκτο. Αν η χρήση της τονίζει την απλή αβεβαιότητα ενός, επί κάποιου θέματος, θα μπορούσε κάλλιστα να πει «υποθέτω» η «εικάζω» η ελληνική γλώσσα είναι εξαιρετικά πλούσια.

Φυσικά και έχω γνώμες, (και μάλιστα έχω γνώμες για πολύ περισσότερα πράγματα από όσα θα έπρεπε και αυτό είναι ελάττωμα) αλλά δεν μιλάω για εικασίες όπως προανέφερα, μιλάω για πίστη και ναι δεν πιστεύω, είτε γνωρίζω είτε όχι. Η γνώση μου επί κάποιου θέματος όπως λανθασμένα υπέθεσες δεν έχει καμία σχέση με την de facto αλήθεια του, μπορεί να γνωρίζω κάτι που να είναι λανθασμένο αλλά δεν «πιστεύω» σε αυτό.

Και εφόσον όσα ξερό δεν είναι standards για τον πολύ απλό λόγο που προανέφερα η προκείμενη που σε οδήγησε στο συμπέρασμα ήταν απλά μια παρεξηγήσει, απόλυτα δεκτό, εδώ εγώ ξεκίνησα όλο αυτό το πράγμα βάση παρεξήγησης <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

<blockquote>quote:<hr /> Ίσως αν σε γνωρίζαμε όλοι προσωπικά να βλέπαμε πως αλλιώς τα γράφεις και αλλιώς τα εννοείς.<hr /></blockquote>ναι αυτό είναι γεγονός, οψόμεθα <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

και κάτι τελευταίο, για να συγκεντρώσουμε την ουσία όπως εγώ την έχω εκλάβει

εγώ: δεν πιστεύω στην ύπαρξη παραφυσικών γιατί α)έχει όλα τα στοιχεία μυθοπλασίας και φολκλόρ β)αντιτίθεται στην παρούσα γνώση μας για την φύση ΑΛΛΑ μπορώ να δεχθώ και να αναθεωρήσω ΠΛΗΡΩΣ τα παραπάνω όταν δω κάτι τέτοιο υπό συνθήκες αδιάβλητες

εσείς: η επιστήμη σου δεν μπορεί να απόδειξη την ύπαρξη τους άρα υπάρχουν και είσαι κλειστομιαλος - τα επιχειρήματα σου τα απορρίπτουμε γιατί η ηθική σου είναι μεμπτή

κάνω κάπου λάθος?

theobabis · 20 Σεπτεμβρίου 2002

κάνω κάπου λάθος?

φυσικα και κανεις <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

Δε μπορει ενας δεινοσαυρος να ειναι πρασινος αν ειναι αορατος <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

2.30 τη νυχτα ειναι το μονο που μπορω να σκεφτω <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="images/icons/frown.gif" />

termi21 · 20 Σεπτεμβρίου 2002

θα σας γράψω κάτι που συνέβη σε εμένα προσωπικά:

Ήμουν σε διακοπές πέρσι το καλοκαίρι, και εκεί που καθόμουν αραχτός με το milk shake (ας πούμε), έρχεται στο μπαρ ένας κουρελής, φαφούτης, καραμεθυσμένος ʼγγλος παππούς. Ε και κάπου εκεί στο άσχετο με πιάνει στην πάρλα, μου έλεγε βαθιές αλήθειες περί αποφάσεων ζωής, κλπ, κλπ.. τεσπά για να μη τα πολυλογώ σε κάποια φάση του είπα ότι έπρεπε να να την κάνω για την πλατεία γιατί είχα ραντεβού για ένα φίλο για ταβλάκι (που ήταν και αλήθεια). Την ώρα που σηκωνόμουν με πιάνει ξαφνικά από τον ώμο και μου ψιθυρίζει στο αυτί "Η πρώτη ζαριά που θα φέρεις θα είναι 5-2". Χαμογελάω και φεύγω.

Ανοίγουμε το τάβλι, έπαιζα πρώτος, ρίχνω.. το πρώτο ζάρι κατευθείαν 5, το άλλο σβούριξε αρκετή ώρα και για μεγάλη μου έκπληξη σταμάτησε στο "2"!

Περιττό να σας πω οτί τρελάθηκα, χτύπαγα το κεφάλι μου και ο φίλος μου έλεγε "Καλά ντε! Σιγά την ζαριά!"

Σηκώνομαι με τη μία και επιστρέφω στο μπαράκι που ήταν ο παππούς για να του το πω. Μόλις με βλέπει μου λέει χαμογελαστός "Είχα δίκιο ε;"

Αυτά...

