iPad 2 : Ταχύτερο, λεπτότερο και από τις 25 Μαρτίου στην Ελλάδα

[atheatos]

Η παρομοίωση έχει να κάνει με την ελευθερία πρόσβασης αλλά προπάντων είναι επίκαιρη αφού το καλοκαιράκι και οι παραλίες σαν εικόνα είναι μακρινή ακόμα αφού εμάς τους νεοέλληνες μας απασχολεί το σήμερα, άντε το πολύ πολύ το αύριο. Το μεθαύριο είναι πολύ μακρυά για να μας απασχολεί σήμερα...

 

Όπως θα διάβασες και εγώ έδωσα τα συγχαρητήρια στην apple που έπιασε τον ρυθμό της αγοράς (έστω ενός ποσοστού αυτού του 0.3% του πληθυσμού) και στην κάθε εταιρία που προσπαθεί να πουλήσει, αρκεί οι κινήσεις τους να μην υποβιβάζουν την ευφυία ή να περιορίζουν τις γνώσεις ή την δυνατότητα απόκτησής τους. Οι επιχειρηματίες κοιτάνε το καλό των εταιριών τους και καλά κάνουν, αλλά το χρέος των πολιτών είναι η διαφύλαξη του δημόσιου συμφέροντος και αυτό δεν μπορούν να αντιληφθούν πολλά μέλη, ότι δλδ με εμάς εδώ στο forum υπάρχουν επαγγελματίες που υποστηρίζουν θέσεις και απόψεις που αποσκοπούν στην αύξηση των πωλήσεών τους, δημιουργώντας τεχνητές ανάγκες στο ευρύτερο σύνολο.

 

Είπε ο FarCry για τον γιατρό, να πω εγώ τώρα για το garageband; Που απευθυνόταν στους γονείς που θα το αγοράσουν και θα γίνουν τα παιδιά τους rock stars;;; Φούμαρα και μεταξωτές κορδέλες κύριοι και είναι για αυτούς που θέλουν να ζήσουν το παραμύθι στο μυαλό τους ή τον εφιάλτη της αποδοχής της μή καταξίωσης αφού δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να το αποκτήσουν!!! Ξαφνικά λοιπόν αυτοί που είχαν ipad και ήταν ευτυχισμένοι τώρα αισθάνονται μειονεκτικά, όχι γιατί πραγματικά το χρειάζονται, (εδώ στο κάτω κάτω της γραφής δεν το έχουμε πιάσει ακόμα στα χέρια μας), αλλά και μόνο η σκέψη της απόκτησής του (και του κάθε gadget) τους φέρνει ευχαρίστηση τόση μάλιστα που θα τους δούμε και πάλι να ξημεροβραδιάζονται έξω από τα καταστήματα ώστε όταν αυτά ανοίξουν να είναι οι πρώτοι που θα τα αγοράσουν!!!

 

Αυτή είναι η παιδεία γενικότερα αυτού του κόσμου και δεν θα πρέπει να μας απασχολεί μόνο η καταναλωτική τους συνείδηση αλλά γενικότερα ο τρόπος σκέψης και ο ψυχισμός τους αφού αυτοί μαζί με εμάς αποτελούμε την κοινωνία μας που πάει μέρα με την μέρα από το κακό στο χειρότερο και γενικά και αόριστα αναρωτιόμαστε τι να είναι άραγε αυτό που φταίει;

 

Το 0,3% ή τ0 5% φταίει για τα παγκόσμια πρόβληματα και σε κάθε παρουσίαση ενός προΐοντος της Apple, αναλύεται ως κοινωνικοπολιτικό φαινόμενο?

O κόσμος αν διαβάσεις λίγο ιστορία δεν πήγαινε πάντα προς το καλύτερο....δεν ξέρω λεπτομέρειες αλλά ο ψυχισμός του καθενός είναι προσωπική του επιλογή εφόσον μιλάμε για ανθρώπους...

[digekas]

Το 0,3% ή τ0 5% φταίει για τα παγκόσμια πρόβληματα και σε κάθε παρουσίαση ενός προΐοντος της Apple, αναλύεται ως κοινωνικοπολιτικό φαινόμενο?

O κόσμος αν διαβάσεις λίγο ιστορία δεν πήγαινε πάντα προς το καλύτερο....δεν ξέρω λεπτομέρειες αλλά ο ψυχισμός του καθενός είναι προσωπική του επιλογή εφόσον μιλάμε για ανθρώπους...

 

Μια και η αναφορά μου έχει να κάνει με τον υπέρμετρο υπερκαταναλωτισμό (ναι πολλά υπέρ και όλα κατά) καλό θα ήταν να δεις και πως κατανέμεται ο παγκόσμιος πλούτος ο οποίος πηγάζει από τους πόρους του πλανήτη και την "αξιοποίηση" του ανθρώπινου δυναμικού.

 

Το αν ο κόσμος εδώ και χιλιετίες πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο δικαιολογεί το ότι η επόμενη ημέρα θα είναι χειρότερη μάλλον θα έχει να κάνει με τις λεπτομέρειες που μας διαφεύγουν και τον ψυχισμό του ανθρώπου που είναι προσωπική του επιλογή... απλά αυτό να το θυμάσαι αύριο που θα σε κυνηγάει ο ψυχοπαθής με το τσεκούρι... :lol:

 

Και μια και η χρονική αναφορά ήταν μεγάλη και έχοντας γίνει αναφορά σε οικοσυστήματα, καλό θα ήταν να ξαναδούμε το πως λειτουργεί η σάτιρα ή πιο απλά να την βιώσουμε μέσω του come fly with me του bbc, να ηρεμήσουμε, να χαλαρώσουμε και να αρχίσουμε να βλέπουμε τα πράγματα σφαιρικότερα αφού πρώτα έχουμε σκεφτεί και προβληματιστεί.

 

Πάντα φιλικά, Δημήτρης.

