εισητηρια αστικων αισχος

[XLV]

θεωρησε τα οτι και οπως θες, χρησιμοποιησε και λιγο τη φαντασια σου, εγω παντως τα εβαλα για εμφαση.

[Ntinaras]

α οκ καταλαβα.ειναι σηματα μορς.

μολις μου αυξηθηκε η μυωπια κατα μισο βαθμο

[PCharon]

τα αστερακια ειναι βρισιες η passwords?

Έλιωσα.

 

 

Ρε σεις ποιά ιδιωτικοποίηση κάθεστε και αναφέρετε, αφού και τώρα Ιδιωτικού Δικαίου είναι λέμε, δε νιώθετε;

[XLV]

ιδιωτικου δικαιου με μονιμους δημοσιους υπαλληλους και τα χρεη του οργανισμου να περνανε στα χρεη κεντρικης δημοσιας διοικησης? δεν νομιζω.

[PCharon]

ιδιωτικου δικαιου με μονιμους δημοσιους υπαλληλους και τα χρεη του οργανισμου να περνανε στα χρεη κεντρικης δημοσιας διοικησης?

Πού το είδες αυτό;

 

Ιδιωτικού Δικαίου που προσφέρουν υπηρεσίες κοινής ωφέλειας. Έχω δώσει links σε προηγούμενο post.

[XLV]

Καλα, τα πασοκια και τα νδ-ακια μπορουσαν να το ονομασουν οπως θελουν, σημασια εχει ποιος πληρωνει τα εξοδα, ποιος πληρωνει τους μισθους, ποιος εχει το δικαιωμα προσληψης και απολυσης, ποιος λαμβανει τα εσοδα, ποιος επωμιζεται τα χρεη.. και δυστυχως, το πακετακι της τροικας περιλαμβανει και περασμα χρεων διαφορων τετοιων οργανισμων ( νοσοκομεια, ΔΕΚΟ κλπ ) στα χρεη κεντρικης δημοσιας διοικησης ( πανευρωπαικη πρωτοτυπια ).

[PCharon]

Δε σε καταλαβαίνω. Το τί Δικαίου είναι δε πάει με τη βάφτιση. Όταν βάζεις το ενδεχόμενο να ιδιωτικοποιηθούν σου αναφέρω πως ήδη ιδιωτικές είναι, άρα δεν έχει νόημα αυτό που έγραψες. Τί δε καταλαβαίνεις σε αυτό;

 

Τα ειδικά συμπεράσματα και οι αναφορές που κάνεις οδηγούν σε πολιτική συζήτηση που απαγορεύεται από τους όρους του insomnia ως γνωστό και είναι κι εκτός θέματος.

[Snoob]

Μην πάτε τη συζήτηση στο πολιτικό. Μπορεί να είναι άκρως πολιτική. Λυπάμαι, αλλά έως ότου αλλάξουν οι κανόνες, αναφορές σε κόμματα, άμεσες ή έμμεσες, θα οδηγούν στη διαγραφή των μηνυμάτων.

 

Συμβουλευτείτε τους κανόνες του insomnia.

 

Ευχαριστώ.

[XLV]

Καλως, να επαναδιατυπωσω λοιπον χωρις πολιτικες αναφορες.. ο "ιδιωτικου" δικαιου, οπως λες, οργανισμος αστικων λεωφορειων αθηνας, λοιπον, εχει διοικητικο συμβουλιο διοριζομενο απο τη κυβερνηση, υπαλληλους δημοσιους που δεν μπορουν να προσληφθουν η να απολυθουν οπως οι υπαλληλοι στις πραγματικες επιχειρησεις/οργανισμους ιδιωτικου δικαιου, ολα του τα εξοδα και τα δανεια τα ελαβε και τα λαμβανει με εγγυησεις του κρατους, και το πακετο της τροικας συμπεριλαμβανει και ορο οτι χρεη δεκο και διαφορων τετοιων οργανισμων οπως νοσοκομεια και ΟΑΣΑ περνανε στα χρεη κεντρικης δημοσιας διοικησης ( το οποιο και αποτελει πανευρωπαικη πρωτοτυπια, κανενα αλλο κρατος στα 27 της ΕΕ δεν τα υπολογιζει ετσι ). Μετα απο ολα αυτα, εγω θεωρω αυτο το μορφωμα "ιδιωτικο-δημοσιου" δικαιου ( που εφευρεθηκαν την εποχη του χρηματιστηριου ωστε μερος των μετοχων των οργανισμων αυτων να τζογαριστουν στο χρηματιστηριο, κατα τις επιταγες της ΕΕ που γουσταρει ιδιωτικο τομεα και μπιζνα ) ως καθαρα δημοσιου, που εμεις θα το ζαλωθουμε ουτως η αλλως.