Συμπληρώμα:

1)Sorry αν το post μου είναι άσχετο με mind-reading

2)Δε γνωρίζω αν θα το ξαναπετύχαινε 2η φορά

3)Για μένα είναι πιο κουφό που απόφασισε να προσπαθήσει να μαντέψει την πρώτη μου ζαριά χωρίς καν να του το ζητήσω, παρά που το βρήκε κιόλας.

4)Είμαι και εγώ "μαθηματικό μυαλό" και γενικά σκέφτομαι παραπέρα, και όταν μου έλεγε τις ιστορίες περί ζωής (που σας είπα στην αρχή, εγώ δεν έλεγα και πάρα πολλά, αλλά σκεφτόμουν διάφορα), μου έδωσε μια συμβουλή που θα την μεταδώσω και στον epote "You think too much, don't try to explain everything in order to enjoy life"... και μετά έκανε το voodoo με το τάβλι.

wraeththu · 20 Σεπτεμβρίου 2002

epote ζητάς μάλλον εξεζητημένα πράγματα... Ζητάς από μη "μαθηματικούς" να εντρυφήσουν στις βασικές έννοιες της λογικής και της επιστημονικής (λέγε με θετικιστικής) προσέγγισης.

Είναι λογικό όταν προβάλλεις με τη σιγουριά που σου δίνει η εσωτερική συνέπεια της θεώρησης μέσα από τα μαθηματικά να φαίνεσαι εριστικός, αλλαζόνας και γενικά "κλειστός" σε καινούριες ιδέες.

Όταν είδα την επικεφαλίδα ομολογώ ότι δεν πίστευα πως θα έβλεπα κάτι ενδιαφέρον αλλά σήμερα που παρατήρησα πως είχε φτάσει ήδη στις δύο σελίδες αναρωτήθηκα γιατί. Έτσι ξεκίνησα να το διαβάζω ;-)

Συμφωνώ μαζί σου στον προβληματισμό που θέτεις και just for the record όταν ήμουν πιο μικρός είχα διαβάσει κάποια σχετικά βιβλία που αναφέρανε τα πειράματα των Ρώσων, τη διάχυση της ενέργεια κλπ κλπ αλλά πουθενά στο βιβλίο δεν ανέφερε πηγές. Τότε δε με είχε απασχολήσει αυτή η παράλειψη αλλά ύστερα από μερικά χρόνια όταν αποφάσισα πως η επιστημονική προσέγγιση των θεμάτων διέπεται από κάποιους κανόνες αποφάσισα πως κάποιος πρέπει να μου δείξει με αδιαμφησβήτητο τρόπο ότι υπάρχουν τέτοια φαινόμενα (στην προκειμένη περίπτωση mind readers).

Δε λέω καλή η προσωπική εμπειρία αλλά δεν αρκεί για να μας πείσει για την ύπαρξη τους ή όχι. Ακόμα και όλα όσα κινούνται στα πλαίσια του μεταφυσικού σίγουρα έχουν κάποια μετρήσιμα μεγέθη τα οποία μπορούν να μελετηθούν. Απο τη στιγμή που είναι φαινόμενα του Σύμπαντός μας τότε διέπονται από νόμους που μπορούμε να κατανοήσουμε, αν όχι τώρα κάποια στιγμή αργότερα.

Η μόνη περίπτωση που αποτυγχάνει αυτό είναι αν ξαναγίνει η συζήτηση για την ύπαρξη Θεού.

Έτσι αν θέλουμε να το δούμε το θέμα στις διαστάσεις που του αρμόζει θα πρέπει να απαντήσουμε με επιχειρήματα στις θέσεις του epote ή απλώς να διαιωνίσουμε τους λεγόμενους urban legends ή τη μυθολογία ή τις προκαταλήψεις ή οτιδήποτε άλλο που αποφεύγει να εξηγήσει τον κόσμο.

Και καλώς ή κακώς θέλουμε να εξηγήσουμε τον κόσμο ή τουλάχιστον να ξέρουμε γιατί τα πράγματα λειτουργούν όπως λειτουργούν. Αν δεν το θέλουμε τότε εξομοιωνόμαστε με άλλες μορφές ζωής πάνω στον πλανήτη μας.