[oldnew]

Κακουργα boeing, που τιμολογεις πανάκριβα τα αεροπλάνα , με αποτέλεσμα να τα αγοράζει το 0.0001% του πλανήτη.. Και αυτοί που τα παίρνουν , για επιδειξη το κάνουν μωρέ... Σιγά τώρα, τι να λέμε gadget είναι και αυτά.. Και να εξαφανιστούν αύριο μια χαρα θα ζήσουμε. Μη σου πω και καλύτερα.. Δε θα πεθάνουμε. Το μονο που παραδέχομαι είναι το marketing της boeing, που καταφέρνει και πουλάει τόσο πανάκριβα σε λίγους (ευτυχώς-οι υπόλοιποι είμαστε έξυπνοι) λαλακες, και το σήμα που έχει.. Είμαι βέβαιος αν είχε ένα διαφορετικό δε θα πουλάνε τίποτε!

Λες και τα έχουμε ανάγκη τα αεροπλάνα μωρε.. Παίρνεις το αυτοκινητακι σου (skoda πάντα που είναι και το ποιο φτηνό. Αν πήρες άλλο είσαι λαλακας, θύμα του μάρκετινγκ. Όλα την ίδια δουλειά κάνουνε, γιατί να πληρώσεις 2 και 3 και 13 φορες παραπάνω. Και πας Αυστραλία σε 1 μήνα.. Μια χαρα.. Θα δεις και τη φύση. Ποιος χρειάζεται τα αεροπλάνα;

Και κάτι σοβαρό.. Ορισμένοι σταματήστε να σχολιάζετε αρνητικά το ποσοστό της apple με το iPad, γιατι αν δεν καταλάβατε ακόμη ότι αυτο το ποσοστό είναι θρίαμβος για μια νέα συσκευή που έχει 9 μήνες στην αγορά , τότε τι να πω.. Δηλαδή τι ποσοστό έπρεπε να πάρει σε αυτο το ελάχιστο χρόν. διάστημα για να το θεωρησετε επιτυχημένο; Σχεδον όλες οι εταιρίες έχουν διακόψει τις γραμες παραγωγής netbook και βγάζουν tablet. Τα ποσοστά είναι θέμα χρόνου να πολαπλασιαστουν. Για να δούμε θα γελατε ακόμα τότε; Για γράψτε και το ποσοστό των android tablet, να δούμε πόσο επιτυχημένα ήταν αυτά..

Υποψιν. Δεν έχω iPad.

[Gallahad23]

Και κάτι σοβαρό.. Ορισμένοι σταματήστε να σχολιάζετε αρνητικά το ποσοστό της apple με το iPad, γιατι αν δεν καταλάβατε ακόμη ότι αυτο το ποσοστό είναι θρίαμβος για μια νέα συσκευή που έχει 9 μήνες στην αγορά , τότε τι να πω.. Δηλαδή τι ποσοστό έπρεπε να πάρει σε αυτο το ελάχιστο χρόν. διάστημα για να το θεωρησετε επιτυχημένο; Σχεδον όλες οι εταιρίες έχουν διακόψει τις γραμες παραγωγής netbook και βγάζουν tablet. Τα ποσοστά είναι θέμα χρόνου να πολαπλασιαστουν. Για να δούμε θα γελατε ακόμα τότε; Για γράψτε και το ποσοστό των android tablet, να δούμε πόσο επιτυχημένα ήταν αυτά..

Υποψιν. Δεν έχω iPad.

 

Τωρα που το ξανασκεφτομαι οντως εχεις δικιο...Εγω και πολλοι αλλοι πιστευω παρασυρθηκαμε και σχολιαζαμε αρνητικα ενα προϊόν που δεν έχει βγει ακόμα για τα καλά στην αγορά.

Και οπως ειπες πολλες εταιριες σταματησαν την παραγωγη laptop και netbook για να φτιαξουν και αυτοι το δικο τουσ tablet.

[nikosgalis]

Δηλαδή αν διαβάσεις και δεις την φυσική πίσω από τους γυροσκοπικούς μηχανισμούς που πχ εφαρμόζονται σε αεροπλάνα ή πιο πρόσφατα σε υποβρύχια και καθιστούν τα σόναρ απαρχαιωμένη τεχνολογία αφού δεν εκπέμπουν κάποιο κύμα ώστε αυτό να ανακλαστεί κάπου και να λάβουν αυτή την πληροφορία, αλλά παρακολουθούν τις βαρυτικές διακυμάνσεις που δημιουργούνται από τους διάφορους όγκους μαζών που βρίσκονται τριγύρω και την σχετική κίνηση του υποβρυχίου, τι θα πεις; Ότι ανακάλυψε η apple "διαστημική" τεχνολογία και την εφάρμοσε στο ipad;;;

 

Αυτό που κατάφερε και μπράβο της ήταν να απευθυνθεί σε κόσμο (στον πολύ κόσμο) που δεν είχε σχέση με υπολογιστές και την τεχνολογία και να τους δώσει αυτό που θα έκανε ο κάθε ανυποψίαστος που θα ήθελε να δείξει κάτι σε μία οθόνη, να την ακουμπήσει με το δάκτυλο!

Παλιότερα συμφωνούσα αρκετά με τα γραφόμενά σου, αλλά τελευταία δεν σε καταλαβαίνω.

Διάβασες πουθενά να λέω ότι δεν υπήρχε η τεχνολογία αυτή σε άλλους χώρους; Ούτε δημοσιογράφος του Mega δεν παρουσιάζει έτσι την άποψη κάποιου άλλου.

 

Προφανώς και δεν ανακάλυψε το γυροσκόπιο, αλλά ήταν η πρώτη που σκέφτηκε να βάλει τόση τεχνολογία σε μια τέτοια συσκευή. Αν ρωτούσες την ΝΟΚΙΑ, την Sony Ericsson, την LG και την Motorola, αν θα έβαζαν τετοια πράγματα στα κινητά τους, θα γελούσαν, απαντώντας "και που θα χρειαστεί το επιταχυνσιόμετρο σε ένα κινητό" ?

Και μιλάμε για αυτούς που ήταν η αιχμή του χώρου, και δεν μπορούσαν καν να φανταστούν αυτά που οραματίστηκε η Apple το 2007. Μιλάμε για εταιρίες, που είχαν τμήματα και ανθρώπους, που έπρεπε να σκέφτονται και να σχεδιάσουν το κινητό που θα έβγαινε 3 ή 5 χρόνια αργότερα.

 

Απορώ, λοιπόν, πώς δεν εντυπωσιάζεστε από μια τέτοια εξέλιξη, και την θεωρείτε απλώς ... "ΟΚ".

 

Θα δώσω ένα αντίστοιχο παράδειγμα από άλλο χώρο.