[PCharon]

Καλά και οι τράπεζες παίρνουν δάνεια με την εγγύηση του ελληνικού δημοσίου, αυτό δε σημαίνει πως ανήκουν στο δημόσιο, μάλλον το αντίθετο χα.

 

Νομικά η ιδιωτικοποίηση που αναφέρθηκε δε στέκει, αυτό λέω.

[XLV]

Οι τραπεζες σε ενα σοβαρο κρατος ( πχ ΗΠΑ ) θα ανηκαν ηδη στο κρατος.. και μια που ανεφερες τις τραπεζες, γνωριζεις πιστευω οτι ως τωρα οι τραπεζες της ελλαδος εχουν λαβει εγγυησεις ελληνικου κρατους υψους 108 δισ ευρω, ενω στις ΗΠΑ με μεγαλυτερα προβληματα ( απο οτι μας λενε τουλαχιστον, γιατι η πραγματικοτητα ειναι οτι και οι ελληνικες τραπεζες εχουν αντιστοιχης επικινδυνοτητας προβληματα με αυτα που ειχαν οι αμερικανικες ) και με απειρως μεταλυτερο τραπεζικο συστημα, ειχαν λαβει 240 δισ ευρω, τα οποια εχουν ΗΔΗ επιστραφει και εχει βγει και κερδος περι τα 20 δισ ευρω... να συμπληρωσω οτι δεν εννοω να παιξει ο παπακωνσταντινου ρολο λατση, αλλα να το κανουμε οπως αμερικη.. δεν βγαινεις τραπεζα? περνας στη κατοχη του δημοσιου, που κανει εκκαθαριση, ΧΑΝΟΥΝ οι μετοχοι και οι ομολογιουχοι, υπαρχει εγγυηση των καταθεσεων, πωλεισαι σε καποια αλλη τραπεζα.

[Ntinaras]

ρε xlv πατα και το κωλοεντερ καμια φορα.βοηθαει.

[PCharon]

Δεν υπάρχει περίπτωση να μην εμπλακεί το δημόσιο όταν ένας ιδιωτικός οργανισμός δε τα πάει καλά και αφορά παροχές υγείας, ΜΜΜ, ρεύμα, νερό, τηλέφωνο, τράπεζες κτλ. Αν σταματήσει να δουλεύει κάτι από αυτά γυρνάμε πίσω στο Μεσαίωνα. Oπότε το δημόσιο θα μπει στη μέση να εγγυηθεί για δάνεια, να δώσει επιχορηγήσεις και να βοηθήσει με κάθε τρόπο. Αυτό το λέω με την έννοια πως δε πρέπει να μας κάνει εντύπωση όπου υφίσταται "μόρφωμα" δημοσίου-ιδιωτικού και όπου αλλού χρειαστεί να υπάρξει. Επίσης αυτό αποδεικνύει πως όσα και να ιδιωτικοποιήσεις, αν πάνε καλά έχει καλώς, αν δε πάνε όμως, πάλι το δημόσιο θα τρέχει. Δυστυχώς ούτε η 100% ιδωτικοποίηση είναι πανάκεια. Εκείνο που έχει σημασία είναι να δουλεύει καλά το δημόσιο για να τα φέρνει όλα γύρω, αλλιώς δε μας σώζει τίποτα. Back to basics δηλαδή, κάπως έτσι...

[XLV]