Για το αν υπάρχουν mind readers επαναλαμβάνω και εγώ την ερώτηση: δείξτε κάποιον που μπορεί με διάστημα εμπιστοσύνης 95% να περιγράψει λεκτικά την σκέψη ενός άλλου ανθρώπου και τότε προσπαθήστε με επαληθεύσιμο τρόπο να αναπαράγετε τα αποτελέσματα σε διαφορετικές χρονικές στιγμές και με διαφορετικά άτομα. Όχι μία, όχι δύο, όχι εκατό, αλλά ένας αρκετά μεγάλος αριθμός που να δείχνει με σαφήνεια πως αυτός ο άνθρωπος έχει το χάρισμα.

epote · 20 Σεπτεμβρίου 2002

Theobabis:

Καθόλου λάθος <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> διότι εσύ μπορεί να λες ότι το αόρατο είναι αxρωμο αλλά μπορείς να το αποδείξεις? Χαχαχααχχααχα καλά καλά συγγνώμη <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> αστειεύομαι προφανέστατα

Termi21:

Προφανώς και δεν έχω λόγο να σε αμφισβητήσω (όπως κανένα άλλωστε εδώ αν και από τον υπερφίαλο και αλαζονικό λόγο μου φαίνετε διαφορετικά) αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι δεν μπορώ να δεχθώ μια προσωπική εμπειρία κατ αυτό το τρόπο για λόγους επιστημονικής συνέπειας <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

Wraeththu:

Once moreλοιπόν φαντασθείτε ότι αν εγώ ήμουνα στα χρόνια και είχα την εμπειρία του θα έγραφα κάπως έτσι (αν ήμουν αρκετά τυχερός ώστε να έχω και την έφυα του!) <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

Πάραυτα, δεν ζήτω να εντρυφήσουν στις έννοιες που παραθέτω, απλά να τις δεχθούν <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

Φυσικά και οι συζητήσεις περί θεού είναι κάτι που δεν επιδέχεται μέτρησης (Αντίθετα με αυτές) όμως η διάφορα (όπως και ο ίδιος ξέρεις) είναι ότι ο θεός πράγματι είναι θέμα πίστης και ως κάτι τέτοιο είναι απόλυτα σεβαστό και οποίες διαμάχες σε αυτό κινούνται σε καθαρά φιλοσοφικό-υπαρξιακό επίπεδο και δεν έχουν ως σκοπό να αποκαλύψουν μια αλήθεια αλλά περισσότερο να εκθέσουν απόψεις οι οποίες ποτέ δεν θα επιβεβαιωθούν.

Όσο για τα υπόλοιπα έχεις απόλυτο δίκιο, αν και να το δούμε να γίνετε μια φορά υπό αδιάβλητες συνθήκες θα ήταν μια καλή αρχή <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

hunter2000 · 20 Σεπτεμβρίου 2002

epote se mia paromia sizitish sou eixa parathesei bibliografia thn opoia den apodextikes. Diladi gia na pisteis oti exoun ginei kapia sobara piramata poios theleis na bgei na to pei, o proedros ths dimokratias? Osw gia to an eustathoun ayta pou diabasa, den eimoun mprwsta gia na kserw, alla oute kai esy nomizw na exeis parebrethei se kati tetoio. Diladi nimizeis oti ston 21aiwna ta exoume anakalipsei ola? pws milas me twsh bebaiothta? Polla pragmata sto perelthon pou kapioi ta xaraktirizan fantastika apodixtike oti yparxoun sto telos. Me to na paratheteis diafores theories kai systhmata ta opoia emeis agnooume den nomizw na apotelei epixeirima. Ayta ta kanoun oi pseftokoultouriarides gia na entiposiasoun. An thes na eisai apolitos pes oti eisoun paron sta tade piramata kai oti apodixtikan olla psemata, alios na les oti ayta pou grafeis einai h gnwmh sou kai oxi h alithia, kai kyrios gia pragmata ta opoia den exoun oute diapseusthei oute epalitheutei.

Trendy · 20 Σεπτεμβρίου 2002

Mind Reader είναι κάποιος που έχει την ικανότητα ή έστω το χάρισμα να διαβάσει τη σκέψη σου και όχι απλά να μπορεί να διαπιστώσει την ψυχολογική σου κατάσταση. Αυτό είναι κάτι που πιστεύω ότι μπορεί να το κάνει ο καθένας μας. Είμαι άνθρωπος που ζει τη στιγμή και μια στιγμή είναι αρκετή για να αλλάξει όλη τη ζωή μας.

<epote> Αν γνωρίζαμε ή κι αν είχαμε την τύχη να γνωρίσουμε ένα τέτοιο χαρισματικό άνθρωπο πίστεψέ με θα το κρατούσαμε για μας. Λυπάμαι που δεν σου έχει συμβεί κάτι τέτοιο ως τώρα και το θεωρώ απολύτως φυσιολογικό να ζητάς αποδείξεις με την ιδέα και μόνο ότι ίσως κάποιος από μας είχε μία τέτοια εμπειρία. Εγώ ίσως και να ζήλευα, αν και στην τελική το να μπορεί κάποιος να διαβάσει τι σκέφτεσαι τι στιγμή που το σκέφτεσαι, είναι φοβερό (με την κακή έννοια).