 

Είναι, λοιπόν, σαν να έρθει το 2011, μια εταιρία (πχ η Alcatel), που μέχρι τώρα δεν είχε παράξει αυτοκίνητα, και να μπει σε έναν χώρο όπου υπάρχουν άλλοι γίγαντες (Mercedes, BMW, Volvo, Toyota) και να παρουσιάσει, όχι απλώς ένα καλό αυτοκίνητο, αλλά ένα αυτοκίνητο με εντελώς διαφορετικό τρόπο χειρισμου, με άλλο τιμόνι και πεντάλ, κάτι που θα άλλαζε την ιστορία της αυτοκίνησης και ξαφνικά να έπαιρνε το 90% της αγοράς. Και θα έμεναν η Mercedes και η BMW άφωνες, να χαζεύουν την αγορά να κυριαρχείται από την Alcatel, και θα αναρωτιόντουσαν "καλά πώς δεν το σκεφτήκαμε εμείς αυτό, τόσα χρόνια" ? Και δεκάδες εταιρίες ανα τον κόσμο, θα άλλαζαν άρον άρον τα εργοστάσιά τους, τα τμήματα σχεδιασμού και τις γραμμές παραγωγής, για να προσαρμοστούν στο αυτοκίνητο χωρίς τιμόνι και πεντάλ, της Alcatel.

 

Έφτασε στο σημείο η κραταιά ΝΟΚΙΑ, να κλείνει τα δικά της τμήματα R&D, γιατί παραδέχεται ότι δεν μπορεί να ακολουθήσει τις εξελείξεις. Και φτάσαμε στο να μαζεύονται οι μισές εταιρίες στον πλανήτη κάθε Μάρτιο και Ιούνιο, να παρακολουθήσουν τις παρουσιάσεις της Apple, για να δουν τί θα πρέπει να κατασκευάσουν οι ίδιες, στο επόμενο έτος (μέχρι την επόμενη παρουσίαση).

 

Δεν είναι απλό αυτό που έγινε, δεν δείχνεις να το αντιλαμβάνεσαι, και επιμένεις να το προσγειώνεις στα επίπεδα του "σιγά μωρέ τι έκαναν".

 

 

 

Φτάσαμε στο σημείο και οι άλλες εταιρίες που κατασκευάζουν tablet να ακολουθούν αντίστοιχη τιμολογιακή πολιτική απλά και μόνο επειδή τα tablet και τα κινητά της Apple κινούνται σε αυτά τα πλαίσια!!!

Ε εντάξει, τώρα θα μας πεις, ότι η Samsung μπορεί να βγάλει ένα τέτοιο tablet με 299€ και να τσακίσει την αγορά, αλλά επιμένει να το δίνει πιο ακριβά από το iPad, κασι να το υπερκοστολογεί, χωρίς να την ενδιαφέρει το ότι ο ανταγωνισμός κατέχει το 90% της αγοράς.

 

Δεν ξέρω τι δουλειά κάνεις, αλλά αν δούλευες έστω και για λίγο σε μια πολυεθνική εταιρία, θα καταλάβαινες πόση λύσσα υπάρχει, στη δημιουργία του καλύτερου αλλά φθηνότερου προϊόντος. Στο να βγει η 40αρα TV κάτω από τα 700 €, το xyz netbook κάτω από τα 300€. Και για να το καταφέρουν αυτό, βελτιώνεται η γραμμή παραγωγής, τα εργοστάσια αλλάζουν ηπείρους, γίνονται συγχωνεύσεις και συνεργασίες. Για να μειωθεί το κόστος παραγωγής έστω και 10€. (Μην μου φέρεις παραδείγματα από το στρεβλό καθεστώς της Ελλάδας με τα γάλατα, τις οδοντόκρεμες, την κινητή τηλεφωνία, τα καρτελ, κλπ. Δεν πείθομαι).

 

Αλλά η άποψή σου αυτή, εξηγείται τελικά, εύκολα (βλ.παρακάτω).

 

 

Έφυγε λοιπόν το πληκτρολόγιο που εκ πρώτης όψεως δημιουργούσε κλίμα ανασφάλειας σε όποιον δεν είχε ξαναχρησιμοποιήσει ποτέ του υπολογιστή (ή έστω γραφομηχανή), ασχολήθηκε σημαντικά με το πως θα πρέπει να είναι το λειτουργικό πιο απλό και κατανοητό στην χρήση για τους απλούς χρήστες που δεν έχουν γνώσεις και που δεν θα ήθελαν να μάθουν ένα σωρό πράγματα για να χρησιμοποιήσουν ένα πολύ μικρό ποσοστό από αυτές και αφού αυτό ήθελε ο κόσμος, τελικά αυτό ήταν το δόλωμα στο αγκίστρι για να υπερκοστολογηθούν οι συσκευές της στο τριπλάσιο της αξίας του hardware και αναφέρομαι πάντα σε αυτό γιατί αυτό είναι σταθερό και ανεξάρτητο της όγκου της παραγωγής, αφού το R&D γενικά σαν κόστος ανοίγεται σε όλο τον όγκο της παραγωγής που η ίδια η Apple δεν επιθυμεί εδώ και πάρα πολλά χρόνια να διευρύνει όχι επειδή δεν μπορούν να στηθούν μεγάλες γραμμές παραγωγής αλλά επειδή προτιμά να πουλάει σε προκαθορισμένες τιμές αφού με αυτό τον τρόπο διατηρεί την δικαιολογία της υπεραξίας στις τιμές της.

Προετοιμαστείτε για off topic.

 

 

Τώρα κατάλαβα που οφείλονται όλα αυτά που λες. Οφείλονται στην κοσμοθεωρία σου (έχει και όνομα, αλλά ας μην την χρωματίσω και με χρωματίσετε με ευκολία με το "αντίθετο" χρώμα), που προφανώς λέει ότι το κέρδος απαγορεύεται να υπάρχει στον κόσμο, ότι όποιος πλουτίζει ειναι λαμόγιο και το κάνει εις βάρος των κορόιδων/προβάτων που τα ξεγελά με εφαρμογές τύπου GarageBand, ότι όλοι μας πρέπει να δουλεύουμε για να προσφέρουμε στην κοινωνία, και ότι αυτός που ξεχωρίζει, πρωτοπορεί, ανακαλύπτει και αλλάζει την ιστορία, πρέπει να το κάνει για την δόξα και για να κοιμάται πιο ευχάριστα το βράδυ. Άντε ας πάρει και έναν λίγο μεγαλύτερο μισθουλάκο. Δυστυχώς, (και το έχω ακούσει από πολλούς φίλους που πιστεύουν στην ίδια θεωρία), ο μόνος τρόπος να πείσουν ακόμη και τον εαυτό τους, ότι η Apple ή ο μεγαλογιατρός, ο μεγαλοδικηγόρος, ο τραγουδιστής ή ο ηθοποιός δεν αξίζουν τα λεφτά τους, είναι να υποτιμούν και να ισοπεδώνουν την αξία τους. "Σιγά μωρέ τι κάνει..." "Άλλα έχουν σημασία στη ζωή. Αυτά τα κάνει για να κερδίσει χρήματα. Κανονικά έπερε να τα κάνει τσάμπα.".

 

Υπάρχουν 2 τρόποι να απαντήσεις σ' αυτό.

1. Ο σύνθετος είναι, να σου αναλύσω πόσο άδικο έχεις. Να σου πω ότι καλώς ή κακώς, ο μόνος τρόπος να ανταμοιφθεί ένας τέτοιος άνθρωπος, είναι ο καλύτερος μισθός. Αυτό είναι το μόνο κίνητρο που υπάρχει σήμερα. Να ξέρεις, ότι η δουλειά σου, το ταλέντο σου, τα ξενύχτια σου, θα σου εξασφαλίσουν ένα καλύτερο αυτοκίνητο, ένα πιο άνετο σπίτι, και τη δυνατότητα να ταξιδέψεις, να αγοράσεις, κλπ. Αλλιώς, χωρίς αυτό το κίνητρο, καταλήγουν όλοι δημόσιοι υπάλληλοι, που επαναπαύονται στην θεσούλα υους, και αφήνουν το μυαλό τους να ατροφήσει. Δεν χρειάζεται να πας μακριά για να διαπιστώσεις την ακρίβεια αυτής της θεωρίας.

 

2. Ο 2ος τρόπος είναι πιο απλός. Δεν χρειάζεται καν σκέψη. Μια απλή παρατήρηση χρειάζεται. Look around you. Το σύστημα που αναφέρεις εφαρμόστηκε στην μισή υφήλιο. Το άλλο μισό εφαρμόστηκε στην άλλη μισή υφήλιο. Το ένα δημιούργησε πρωτοπορία, το άλλο "έσκασε" και γκρεμίστηκε. Μάζεψε όλες τις εξελίξεις του προηγούμενου αιώνα, και βαλτες με πινέζες στον χάρτη, για να καταλάβεις, αν η θεωρία που εφαρμόστηκε στον μισό χάρτη, περί αλτρουιστικής προσφοράς στην κοινωνία και στον άνθρωπο, είχε αποτέλεσμα.

 

 

 

Για να μην επεκταθώ περαιτέρω, θα πω απλώς ότι, για μένα, αυτός που είναι καλύτερος από τον άλλο, δικαιούται να αμοιφθεί. Τέλος. Το πόσα χρήματα δικαιούται, δεν το αποφασίζω εγώ ως πελάτης, ούτε καν ο ίδιος ως πωλητής. Το αποφασίζει η αγορά. Και σίγουρα δεν συνδέεται με το κόστος παραγωγής, όπως πολύ θα ήθελε η θεωρία σου. Άλλωστε, ποιο είναι το κόστος "παραγωγής" της υπηρεσίας του γιατρού Χ που σώζει ζωές, ή του ηθοποιού που παίρνει εκατομμύρια ?

 

Αν η Apple πουλούσε το iPad στα $1500, και ο κόσμος το αγόραζε μαζικά όπως σήμερα, τότε αυτή θα έπρεπε να είναι η τιμή του. Όσο η Louis Vuitton πουλάει στα 500€ τσάντες με κόστος παραγωγής τα 30€, τότε καλά κάνει και το συνεχίζει. Αυτήν την τιμή όρισε η αγορά. Αν δεν πουλούσε τίποτε, τότε η τιμή θα έπεφτε. Και το ότι το 97% του πληθυσμού της γης δεν έχει iPad δεν σημαίνει ότι η Apple είναι κακιά, δαιμονική εταιρία που πίνει το αίμα των φτωχών ανθρώπων. Δεν υπάρχει ο απόλυτος πλούτος και δεν μπορούν όλοι να απολαμβάνουν τέτοια προϊόντα. Και στην αριστερή Ευρώπη, που εφαρμόστηκε η θεωρία σου και δεν υπήρχαν κακιές Apple και BMW, το 97% του πληθυσμνού δεν είχε το τέλειο αυτοκίνητο. Κάποιοι από αυτούς, είχαν Εικόνα: αυτό

 

 

Και τέλος, αν η Philips ανακαλύψει τον νέο αξονικό πολυθεραπευτή, στο οποίο θα μπαίνεις με καρκίνο και θα βγαίνεις υγιής, θα δικαιούται να το πουλήσει με 3.000% κέρδος. Και όχι όσο κοστίζει η συναρμολόγηση των υλικών του. (Ακριβώς και για αυτόν τον λόγο, τελικά, αν είχες συγγενή με πρόβλημα υγείας, και ήθελες να επιστρέψει, θα τον έστελνες στο Memorial της Νέας Υόρκης, με τους υπερτιμημένους -για εσένα- γιατρούς, και όχι στην Βουλγαρία ή την Μόσχα.) Ας μην δαιμονοποιούμε, λοιπόν, το κέρδος της Apple, της Microsoft ή της Google. Αυτό κινεί τον κόσμο. Ακόμη και εμάς τους ίδιους.

[oldnew]

Καλά , αυτή η φωτό με την εξέλιξη του lada και την εξέλιξη της BMW είναι όλα τα λεφτά.. Μπήκε στις αγαπημένες μου. Είναι η περίπτωση που μια εικόνα αξίζει 1 εκατ. και όχι 1000 λέξεις.

Nikosgalis δυστυχώς , όπως τα γράφεις είναι τα πράγματα.

+1000

Ασχετο με το θέμα μας, αλλα δυστυχώς γι αυτο ο Καπιταλισμος είναι το καλύτερο πρακτικά και όχι θεωρητικά εφαρμόσιμο σύστημα, μέχρι το επόμενο βέβαια, και γνωρίζοντας όλα τα αρνητικά που αυτο έχει, και που αυτή την εποχή βιώνουμε χειρότερα απο ποτέ.

[paredwse]

@ nikosgalis: Το καλύτερο μήνυμα που έχω διαβάσει επί του συγκεκριμένου θέματος τα τελευταία 3 χρόνια.

[digekas]

Μάλλον χτύπησα νεύρο και από ψυχολογικής απόψεως αυτό είναι πολύ καλό γιατί θα αφυπνιστούν συνειδήσεις.

 

Λυπάμαι όμως που η ένταση και η πίεσή σου να τα γράψεις δεν σου επιτρέπει να χρησιμοποιήσεις emoticons και να δεις πιο ήρεμα και χαλαρά τα πράγματα, τόσο εδώ, όσο και γύρω σου, αλλά δεν πειράζει, λιγότερες από 20 μέρες έμειναν για να δεις που οδηγεί ο άκρατος φιλελευθερισμός.

 

Για το επιταχυνσιόμετρο που λες, λυπάμαι που θα σε στεναχωρήσω αλλά δεν το πρωτοχρησιμοποίησε η Apple αλλά πολλές εταιρίες πριν από αυτή τοποθετούσαν επιταχυνσιόμετρα στα μηχανήματά τους ώστε να προστατεύονται οι σκληροί δίσκοι που έφεραν σε περίπτωση πτώσης αφού πάρκαραν τις κεφαλές τους.

 

Για το άλλο παράδειγμα με το αυτοκίνητο, μου θύμισε μία ερώτηση που είχε γίνει σε μία ημερίδα που είχε διοργανωθεί στο ΕΜΠ στο τμήμα μας για το μέλλον του αυτοκινήτου και που στην ουσία αυτό που ρωτήσαμε το panel που αποτελούνταν από την τότε αφρόκρεμα των καθηγητών μας δεν ήταν άλλη από το αν ποτέ βρισκόταν ένας βέλτιστος σχεδιαστικός συνδυασμός άνεσης/απόδοσης/ασφάλειας/κλπ και αυτό το αυτοκίνητο έβγαινε σε μαζική παραγωγή και σε μικρό κόστος, θα επικρατούσε στην αγορά ή είναι και άλλοι οι παράγοντες που μας οδηγούν στο να πάρουμε ένα ακριβότερο, λιγότερο αποδοτικό, λιγότερο ασφαλές, κλπ, αυτοκίνητο;

 

Η Nokia λοιπόν φίλτατε Νίκο απείχε πολύ από αυτό το αντίστοιχο βέλτιστο και παρά ταύτα έβγαζε ποιοτικά κινητά τουλάχιστον στο κομμάτι του hardware και είχε και μεγάλες γραμμές παραγωγής και ανεξάρτητα του αν στην αρχή οι συσκευές της ήταν ακριβές, με την πάροδο του χρόνου οι τιμές έπεφταν σε λογικά επίπεδα γιατί δεν μπορεί το υλικό να στοιχίζει $150 (τόσο στοιχίζουν σήμερα σαν υλικό τα ακριβότερα smartphones) και σε αυτό το ποσό να μπει το κέρδος και το R&D και άλλα λοιπά έξοδα και να φτάνει να πωλείται $500 ή $600.

 

Δεν θέλεις να σου πω για την Ελλαδίτσα μας και τα καρτέλ της, αλλά φέρνεις παράδειγμα το πως έπεσαν οι τηλεοράσεις στα 300 ευρώ!!! Άραγε ξέρεις για το καρτέλ που είχαν στήσει οι Κορεάτες και λοιποί κατασκευαστές panel και τηλεοράσεων, για την Samsung που τους έδωσε στεγνά (που ήταν και αυτή στο κόλπο) για να γλιτώσει την καμπανιά και τι ποσά πλήρωσαν οι υπόλοιπες εταιρίες, LG και σια;

 

Έτσι λοιπόν δεν θα μου φαινόταν καθόλου παράξενο αν μία μέρα διάβαζα κάποια είδηση για ένα αντίστοιχο καρτέλ στα smartphones και tablet οπότε και πέρα από τις καμπάνες τα βλέπαμε να πέφτουν στο μισό της τιμής που πωλούνται σήμερα. Βλέπεις υπάρχει διαφορά μεταξύ κέρδους και αισχροκέρδειας και ο μόνος ρυθμιστικός παράγοντας εκτός από την επιτροπή ανταγωνισμού είναι ο ίδιος ο ανταγωνισμός μεταξύ των εταιριών που ολοένα προσφέρουν καλύτερα προϊόντα και ολοένα και σε χαμηλότερες τιμές.

 

Για αυτό αν είδες σε προηγούμενα ποστ μου έκανα αναφορές για το που θα κυμανθεί η αξία του ipad 1 γιατί πέφτοντας η τιμή σε αυτό (εφόσον βέβαια συνεχίσει να το παράγει η Apple οπότε και ο κόσμος θα μπορεί να επιλέξει ανάμεσα σε δυο tablet της ίδιας εταιρίας), αυτή η τιμή θα τραβήξει προς τα κάτω και τις υπόλοιπες συσκευές της αγοράς όποτε και κερδισμένοι θα βγούμε εμείς, αλλά φαίνεται ότι κάποια μέλη δεν το αντιλαμβάνονται αυτό ή το αντιλαμβάνονται και δεν τους αρέσει αφού δεν είναι από την μεριά των καταναλωτών αλλά των πωλητών, που όσο μεγαλύτερη είναι η τιμή του προϊόντος, τόσο μεγαλύτερο και το ποσό που θα πάρουν από το νόμιμο ποσοστό τους και μην μου παρεξηγηθείς, δεν δείχνω κάποιον με το δάκτυλο, τις σκοπιμότητες προσπαθώ να σου δείξω που επιθυμούν το ipad 2 να πωλείται στα 700+ ευρώ όταν αυτό θα μπορούσε (ως παράδειγμα το αναφέρω) να πωλείται στην μισή τιμή.

 

Και με τα πολλά λοιπόν, φτάσαμε και στην ουσία του πράγματος που δεν είναι άλλο από το οικονομικοκοινωνικοπολιτικό σύστημα πάνω στο οποίο πατάμε, στηριζόμαστε ή και στηρίζουμε.

 

Να μην τις φοβάσαι τις ταμπέλες φίλε Νίκο γιατί αυτές στέκονται πάνω μας μόνο όταν τις αποδεχόμαστε.

 

Το σύστημα που υπάρχει και εφαρμόζεται σήμερα ανά τον κόσμο λέγεται καπιταλισμός και κάπου κάποτε στον αντίποδά του υπήρξε ένα άλλο αντίπαλο στρατόπεδο ο κομουνισμός ο οποίος και κατέρρευσε για πολλούς και διάφορους λόγους, σίγουρα πάντως όχι γιατί ήθελαν να ζήσουν και αυτοί το Αμερικάνικο όνειρο...

 

Το που οδηγεί ο καπιταλισμός δεν χρειάζεται ούτε υποθέσεις να κάνουμε, ούτε πολύ μακρυά να πάμε, αρκεί να κοιτάξουμε γύρω μας, αρκεί να κοιτάξουμε μέσα μας και οι μεγαλύτεροι σε ηλικία να θυμηθούμε πως ήταν τα πράγματα πριν από 30+ χρόνια σε επίπεδο αξιών, συμπεριφορών, λογικής και αν σήμερα μετά την ανάπτυξη και την "πρόοδο" που υπέστη η κοινωνία μας, σαν άνθρωποι είμαστε καλύτεροι ή χειρότεροι.

 

Αν και τότε υπήρχε ο Δικηγόρος, ο Γιατρός, ο Μηχανικός και ο Δάσκαλος και τότε τον αντιμετώπιζαν με αγάπη και σεβασμό και το εισέπραττε αυτό και αν σήμερα ο μέσος Έλληνας εκτιμά την προσφορά του κάθε επιστήμονα στο να πάει η κοινωνία μπροστά ή αν εκτιμά το χρήμα και το πορτοφόλι που φέρει ο καθένας μας οπότε και οι επιστήμονες μπήκαν στο ίδιο τσουβάλι με τους μεγαλοκομμωτές, τους μεγαλοστυλίστες, τους μεγαλοραφτάδες, τις τηλεπερσόνες ή τους ποδοσφαιριστές και πάει λέγοντας φίλε μου και όλα αυτά γιατί; Γιατί το σύστημα τους ανταμείβει, γιατί μαζεύουν χρήματα και αυτός είναι ο σκοπός!!!

 

Το χρήμα έγινε αυτοσκοπός.

 

Θέλεις να το δούμε σφαιρικότερα; Θέλεις να μιλήσουμε για τα θεμέλια του συστήματος; Μήπως για το χρηματιστήριο αξιών και ποιες αξίες πωλούνται και σε τι τιμές; Μήπως για τα ομόλογα; Τοξικά και μή;

 

Τί προσπαθείς να υπερασπιστείς; Όσο καλά και αν περνάμε εμείς στυγνά εκμεταλλευόμενοι τους συμπολίτες μας, που θα τρέξουμε να κρυφτούμε όταν αυτό το αχαλίνωτο πάθος μας για χρήμα φέρει αδιέξοδα στο ευρύτερο σύνολο;;;

 

Δυστυχώς φίλε μου σε αυτό το χρηματιστήριο αξιών ξεπουλήθηκαν οι ηθικές αξίες μας και ούτε καν τα λεφτά ήταν πολλά Άρη. Φτάσαμε στο σημείο την υγεία να την εμπορευματοποιήσουμε, μία υγεία που αν έχεις έστω και ακουστά για τον όρκο του Ιπποκράτη οφείλαμε να διαφυλάξουμε. Δεν ξέρω αν βλέπεις το κουτί της Πανδώρας και αν είδες την εκπομπή που αφορούσε την σχέση των γιατρών με τις φαρμακοβιομηχανίες και ποια είναι η ηθική που διέπει σήμερα τον χώρο σε σημείο προκειμένου να βγάλουν περισσότερα κέρδη να αρχίσουν οι ίδιες οι εταιρίες να αρρωσταίνουν τον πληθυσμό και γιατί να μην το κάνουν;

 

Το κέρδος γυρίζει τον κόσμο όπως και εσύ λες και φαίνεται κάποιοι πολύ λίγοι το διασκεδάζουν και όπως προείπα η φούσκα του καπιταλισμού για να παραμείνει χρειάζεται τροφή, χρειάζεται τρομπάρισμα που δεν είναι άλλο από τις πλουτοπαραγωγικές πηγές του πλανήτη, δλδ ο ορυκτός πλούτος που μεταφράζεται σε ενέργεια και πρώτη ύλη για την παραγωγική διαδικασία και φυσικά το ανθρώπινο δυναμικό που καθιστά αυτή την παραγωγική διαδικασία εφικτή.

 

Πες μου λοιπόν τώρα αν ο καπιταλισμός οδηγεί σε πολέμους προκειμένου να εξασφαλίσει το πετρέλαιο που χρειάζεται η οικονομία των "ανεπτυγμένων" χωρών και αν επεμβαίνουν πχ στην Λιβύη η οποία προμηθεύει τα περισσότερα ισχυρά κράτη του ΟΗΕ ή αν θέλεις να έρθουμε στα δικά μας, ο υπουργός οικονομίας της Γερμανίας δεν θέλει να περάσει ο ευρωπαϊκός νότος στα εθνικά τους νομίσματα τα οποία και θα υποτιμηθούν προκειμένου και πάλι οι οικονομίες τους να γίνουν ανταγωνιστικές και να ξαναπάει ο Έλληνας στο χωράφι και να μπορεί να ζήσει από την παραγωγή του και όχι να περιμένει να ζήσει από την παροχή υπηρεσιών σε μία μεγαλούπολη που μέσω των δανεισμών έτρωγε επί δεκαετίες και που αυτοί που τροφοδοτούσαν αυτή την μεγαλούπολη έκαναν εισαγωγές από το εξωτερικό ακόμα και στην ντομάτα ή τα σταφύλια προκειμένου να βγάλουν μεγαλύτερο κέρδος. Ο υπουργός οικονομικών της Γερμανίας λοιπόν δεν θέλει να ξαναγυρίσουμε στα εθνικά μας νομίσματα γιατί γνωρίζει πολύ καλά ότι η δική μας υποτίμηση θα γίνει υπερτίμηση του δικού τους νομίσματός κάτι που θα κάνει ακριβότερα τα προϊόντα τους οπότε και θα μειωθούν οι εξαγωγές τους.

 

Ακόμα μου φαίνεται κάποιοι δεν έχουν αντιληφθεί τι έρχεται. Κάποτε στο πολυτεχνείο είχα ξεκινήσει μία συζήτηση με Κύπριους συμφοιτητές (πριν αρκετά χρόνια) για το πως είναι η κατάσταση στην Κύπρο και πως έβλεπαν την κατάσταση να εξελίσσεται και στο τι θα επιθυμούσαν και ακόμα και εκεί οι απόψεις διίσταντο με τους μεν από τα κατεχόμενα να φέρουν το βάρος αυτό της κατοχής και τους δε από την άλλη πλευρά να δυσανασχετούν με τις καταστάσεις "περασμένων" εποχών που κρατούσε την οικονομία και δεν την άφηνε να προχωρήσει και να προοδεύσει!!!

 

Τώρα λοιπόν που προχώρησε στη δεύτερη φάση η συνεργασία των Κυπρίων με τους Ισραηλίτες στο θέμα των πετρελαίων, έρχεται και πάλι ο ΟΗΕ να δώσει λύση στο πρόβλημα του Κυπριακού και για μάντεψε, για άλλη μια φορά οι εντάσεις στην Κύπρο έχουν ενταθεί. Αν διαβάζεις εφημερίδες (έστω και στο ipad ) θα έχουν πέσει στην αντίληψή σου τα όσα αναφέρω και τα αναφέρω ακριβώς επειδή το κέρδος γυρίζει πράγματι την γη και εκεί που πρέπει να επέμβει ο ΟΗΕ όταν καταπατούνται στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα και που ένας δικτάτορας βομβαρδίζει την ίδια του την χώρα δεν γίνεται κιχ, ενώ εκεί που υπήρχαν και καλά όπλα μαζική καταστροφής έκαναν απόβαση, όσο δεν για την Κύπρο και το Κυπριακό, τι να λέμε, επείγει άμεσα να δοθεί λύση γιατί τα πετρέλαια είναι πολλά στην περιοχή, πολύ περισσότερα από όσα έχουν οι άραβες και αν η οικονομικοκοινωνικοπολιτική κατάσταση της Κύπρου αλλά και της ευρύτερης περιοχής δεν είναι ασταθής, πως θα βρουν πάτημα να έρθουν και να ρουφήξουν αυτό που κρατάει την κοινωνία τους, που τους επιτρέπει να αγοράζουν υπερτιμολογημένα (αφού το υπερκοστολογημένα σας προβληματίζει ) gadgetάκια, τσάντες, παπούτσια, αυτοκίνητα, jet και πάει λέγοντας.

 

Πάντα φιλικά, Δημήτρης.

[status]

Πω πω, υπερανάλυση για ένα γυροσκόπιο κ ένα acceleroμετρο..

[tarantules]

Σε...δραχμές πόσο βγαίνει; Ενδιαφέρομαι να το πάρω...

[digekas]

Status, φίλε μου ένα μόνο link έδωσα. Δείτε το video και αν θέλετε το συνεχίζουμε τόσο για το γυροσκόπιο όσο και για το επιταχυνσιόμετρο ή γενικότερα για την ταμπακιέρα.

 

Τarantules, χιλιάρικο να το υπολογίζεις το ευρώ, τουλάχιστον τα στοιχήματα εκεί παίζουν.

[oldnew]

Και ναι... μόλις αποδείχθηκε τελικά ότι το iPad φταίει για τα παγκόσμια προβλήματα, για τον καπιταλισμό για το πολιτικό μας σύστημα, για το γεγονός ότι 30 χρόνια τώρα είχαμε (αρκετούς όχι όλους) πολιτικούς που λαδωνονταν, κοματα που διαγωνιζονταν σε κάθε προεκλογικό debate ποιο έδωσε μεγαλύτερες αυξήσεις στους δημόσιους υπαλλήλους (με λεφτά που ποτέ δεν έβγαζε η χώρα αλλα παίρνοντας όλο και μεγαλύτερα δάνεια), για το γεγονός ότι τα αριστερά κοματα τύπου ΚΚΕ - συνασπισμός δεν κάνανε τίποτα άλλο απο πορείες, επεισόδια κλπ, διεκδικωντας και πιέζοντας για ακόμα μεγαλύτερες αυξήσεις στο δημόσιο κλπ. Χωρις καμία λογική, με τη θεωρία ότι υπάρχει μια μαγική κότα (κράτος) που βγάζει χρύσα αυγά. Συνχαρητηρια παρεπιπτοντως το πετυχανε, γι αυτο φτάσαμε να χρωστάμε τόσα..

Την ίδια στιγμή που η νεολαιρα δούλευε απο το πρωί μέχρι το βράδυ για 600€ χωρις ένσημα συνήθως και με το κράτος όχι μονο να κάνει τα στραβά ματιά αλλα να το υποστηρίζει με κάθε τροπο. Και την ίδια ώρα δημόσιοι αργόσχολοι υπάλληλοι που είχαν μπει με βισμα (πάλι όχι όλοι αλλα πολλοί) και παίρνανε 3.000€ το μήνα κάνανε καταλήψεις απεργίες κλπ για να πάρουν περισσότερα.

Και πραγματικά αναρωτιέμαι ποιος έχει τη μεγαλύτερη ευθύνη. Τα 2 κοματα που όλοι ξέραμε ότι είναι διεφθαρμενα ή τα υπόλοιπα που δεν επιθυμούσαν καν να κυβερνήσουν και δεν ήθελαν καν να προτείνουν εναλλακτικές λύσεις σε πρακτικό επίπεδο αλλα μιλαγαν ουτοπικα για μια άλλη κοινωνία έναν άλλο κόσμο. Σαν θρησκεία ένα πράγμα, αφού πεθάνουμε πρώτα ίσως;

Ουσιαστικά αυτα τα κόμματα μας ωθουσαν να ψηφίζουμε τα 2 πρώτα , γιατι εκείνα τουλάχιστον αν και διεφθαρμενα μιλούσαν για υπαρκτά θέματα και διεκδικούσαν να κυβερνήσουν υποσχομενα λύσεις.

Εεε αν είναι να διορθωθούν όλα αυτα, στην πυρά το iPad...

Μιας και το ριξαμε σε πολιτική συζήτηση....

[alexzzz]

Από το να διαβάσω τα σεντόνια αυτά προτιμώ ή να μην το πάρω ή να σας πάρω ένα δώρο...

[zanzavar]

oldnew σε περίπτωση που δε το κατάλαβες δε μιλάει για το ipad αλλά για τους ανθρώπους. Όχι σαν βιολογική οντότητα αλλά σαν σκεπτόμενο ον. Και δε καταφέρθηκε κατά του ipad.

Τώρα αν θες να αναλύσουμε το οικονομικό στατους της Ελλάδας, και όχι μόνο, ξεκίνα με το ποιοι ψήφιζαν πολιτικούς για ρουσφέτια, ποιοι ψήφιζαν μετά τα προεκλογικά debates και συνέχισε με το ποιος είναι το Κράτος κατ' ουσία και ποιος παράγει.

 

Και η απάντηση είναι αυτοί που ψήφιζαν τα δύο κόμματα που αναφέρεις. Και μην επαναλάβεις ότι μας έπειθαν με τις αρλούμπες περί παροχών και άλλα αστεία τέτοια, γιατί τους ψηφίσαμε (σαν κοινωνία) 30 χρόνια και βάλε, επειδή μας βόλευε στο δημόσιο και μας έβρισκε δουλειά, επειδή είχαμε το μέσο (πολιτικό) να κάνουμε τις μικροαπατεωνιές μας και να παρακάμψουμε διαδικασίες και υποχρεώσεις.

[oldnew]

oldnew σε περίπτωση που δε το κατάλαβες δε μιλάει για το ipad αλλά για τους ανθρώπους. Όχι σαν βιολογική οντότητα αλλά σαν σκεπτόμενο ον. Και δε καταφέρθηκε κατά του ipad.

Τώρα αν θες να αναλύσουμε το οικονομικό στατους της Ελλάδας, και όχι μόνο, ξεκίνα με το ποιοι ψήφιζαν πολιτικούς για ρουσφέτια, ποιοι ψήφιζαν μετά τα προεκλογικά debates και συνέχισε με το ποιος είναι το Κράτος κατ' ουσία και ποιος παράγει.

 

Και η απάντηση είναι αυτοί που ψήφιζαν τα δύο κόμματα που αναφέρεις. Και μην επαναλάβεις ότι μας έπειθαν με τις αρλούμπες περί παροχών και άλλα αστεία τέτοια, γιατί τους ψηφίσαμε (σαν κοινωνία) 30 χρόνια και βάλε, επειδή μας βόλευε στο δημόσιο και μας έβρισκε δουλειά, επειδή είχαμε το μέσο (πολιτικό) να κάνουμε τις μικροαπατεωνιές μας και να παρακάμψουμε διαδικασίες και υποχρεώσεις.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Αν ψήφιζαν μονο όσοι βολευτικανε ρουσφετολογικα δεν θα έβγαινε ποτε κυβέρνηση κανένα απο τα 2 κόμματα.

Στην πραγματικότητα τα ψηφίσαμε οι περισσότεροι. Εν γνώση μας για το πόσο διεφθαρμενα ήτανε. Ποιος δεν ήξερε δηλαδή ότι για να κατασκευάσει ένα κτήριο το δημόσιο στοιχιζει 10 φορές όσο να το φτιάξει ενας ιδιωτης;

Και τώρα που πραγματικά δυσκολεύονται να κυκλοφορήσουν οι πολιτικοί στο δρόμο χωρις ασφαλεια, θα δεις ότι στις επόμενες εκλογές θα πάρουν τα 2 κοματα μαζί τη συντριπτική πλειοψηφία, αν και θα πέσουν αρκετά. Γιατι;

Επειδη δεν υπάρχει καμία σοβαρή εναλλακτική λύση. Η αριστερά της Ελλαδας είναι να μη πω τι.. Αν ήταν αυτή που έπρεπε ούτε 10% δε θα παιρναν τα αλλα 2 κόμματα. Εδώ το ΚΚΕ λέει ότι δεν ενδιαφέρεται καν να κυβερνήσει και να αναλάβει ευθύνες. Ούτε σε κυβέρνηση συνασπισμού. Θέλει απλά να σχολιάζει τα υπόλοιπα κόμματα. Και στο σχολιασμό του συχνά έχει και δίκιο. Αλλα δεν χρειάζεται να είναι κόμμα για να το κάνει αυτο. Ο κόσμος θέλει λύσεις στα καθημερινά του προβλήματα που σε λίγο δε θα έχει να φάει. Δε θέλει θεωρίες υπαρκτού σοσιαλισμού.

 

Διαβαζω για 150€ κόστος ενός smartphone (Πριν καν συναρμολογηθει, μονο υλικά και προ φόρων). Όντως έτσι είναι. Και μακάρι κάποτε να κάνουν 200€ τελική τιμη.

Οι τιμές των κορυφαίων smartphone ομως, δεν είναι τόσο πολυ παράλογες. Σκεφθητε τα κόστη ανάπτυξης κλπ χοντρά πράγματα 30% πάμε 195€. Κέρδος μαγαζιού 30% -> 254€, κόστος μεταφοράς κλπ 30% 330€, ΦΠΑ 23% -> 405€

Ξέρω δεν είναι σωστά τα νούμερα αλλα είπαμε μια πολυ χοντρή εκτίμηση. Είναι οντως υπερτιμολογημενα κατα ένα ποσο, αλλα η κορυφή πάντα είναι ακριβή μόλις βγαίνει. Και Πάντως δεν είναι η διάφορα 150 με 500. Αν βάλεις μονο κόστος υλικών στα αυτοκίνητα είναι ακόμα χειρότερα τα πράγματα, και θα δεις ότι αμάξια των 30.000 μπορεί να έχουν κόστος (μονο υλικών) 3.000. Μπορείς πάντα να πάρεις ένα blade 160€ όπου η ποιότητα και το hardware είναι πολυ κάτω του μέτριου, τα κόστη ανάπτυξης μηδενικά αφού πρόκειται για αντιγραφές και τα κέρδη οριακά.