Καταρχην, οι τραπεζες δεν ειναι ΔΕΚΟ, μην τρελαθουμε τελειως, και σου ανεφερα το παραδειγμα των ΗΠΑ, του αντρου του πλεον ακρατου τραπεζιτικου νεοφιλελευθερισμου, οπου εκει ακολουθησαν τις αρχες του ... νεοφιλελευθερισμου σε μεγαλο βαθμο, εχασαν οι μετοχοι και οι ομολογιουχοι, εδω αλλα και σε ολη την ΕΕ υπαρχει τουλαχιστον οσον αφορα τις τραπεζες πολιτικη να μην χασουν κατα κανενα τροπο οι μετοχοι και οι ομολογιουχοι, ολη τη χασουρα των τραπεζων μας την φορτωσανε αυτουσια στη καμπουρα μας, κατα δευετρον, ακομα και στις δεκο, υπαρχουν βαθμοι που εξυπηρετεις το κεφαλαιο, πχ σε πολλους τομεις οι οποιοι ως τωρα εξυπηρετουνται απο ΔΕΚΟ, δεν μπορεις να εχεις πολυπληθη ανταγωνισμο, αρα αν ιδιωτικοποιησεις θα πρεπει το κρατος να ελεχχει πληρως τον ιδιωτη αν εκτελει ολες τις συμβατικες του υποχρωσεις.. πχ στα τραινα στην Αγγλια ηταν απεξω κουκλα ( τα ωραρια τηρουνταν, το προωπικο ευγενες ) αλλα απο μεσα πανουκλα ( συντηρηση τροχοφορου υλικου και δικτυου αντε γεια ), αποτελεσμα, πολυνεκρα ατυχηματα. Παρομοια προβληματα σε υδρευση και αποχετευση ( ο ιδιωτης εκανε πλημελλεστατο καθαρισμο φρεατιων κλπ, τους φαγανε τα ποντικια ), ομοιως στη γερμανια που ιδιωτικοποιησανε και απελευθερωσαν την παραγωγη/εμπορια ρευματος ( σε συνδυασμο με τις ταριφες για ΑΠΕ, νεο ωραιο φρουτο αυτο για να αυξησουν τις τιμες του ρευματος, για να μην "πολιτικολογησω" και φαω και αλλο warning ψαξε για i4cense ) τους αυξησαν την τιμη του ρευματος σε βαθμο που οι προτεσταντες γερμανοι εξεγερθηκαν και ζητανε επανακρατικοποιηση... εν τελει, ο ιδιωτικος τομεας δεν ειναι πανακεια, θα σου προσφερει ανταγωνιστικες και ποιοτικες υπηρεσιες αν υπαρχει ελεγχος για αποφυγη καρτελ η σε τομεις οπου δεν μπορει να υπαρχει μεγαλη προσφορα, για πληρη εκτελεση ολων των υποχρεωσεων μιας υπηρεσιας, και οχι μονο των επιφανειακων μερων. και επειδη εδω δεν τα καταφερε να τιθασευει το θηριο η αγγλια και η γερμανια, πολυ αμφιβαλλω για την ελλαδα, ενω υπαρχει και το παλιο γνωμικο οτι ο ηλιθιος μαθαινει απο τα λαθη του, ενω ο εξυπνος απο τα λαθη των αλλων, αρα ας μην κανουμε τα ιδια λαθη ( η εστω ας μην τσιμπαμε μαζι και το αγκιστρι και την πετονια της προπαγανδας, γιατι τα λαθη μαλλον δεν εξαρταται και πολυ απο εμας να τα αποφυγουμε, απο οτι φαινεται ).

[PCharon]

Καταρχην, οι τραπεζες δεν ειναι ΔΕΚΟ, μην τρελαθουμε τελειως

Δεν είπα πως είναι ΔΕΚΟ (εξάλλου ούτε και τα ΜΜΜ είναι, ούτε τα τηλέφωνα), παρέχει όμως χρήμα για να κινηθεί ο κόσμος (αμφιβάλλεις για την αξία του χρήματος; χα!). Αλλιώς το έθεσα, είπα πως είναι αδύνατον να βγάλει το δημόσιο την ουρά του απ'έξω. Εξάλλου δε νομίζω πως γίνεται/πρόκειται να γίνει ιδιωτικοποίηση στην Ελλάδα για να... έχουμε καλύτερες ή/και φτηνότερες υπηρεσίες. Το προσωρινό κέρδος έχουν υπόψη τους μόνο. Όμως αν κάτι από αυτά δε πάει καλά, το δημόσιο θα τρέχει πάλι για υποστήριξη, οπότε ό,τι πήρε (ξε)πουλώντας θα το δώσει ξανά πίσω για να μη κοπεί κάτι από τις παροχές και γυρίσουμε στο Μεσαίωνα (εκτός αν περιμένει κάποιος να έχουν όλες οι ιδιωτικοποιημένες επιχειρήσεις κέρδος στην Ελλάδα, χα).

 

Γενικά, νομίζω συμφωνούμε.

 

Τέλος πάντων, έχει ξεφύγει η κουβέντα, ας μείνουμε στα ΜΜΜ που αναφέρει το θέμα.