Επειδή έζησα πρόσφατα μια τέτοια εμπειρία, από άτομο που πρώτη φορά έβλεπα στη ζωή μου, μπορώ να πω ότι δεν εντυπωσιάστηκα καθόλου και το μόνο συναίσθημα που με κυριάρχησε ήταν ο φόβος! Για την ακρίβεια τρομοκρατήθηκα! Anyway η αλήθεια είναι ότι δεν περίμενα τόσες απαντήσεις. Απλά με έφαγε η περιέργεια αν έχετε παρατηρήσει και εσείς τέτοια φαινόμενα.

Όσο για την ιστορία του <termi21> θέλω να πω καταρχάς ότι δεν πιστεύω ότι μπορεί κάποιος να προβλέψει το μέλλον. ʼλλωστε το μέλλον είναι κάτι που το δημιουργείς εσύ ο ίδιος. Αν είναι απρόβλεπτο το τι μπορεί να σου συμβεί το επόμενο λεπτό πώς μπορεί κάποιος να μαντέψει τι θα γίνει σε μισή ώρα? όσο για το περιστατικό με το τάβλι δεν αμφισβητώ σε καμία περίπτωση ότι συνέβη. Ναι είναι γεγονός ότι σ' αυτό τον κόσμο συμβαίνουν και πράγματα που μερικές φορές είναι δύσκολο να τα συλλάβει ο ανθρώπινος νους. 'Όμως απ' ότι κατάλαβα εσύ δεν σκέφτηκες ότι η πρώτη ζαριά που θα φέρεις θα είναι 5-2. Όποτε δεν διάβασε τη σκέψη σου και προφανώς περνάμε σε μια άλλη κατηγορία. Επίσης κατανοώ απόλυτα ότι ο <epote> δεν μπορεί να δεχθεί μια προσωπική εμπειρία κατ αυτό το τρόπο για λόγους επιστημονικής συνέπειας. Όλες οι απόψεις είναι δεκτές, μέχρι βέβαια να ζήσουμε εκείνη την έντονη στιγμή που μας κάνει να αναθεωρούμε...

Ίσως βέβαια να είναι και όλα στο μυαλό μας.....

Thanks everyone for posting.

TrendY. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

InDiO · 21 Σεπτεμβρίου 2002

EPOTE, den pisteyo se thriskeies ALLA EISAI O THEOS MOY!!!!! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

Synexise na xoneis xoris eleos kai astous na aporoun!Goustaro... <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

Ayta pou leei o epote einai apla-logika kai anadiamfisvitita. Den apokleiei tpt. Apla parathetei gegonota+zita apantiseis.

Prepei na ksanarxiso to diavasma!

Lucifer · 21 Σεπτεμβρίου 2002

"Υπάρχουν άνθρωποι που διαβάζουν μυαλά?!?"

"Μπορεί, αλλά θέλω απόδειξη!"

"Κράτα μια πισινή ρε συ!"

"Σουτ, μπορεί να έχουν και τηλεκινητικές δυνάμεις!"

Carpenter meets Pokemon? Τι είδους ερώτημα είναι αυτό που περιμένετε απάντηση σε ένα forum? Ελπίζετε δηλαδή σε κάποια λύση? Ααα, όχι ξέχασα "εδώ απλά συζητάμε για ένα θέμα και ανταλλάσουμε απόψεις". Όπως δηλαδή θα συζητάγαμε για το αν υπάρχει ζωή στους άλλους πλανήτες, κάνουμε ένα ωραίο πηγαδάκι και αναφερόμαστε σε "αυτά τα τηλεπαθητικά πλάσματα" ξέχνωντας έστω και για λίγο ότι είναι άνθρωποι. Αν είχα κάποια τέτοια δύναμη η ανάγνωση αυτού του θέματος θα μου ήταν αρκετή για να τη κρατήσω κρυφή. Γιατί δηλαδή έχω την πεποίθηση ότι εαν είχατε απόδειξη για κάτι τέτοιο, θα ζητάγατε νομικά μέτρα απέναντι σε αυτούς τους "επικίνδυνους ανθρώπους" με τις υπεράνθρωπες δυνάμεις? Συγχαρητήρια, και για όσους έχουν δει το X-Men, αυτός είναι ο συνειρμός που μου προκαλείτε.

epote αυτή τη φορά πιστεύω ότι ο λόγος μου συνοδευόταν από παράδειγμα εσάς τους ίδιους. Did u make ur choice τελικά?

Σύνδεση

Mind ReaDerS

Προτεινόμενες αναρτήσεις

epote

anarmostos

epote

psou

anarmostos

panagos

epote

theobabis

termi21

wraeththu

epote

hunter2000

Trendy

InDiO

Lucifer

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση